看板 Gossiping作者 forevergood (新公民運動)標題 Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞時間 Fri Feb 10 01:24:23 2017
台灣外勞已經夠多了，還要再引進外勞？我來分析
給大家聽台灣目前的經濟發展窘境為何？
大家反思一個問題：
過去台灣在低學歷的時代，知識水準低，遇到經濟不景
氣，政府就舉債擴大公共建設，像十大建設......愛台
十二建設....等，用這種方式救經濟、救景氣有效，為
何現在無效？
答案： 現在政府舉債，這些擴大公共建設的從業人口
都是外勞，外勞賺錢拿到錢，最後匯兌成披索、泰銖、
越南幣，並且不在台灣消費，難怪經濟救不起來，景氣
就好不起來。
中壢外勞聚集 地下匯兌每月數千萬台幣
http://www.epochtimes.com/b5/7/3/8/n1640055.htm
人肉運鈔客闖海關…每天3億流出台灣
http://a.udn.com/focus/2016/06/30/22879/index.html
然而造就台灣經濟變差這麼多外勞是誰造成？
其實要怪台灣高教化，讓一堆人都讀大學，結果大學畢
業不願意去做技術員等低薪的工作，所以台灣變成一堆
高學歷失業，同時又一堆基層工作大缺工的怪象，政府
應該想辦法讓教育和產業接合，而不是一直引進外勞，
一直舉債擴大公共建設。
所以檢討重點如下：
1.技職教育有必要全部都大學化？
2.高等教育學位有沒有浮濫？
3.教育與產業是否有接軌？
這是教育部、經濟部、勞動部需要思考合作，
不然造就一堆高失業率、又大缺工怪象。
建議未來高職以上的技職教育仿效德國雙軌制，
邊工作邊就業，然後自己學費自己賺，
從高職到四技的七年都是產學合作走向，
由企業資助大部分學雜費，
也鼓勵各大企業與技職合作，
發展成為企業的基礎人才培訓班，
然後把省下的高教經費用於發展頂尖的學術研究，
做出堅實研究、培育更多諾貝爾獎得主。
參考德國雙軌制：
http://itriexpress.blogspot.tw/2014/05/blog-post_7960.html
德國百年產學合作模式-雙軌制之變革
雙軌制(dual system;又稱二元制)是德國職業教育訓練體系的
核心設計，而「雙軌制」產學合作模式之成功推行，使得德國
百年來享譽盛名，成為世界各國爭相取經的對象。
所以要檢討技職教育有沒有跟產業接軌？
台灣需要那麼多學術研究的人才嗎？
( PS：廣設大學真是害了台灣！！！！
從此台灣引進外勞越來越多，
擴大公共建設也就不了台灣經濟，
卻救了東南亞經濟，
光看每年匯兌就知道問題在哪裡？ )
以下前20推，每人稅前100P，直到爆，希望引起大家重視。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台灣勞動力不足 林美珠上台將引進國際勞
02-10 01:24 forevergood.
02-10 09:08 ZMittermeyer.
沒錯很像
台灣一直舉債
但經濟成長力道放緩
似乎這招沒效
反而是外勞需求越來越多
快要變成東南亞
推 demonh311: 就算沒廣設，還是沒人去做低薪工作啊14F 02/10 01:29
你要不要查查四五十年前成衣廠女工薪水多低，
但還是一堆人搶破頭，
一部描述白冰冰前半生的連續劇《管芒花的春天》，
描述當時一堆初中畢業少女搶著去台北當女工，
那時一個月薪水才八百元，
但很多人搶著做，
所以有一首歌叫「孤女的願望」就是最好寫證。
現在這些工廠......
快可以抓麻雀了。
噓 medama: 想太多 薪水夠多的技術員明明就很多大學畢業生在做17F 02/10 01:30
推 RevanKai: DPP政府：蛤，讓我們繼續８７教改跟三代健保18F 02/10 01:30
→ medama: 而低薪的工作 就算是高職畢業生也不願意去做19F 02/10 01:30
推 alp945: 錢拿來就好20F 02/10 01:30
噓 FMANT: 蔡總統剛決定舉債8000億救台灣，請跟上主旋律21F 02/10 01:31
→ medama: 現在大多產學合作都是工廠徵低於基本薪資的廉價勞工而已22F 02/10 01:32
→ medama: 一點用都沒有24F 02/10 01:32
推 LierX: 推26F 02/10 01:34
推 losel: 推28F 02/10 01:36
推 legendsleep: 推個，不過現行高教建議整併到什麼程度?北中南各一?29F 02/10 01:36
技職教育跟普通大學教育沒有差別，
這本身就是很大問題？
在德國，技職體系和普大體系差別很大，
教學和實作養成完全不同，
所以該不該檢討？
技職畢業和大學畢業能力差不多，
甚至某些普大畢業的學術理論能力比技職好，
最後都走上研究所，培養學術研究人才，
那基層勞工誰做？
政府舉債建設有用？
會造就台灣經濟循環？
推 windyyw: 學日本啊 日本技職體系很發達30F 02/10 01:36
德國 日本都可以借鏡
噓 mrforget: 大學學歷不做技術員!?那一堆去台積電當技術員的是!?33F 02/10 01:43
那只是部分產業，但說到底台灣在高學歷化後，
很多勞力密集產業都缺工了，
許多年輕人覺得我書讀得多，所以就是要錢多、或者輕鬆，
但是老闆就是要節省物力、人力，才是聰明老闆，
所以台灣在高學歷化後，很多高勞力低薪工作漸漸招不到工，
這點跟當年日本很像。
所以韓國到現在不敢讓學歷貶值，
對學士品質嚴格把關，
他們錄取率只有5成，
但是低層產業缺工問題沒像台灣這麼嚴重，
沒有誇張到要大量外勞。
推 suifong: 廣設大學真的失敗，該學學德國的體系。34F 02/10 01:44
推 babyMclaren: 養出一堆沒技術的大學生去半導體廠鎖螺絲
一日設備終身設備啊36F 02/10 01:46
→ medama: 別作夢了 你以為教育倒退20年 經濟成長率就能回到20年前？39F 02/10 01:47
推 suifong: 學以不能致用，一堆跑去念學店還要背學貸，出來工作跟念41F 02/10 01:49
推 probsk: 這20年來教育並沒有什麼進步 何來的倒退?42F 02/10 01:49
→ suifong: 的完全不相干，不如早一點進技職體系學以致用。43F 02/10 01:49
噓 HamalAri: 全世界都高教浮濫，怎麼就鬼島薪資倒退？44F 02/10 01:50
→ d147258: 樓上確定全世界都高教浮濫？45F 02/10 01:52
韓國、新加坡高教不浮濫
但競爭力不比我們差
→ suifong: 因為台灣不重視技職體系啊，老師都說念普高唸大學好，一46F 02/10 01:52
→ probsk: 問題都是一樣的 美國人也在靠北就業機會被外人搶走47F 02/10 01:52
→ suifong: 堆學店出來有甚麼研究能力，出社會在從0開始。48F 02/10 01:52
→ probsk: 但大美國人會願意領中國勞工那種低廉薪資嗎 不可能49F 02/10 01:53
推 kevin05233: 唯一的錯誤是：台灣的公工從來不是為了促進經濟活動 、從來都是為了給自己人包工程，所以必須用外勞壓低成本、外勞錢匯回國 關親信屁事......50F 02/10 01:54
推 kevin05233: 如果承包商願意給臨時工一天2-3k 你看看年輕人去不去55F 02/10 01:58
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 可以啊！ 叫台灣年輕人 去做外勞工作 領一樣的錢啊！58F 02/10 02:08
推 probsk: 要一天2-3k喔 除非台灣年輕人有外勞三倍的產能吧61F 02/10 02:10
推 zelkova: 其實就只是要進口奴隸來支撐台灣這個老齡化社會而已62F 02/10 02:10
→ ILoveKMT …
噓 ILoveKMT: 你以為 垃圾草莓 願意做喔？63F 02/10 02:11
四十年前的台灣，一堆國中畢業就甘願領著低薪，
跑去當女工，並且很認份，知道自己書讀不好，
早早上班，這才是好的。
現在高學歷、但一堆人不想做基層工作。
推 skai844: 你忘了老闆給的環境差 年輕人會提早沒前途 台灣學歷國際不認可
錢回歸整個市場前 社會大亂66F 02/10 02:12
噓 chunfo: 招不到工不會加價招69F 02/10 02:14
問題是產品成本會上升，
慣老闆一定會想辦法提升產品競爭力，
最後從工資省。
這是全世界各地慣老闆的心態。
噓 induMico: 有個屁道理啦 講些似是而非的東西還發錢要帶什麼風向73F 02/10 02:28
以前黑手不怕沒人做，
現在是黑手沒人要傳承，
而且黑手只要在高職就可以培育，
為何要讓一堆人讀完大學甚至研究所，
再去學當黑手，
好奇怪？
※ 編輯: forevergood (61.61.225.162), 02/10/2017 02:31:28
推 tsub: 推實話76F 02/10 02:46
推 WWIII: 外勞本勞同適用 最低工資 他們就該滾了 不過有可能？77F 02/10 02:48
推 FinnF: 專業卻低薪的問題比較大78F 02/10 03:02
推 sfhk46: 我覺得社會價值觀影響比較重, 很多父母自己做技術職很苦,灌輸小孩多讀書,以免未來工作跟自己一樣辛苦79F 02/10 03:04
推 huhu88876: 臺灣對做工的很看低 都馬要孩子考公務員研究所 企業很多也看研究所或是外國學歷啊
又不是招不到工 ，企業拿出對等薪資就不用怕，政府腦袋有問題81F 02/10 03:11
→ huhu88876: 現在物價上漲，薪資沒跟著漲，什麼叫草莓，如果草莓會有人去國外打工嗎？ 一天13小時在水國園摘水果，薪資比較高，當然甘願啊87F 02/10 03:13
推 sfhk46: 我相信每個行業都有其辛苦的地方,但是這樣的觀念,我認為會導致就業市場供需不平衡90F 02/10 03:14
推 zausa: 優文92F 02/10 03:17
噓 ericeric91: 爛就業環境怪高教不對吧…要怪也是畢業門檻問題93F 02/10 03:21
噓 AUwalker: 廣你媽北七 你只是坐在高位不希望太多人在同一層而已94F 02/10 03:45
→ manaup: 以前做黑手可以養家活口生三個 現在做黑手一工傷就...95F 02/10 04:03
推 ila9970: 廣設大學滿足虛榮心，卻害死技職體系97F 02/10 04:35
推 winddoors: 推觀點，外勞對本國不是好事情。但是台灣年輕人學歷高會排斥勞動工作
當然，待遇非常差也是主要原因。所以整個國家必須好好的痛一次99F 02/10 05:02
噓 monkeydpp: 資進黨工洗風向的能力真的讓我萬分佩服...103F 02/10 05:19
噓 lanhow: 你真的了解原因?108F 02/10 06:59
噓 BlackCoal: 公共工程一向都有外勞上限，之前還一段時間是完全禁止的。公共工程油水都很多不知道是那來的觀念，問題是營造業利潤不夠或利潤不願下放給基層，造成找不到人110F 02/10 07:17
推 hihjktw: 根本9.2帶風向!!!!116F 02/10 07:32
推 AboveTheRim: 你心裡想表達的其實是：你們這些讀野雞大學的人就乖乖認命去做勞力工作。不要以為讀了大學就可以做頭腦的工作124F 02/10 08:02
噓 zntn: 還在回味20年前，需要改變一下思維127F 02/10 08:06
推 AboveTheRim: 你的經濟邏輯很差。現在辛苦勞力階級工作很少人做 薪資都這麼低了 如果把更多人趕去做勞力工作 勞力供給大增 薪水只會更低吧
這樣變惡性循環 勞力工作越來越沒人做最主要還是薪資太低 而不是太少人去做128F 02/10 08:06
推 treelove: 你講的對，但當家的不聽也是沒用134F 02/10 08:13
推 Nicemaker: 你忽略了背景不同的問題，舉的例子都勞力密集...
全部都去念高職，技職好棒棒，跟生產線缺工還是沒關係137F 02/10 08:31
推 Nicemaker: 外勞是要引師匠的徒弟嗎？還是要引生產線跟勞力工？
講的好像大家都念高職，就能鍛鍊出生產線的鬥志一樣141F 02/10 08:38
→ abliou: 前半段認同，後半段無言。現在多少學生不是就學貸款自己143F 02/10 08:41
噓 LEDtorch: 你乾脆說咱們回到用手插秧的年代經濟就會起飛算了144F 02/10 08:42
推 aadsl: 問題是現在技術員薪水就是不高145F 02/10 08:42
→ abliou: 學費自己賺?退一百步，請去google"實習生 壓榨"。146F 02/10 08:43
推 Birdy: 推囉~~~有講到很重要的問題點啊，但政府只會裝死啦XDD147F 02/10 08:43
噓 ppp509: 看到外勞匯兌那段就知道這篇不用看了，你根本不懂啊！149F 02/10 08:49
噓 op111925: 講錯了吧, 就算學店生都不想去做低薪工作, 但他們還是有找到其他高薪工作啊, 那假如學店生都去做低薪工作, 那些高薪工作的職缺又怎麼辦？150F 02/10 08:50
→ ppp509: 照你的邏輯，新加坡超過3成外勞，大家賺了錢匯回母國，這個國家經濟豈不是早死了！154F 02/10 08:55
推 mow1982: 財團: 外勞取代台勞，改善人力成本。欣慰。157F 02/10 09:03
噓 shirman: 老兄，全民低學歷化就會有人認命去做低薪粗活???怎麼會有那麼天真想法??158F 02/10 09:07
推 faiya: 以前成衣廠的女工薪水不低喔，工作個兩三年就可以回家幫蓋房子，以前我爸工作的工廠為了搶女工還特別包車到鄉下去發紅包接他們到工廠160F 02/10 09:07
推 wei115: 淦，台灣技職教育，高職完就被放棄，大學學的東西都一樣，讀高職基礎就是比別人少一大截164F 02/10 09:24
→ yac55: 廣設大學才是問題，普大科大都一樣，一堆爛校，台灣無法學德國了，因為台灣碩博士學位早就不分普大技職了，而且科大有幾間研究成果與國際排名論文引用等，都算優秀166F 02/10 09:30
噓 TWkiller: 低學歷化就會自願領比以前低的實質薪資？169F 02/10 09:33
→ yac55: 不如學美國，麻省理工學院等許多學校，當初都是應硬工業需求而依照技職規劃所建立，都是世界名校170F 02/10 09:33
→ TWkiller: 產業升級不了才是根本原因172F 02/10 09:35
噓 asole: 錯 外勞怎麼不消費？ 他們的消費能力搞不好不輸你173F 02/10 09:39
→ yac55: 應該不分普大科大將爛大學退場，好的大學加強栽培，縮減大學數量，技職在高中區分就夠，大學不用在分，才不會浪費以往投入的資源174F 02/10 09:40
→ Heiken: 然後多一堆建教班 更多便宜了勞力 爽死了貫老闆
重點是任何好方法到台灣就會變形阿177F 02/10 09:46
推 yucker: 跟2.30年前比..?有沒有搞錯?好啦，薪水有比以前高2.3倍，但請問物價呢？房價呢？還活在台灣人以前好奴好好用?179F 02/10 09:49
推 nckukath: 外勞政策只是想救慣老闆，勞工得不到任何好處，找外勞就是這些政客替慣老闆找的出路，有本事讓這些外勞移民拿身份證，搞什麼外勞181F 02/10 10:03
噓 boringuy: 跟學歷就無關，為什麼台灣人要屈就低薪
你現在以為高薪的工作在世界看來都是低薪184F 02/10 10:10
推 suifong: 真的有人以為廣設一些阿薩布魯學店繳學費換文憑，就會自動獲得能力？186F 02/10 10:40
推 newstarisme: 同意一半，教改失敗也是造成大學畢業生低薪的原因
之一，但是根本問題還是產業無法升值，依賴密集勞動力所導致，以代工為主的科技業，不太需要太多專業人士，而是勞動力，台灣薪資要成長，確實要從教育做起培養更多專業的人才，現在大學畢業出來一堆通才，每個人會的東西都差不多，取代性高，自然無法有競爭力188F 02/10 10:54
推 Kenqr: 推194F 02/10 10:57
推 susanna026: 推 大學 要一定程度才能讀 如果那麼多學店畢業 當然是不好195F 02/10 11:05
推 AboveTheRim: 最簡單的問題：現在做工人收入多少。更多技職畢業投入就業市場後。為什麼薪資反而會成長？ 你不覺得你這邏輯很怪嗎？ 薪資不漲的最主要原因不是大學太多沒人做勞力工。而是產業沒升級。沒辦法從國外賺更多錢進來。199F 02/10 11:48
→ ideal5566: 跟教育無關，老闆給的起薪水哪怕請不起工人，就是不想拿出來而已206F 02/10 12:13
→ recycling: 除了技職教育需要改善外其他看法都不大同意208F 02/10 12:20
推 ukalm: 有道理可是應該也需要時間..211F 02/10 13:13
推 latw: 推216F 02/10 15:21
推 kkchen: 你先讓你的小孩讀到高職就好，再來說讓很多小孩一樣只讀到高職，不要只讓別人的小孩去做工，你的小孩却不去做工，這種想法好嗎，我是15歲就做工並加入勞保，年資也超過40年了，我也不願我的小孩去做低階的勞工。217F 02/10 18:18
推 mysoul471: 科科很明顯啊 大學整班有一半留在相關產業就要偷笑了221F 02/10 19:27
→ pieceofcake: 你能解釋大學畢業一堆願意去澳洲殺牛撥羊皮採草莓嗎?是低所得的問題 跟什麼學歷根本沒關係 低所得誰去做?還是你以為真的讓大家學歷低 就都甘願去當低所得勞工錢都被外勞賺走那GDP哪裡來的 都造假的喔?223F 02/10 20:05
推 iam23: 低薪本身就是問題，就是外勞才會讓這些工作低薪227F 02/10 20:15
→ pieceofcake: 你要他提高成本他就關廠了 資本主賺的錢丟到股票跟地皮免稅又高報酬 資本主賺的錢根本沒誘因拿來升級產業一堆工廠早就賺不到什麼錢撐著養地而已228F 02/10 20:32
→ comebuy01: 國外一堆台勞，一個字「錢」，各憑本事
台灣一堆逃逸外勞,因為來台比故鄉好賺，脫離慣老闆手下更好賺233F 02/10 23:18
推 meouty: 推~好像沒有爆 不過教改改到學歷的確不值錢 技能又不足237F 02/11 22:56
推 mmes: 迷滿會崩潰 給推238F 02/12 03:38
噓 wingl: 所以你的高見就是很多人該領22k死不甘心，而不是該厚植高附加價值產業239F 02/12 07:41
推 maxisam: 這是沒辦法的 美國也有這種問題241F 02/12 08:36
推 iphyf: 基層勞工工資跟本沒辦法生活，所以只有外勞肯做，薪資凍漲十幾年的遺毒242F 02/12 09:33
→ einejack: 重點是低薪 不是工作基不基層244F 02/12 09:55
推 n31629: 推，我覺得教育和傳遞統思想問題才是最應該要解決的問題246F 02/12 11:42
→ azytjr: 在大一統的中國，台灣才會是東亞，獨立出來就是東南亞
緬甸最北方緯度還比台灣高，拿東南亞出來說嘴也是種歧視~就是慣老闆勾結政府造成的，看看韓國基本薪資就知道~247F 02/14 02:08
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