看板 Gossiping作者 PTTLawyer (亻憂亻白)標題 Re: [新聞] 【33死】一家4口3死 保險公司拒絕理賠時間 Wed Feb 22 21:24:59 2017
我照現有的新聞資訊來分析一下 有誤還請先進指正
新聞中提到的保險是責任險，是旅行社買的，不是乘客買的
責任險的意思就是旅行社出錢投保，如果出了車禍要賠錢時，
保險公司會幫旅行社賠，也就是保險公司幫旅行社擔責任的意思啦！
所以某甲必須要對旅行社有求償權，保險公司才需要幫旅行社出錢賠給某甲。
而今天民法194規定說：某人死亡的時候，只有他的父母、子女、配偶可以求償。
新聞中妹妹死了，哥哥在法律上沒有辦法請求旅行社賠他錢，因為他不是父母子女
也就是說，哥哥對旅行社沒有求償的權利，而保險公司當然也不必幫旅行社賠錢，
因為保險公司是旅行社付錢請來負擔賠償責任的！
而父母死亡的部分，新聞主角是兒子，依194可以請求旅行社賠償，
保險公司也確實代替旅行社賠了父母死亡的慰撫金給新聞主角。
這篇新聞沒提到，乘客自行投保的人身保險，可以由哥哥領取沒有問題。
以上是我對該新聞的理解 若有誤各位先進請指正！
(我在第一篇的推文內容有誤,因那時沒看到責任險這幾個字,以為是乘客自行投保)
: (新增富邦回應)
: 潘少昀解釋，一般強制險有定義理賠順序，可以用特別法賠償，但旅行業責任險理賠都是
: 依法定義，法律規定侵權行為下的請求權人不包含兄弟姊妹。
: 其他保險理賠部門主管私下表示，責任險法律責任以扶養為主，侵權行為請求人規定直系
: 親屬，理賠只定義垂直關係，沒有旁系親屬水平空間，法令是定死的，就算申請大法官解
: 釋可能也無法理賠。
: 理賠部門主管透露，一般保險可理賠的範圍是扶養費、喪葬、醫療、工作損失和精神撫慰
: 金等，各項法律責任定義只在直系親屬和配偶，李家哥哥不具備請求權人的身份，才會造
: 成理賠金「卡」住。
: 富邦產則表示，對本次不幸事故深表遺憾，且李男父母賠償金已簽結，預計明日撥款入帳
: 。但李男另有異議部分，本次富邦產承保為責任險，需依照民法194條來賠付，富邦產辦理
: 理賠事宜均恪遵相關法令規定，對於律師所持不同法律見解，富邦產均願與律師進一步討
: 論。（陳瑩欣、王立德／台北報導）
: http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170222/1061757/
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.18
※ 文章代碼(AID): #1OhP4jG1 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1487769901.A.401.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 【33死】一家4口3死 保險公司拒絕理賠
02-22 21:24 PTTLawyer.
推 taso5566: 沒錯,乘客自己保旅遊平安險,遊覽車業者保乘客責任險
旅遊平安險必須先向保險公司投保,乘客險只要上車就生效1F 02/22 21:26
推 Federer4ever: 我也覺得是這樣 至於旅客自己投保的富邦人壽的旅平險他們已經賠完了3F 02/22 21:27
本件新聞應該是針對責任險
民法194的請求權人範圍要不要再放寬 有討論空間
推 myskyfu: 邏輯正確，但我猜回應會很少XD旅行責任險當初主管機關的美意是怕旅行社倒了沒有人收拾善後，家屬求助無門才強制，旅行業一定要幫乘客投保8F 02/22 21:29
→ TAKEZOU: 一堆只會亂罵 加上新聞寫得很爛11F 02/22 21:30
推 cht211: 這篇說的過去 推12F 02/22 21:30
→ Rekkuuza: 外行問一下 可以把妹妹的理賠算給父母 然後當遺產嗎?14F 02/22 21:31
這個我沒有很確定，照理說父母若在世，可以對旅行社請求民法194條女兒死亡的賠償，
但是194條的賠償是"一身專屬"的債權，要已經起訴或是另由契約承認後才能繼承給兒子，
本案中父母當場死亡，父母對旅行社的求償權因為尚未起訴或是契約承認，
應該就沒辦法主張了...
推 acerd: 終於有人說出答案了18F 02/22 21:32
→ dacapo: 只有他的父母、子女、配偶可以求償。 so...我猜不能19F 02/22 21:32
但喪葬費依192條是由實際支出的人求償，應該會由某個長輩實際支出後求償
推 sid300: 新聞底下就一堆只看片面的盲從 哥哥就有拿到父母的理賠金21F 02/22 21:34
→ dacapo: ptt 大律師4ni?22F 02/22 21:35
推 Nicemaker: 旅平險的已經當遺產啦，乘客險是賠給蝶戀花來賠人的23F 02/22 21:35
推 noweic: 本篇正解，可惜酸酸看不懂24F 02/22 21:35
→ Nicemaker: 就沒長輩了，後事是哥哥處理的吧..新聞有寫啊25F 02/22 21:36
推 u8803023: 如果可以證明父母比妹妹晚死，結果會有不同嗎？27F 02/22 21:37
應不會 因為194要起訴後才能繼承
→ tagso: 非契約當事人不能請求? 好厲害唷.....XD28F 02/22 21:38
請你告訴我非當事人怎麼請求227?
推 myskyfu: 早死晚死沒差，nicemaker說的沒錯，喪葬費可以請
跟契約當事人沒有關係29F 02/22 21:39
推 closetou: 給樓上 責任險不是人身保險 責任險是賠償金
人身保險才是賠保險金 可視為遺產31F 02/22 21:39
如果沒人能向蝶戀花要錢 保險公司就不用幫蝶戀花賠
但這是只討論責任險的情況喔 其他人身保險的保險公司都還是要賠
推 rave760422: 還是覺得很奇怪..明明有給付對象 卻因為規定不用賠..37F 02/22 21:44
如果父母沒死 父母就可以請求了 麻煩在父母也同時身亡
推 AMPHIBIA: 保險分類真的很細，常遇到一堆疾病跟意外險的爭議38F 02/22 21:45
推 Nicemaker: 先搞清楚 乘客責任險 旅行業責任險 都是賠給蝶戀花的啦39F 02/22 21:46
應該說是 幫蝶戀花出錢 比較符合實際情況
因為依保險法94條二項 債權人可以直接向保險公司請求給付
推 sophiapin: 責任險的狀況 一家四口全死保險公司就不用賠了嗎 求解40F 02/22 21:47
推 rave760422: 那可以講請求權的繼承、授權嗎? 這樣哥哥就能領?41F 02/22 21:48
民法194的請求權應該是不能繼承的
痾 不然您有更高明的見解 可以提出來討論
→ rave760422: 所以這筆妹妹的賠償 是有機會讓保險公司吐出來?46F 02/22 21:49
→ Nicemaker: 賠給蝶戀花來賠錢，這樣講比較快&順啦49F 02/22 21:52
對 責任險投保了之後就是 "出事我擔" 這樣講卡傳神
推 rave760422: 或者說...蝶戀花可以向保險公司請求每位乘客的賠償?然後再一一賠給每位乘客 這樣有符合規定了?50F 02/22 21:54
賠償要由乘客主張 然後保險公司代替蝶戀花賠給乘客
推 wang7752: 所以當初就有立委提案修法，但沒下文阿53F 02/22 21:58
推 Rune: 就只有父母子女可求償 連兄弟都不行 還輪得到蝶戀花求償？55F 02/22 21:59
推 Yuwuen: 哥哥聲稱妹妹生前有向哥哥借錢呢？56F 02/22 21:59
本件責任險要賠償的債權是民法194，跟有沒有借錢無涉
推 Nicemaker: 保險法94也要金額確定才能請，現在是其他人直接賠滿的哥哥說妹妹欠我錢，那要找妹妹的繼承人要阿57F 02/22 22:00
→ wjk1113: 所以如果194限定的這幾個人都死光就可以不用賠囉？59F 02/22 22:02
推 Yuwuen: 這樣家庭出遊也要留一個指定倖存者在家裡耶61F 02/22 22:04
就算妹妹先死 194的請求權也要起訴才能夠繼承
推 p1227426: 所以保險公司 不幫旅行社賠 那妹妹的賠償 就是旅行社要自己出了？65F 02/22 22:08
不是 是旅行社不用賠妹妹的部分 因為沒有人可以求償妹妹死亡那部分的錢
所以保險公司自然也不用幫旅行社出這部分的錢
推 lukehong: 也是 來不及起訴
如果是治療幾天後不治 可能還有時間這樣處理 但這種幾乎一起掛的 就沒法了67F 02/22 22:08
推 shadow99: 要保險公司理賠妹妹的部分，根本就是超越民法的鄉民
難怪不敢開放陪審制70F 02/22 22:10
推 denyy555: 那如果父母早亡,旁系血親皆無法跟旅行社求償,是嗎?73F 02/22 22:14
推 Nicemaker: 要先講清求償啥，194就是父母子女配偶的專屬權力74F 02/22 22:15
→ Nicemaker: 只要沒有父母子女配偶的人死了，沒人可以請194的撫慰金邊緣人QQ ..........76F 02/22 22:16
其實也不是整碗端走..保險公司只有收保險費而已
推 denyy555: 以為是意外險,出事就賠,沒想到老闆是保責任險80F 02/22 22:18
老闆都是保責任險 出事才有保險公司幫忙賠
至於人身保險那個是乘客自己要保的
→ denyy555: 如果老闆沒保意外險,真的是精算,少賠一個是一個
現在一堆登山健行的都是責任險了嗎?一直以為是意外險81F 02/22 22:18
旅行社會保的叫做"責任險" 遊客求償的時候 保險公司擔
意外險那種是乘客自己要去保
推 Nicemaker: denyy，沒保還是要蝶戀花賠阿..只是求償會很亂而已
沒有不負責阿，是法律這個狀態蝶戀花也不用賠哥哥撫慰84F 02/22 22:21
推 ss860708: 責任險沒保的話要是蝶戀花破產了，就沒人領得到了86F 02/22 22:22
→ Rune: 責任險跟旅平險的費率又不一樣 為啥希望保責任險要有旅平險的效力？87F 02/22 22:22
推 ukalm: 推這篇讓多一點人清醒ㄧ點89F 02/22 22:24
推 SilverRH: 推阿苗!邏輯清楚高下立判!90F 02/22 22:24
推 ss860708: 所以政府為了保障遊客的權益，強制旅行社要投保責任險，避免旅行社倒閉付出不錢91F 02/22 22:24
推 denyy555: "保險：本活動大會為報名參加者公共意外責任險"95F 02/22 22:28
推 Nicemaker: silent應該是要對邊緣人QQ啦，不然大家都裝熟就好了97F 02/22 22:29
→ denyy555: 現在都寫這樣,都誤會是意外險,邊緣肥宅沒得賠98F 02/22 22:29
推 zanefung: 保險金跟192有關係？不是先變成遺產然後先順位的都死了就到哥哥繼承嗎？99F 02/22 22:30
推 ck220708: 但民法第四順位繼承
人不是兄弟姐妹嗎？102F 02/22 22:31
→ fox999: 你的盲點在於 哥哥是否只有一項請求權104F 02/22 22:31
應該是只有194沒錯 我想保險公司應該也都考慮過才會這樣答覆
227關於固有利益的損害賠償 若牽涉生命、身體 應也有一身專屬性吧？
推 Nicemaker: fox可以提一下還有什麼請求權阿..車沒開回家要賠多少身上的衣物手機壞掉的錢也能要阿，問題是不會堆到200萬106F 02/22 22:35
→ Nicemaker: 其他人直接都200萬當其他賠償+撫慰金賠掉了
silent，妹妹的手機維修費，哥哥也是能求償的109F 02/22 22:36
推 zanefung: 這篇是不是怪怪的，妹妹死掉拿到的是保險金，如果沒有114F 02/22 22:38
→ Nicemaker: 如果妹妹的繼承人是哥哥的話，可以阿，只是沒多少錢115F 02/22 22:38
推 zanefung: 指定收益人就是遺產，先順位都死掉哥哥就可以繼承。至116F 02/22 22:38
這個是旅行社投保的責任險 要發生侵權責任 保險公司才會出來賠
你說的列入遺產 是旅客自己另外投保人身保險 才會列入遺產
※ 編輯: PTTLawyer (140.112.77.18), 02/22/2017 22:39:37
推 fisher790722: 小弟不才是個律師，推本文，如果是屬於責任險的話，保的其實是旅行社的責任而不是乘客的死傷117F 02/22 22:38
→ Nicemaker: zane先看完整篇啦= = 現在在講責任險不是旅平險119F 02/22 22:38
→ silent328kn: 對了 請問責任險可以指定受益人嗎(被保人以外)？120F 02/22 22:38
→ Nicemaker: 責任險的受益人是蝶戀花阿，理賠金額是蝶戀花依法責任123F 02/22 22:39
推 asak: 終於有正確的文章出來了.... 感動126F 02/22 22:44
→ fox999: 你為啥會覺得責任險一定是侵權責任 而且回歸到最後
保險公司的抗辯問題不小啊XDDD127F 02/22 22:44
我的想法是生命權專屬本人 生命損害的求償應具一身專屬性不能繼承
不知實務的看法是如何
推 zanefung: 喔喔真的是責任險，了解……129F 02/22 22:47
推 SilverRH: 乘客體傷責任險承保內容：被保險人因使用或管理汽車發生意外事故，以致乘坐或上下被保險汽車之乘客受有體傷或死亡時，“依法”應負賠償責任而受賠償請求時，本公司對被保險人負賠償之責132F 02/22 22:48
※ 編輯: PTTLawyer (140.112.77.18), 02/22/2017 22:52:23
推 Nicemaker: 直接列一般生命損害都是求償什麼就知道啦138F 02/22 22:52
推 ogcman: ID 正確139F 02/22 22:55
推 jetrider: 上一篇 %%%%%%%%%%143F 02/22 22:58
推 AirbusA350: 沒錯 就算證明妹妹比父母早死 哥哥也沒辦法請求慰撫金因為195II會類推適用到194 基本上就...QQ144F 02/22 23:05
推 wenge321: 只能叫哥哥去跟旅行社要了 而不是跟保險公司要146F 02/22 23:05
噓 sebastien79: 純噓biglarge，眼紅別人邏輯清楚嗎？
補推148F 02/22 23:08
推 CalvinS: 法律文可以寫得這麼簡單明瞭真的要功夫 推推153F 02/22 23:17
推 XWSL: 要 保 沒 有 受 益 人 的 保 險 哦？ 錢 都 拿 去 進貢 惹w156F 02/22 23:25
推 duduchiau: 想拿理賠就自己去保意外險或其他人身保險啊157F 02/22 23:27
推 samnpc: 專業清流160F 02/22 23:34
推 Lutoucar: 這篇正確!! 旅責險只含死亡+傷殘，意外是旅平險161F 02/22 23:41
推 dacapo: 如果哥哥直接跟旅行社要，旅行社賠他了
那保險公司可以不幫旅行社賠嗎？
還是說保險公司，只出強制險範圍法律責任
不管道義責任163F 02/22 23:50
旅行社不能自己亂賠 如果旅行社自己先賠了
保險公司仍舊只負責保險契約本來應該負責的部分 剩下多賠的旅行社自己吞
推 molukino: 可以吧，依法保險公司就不賠阿，你自己要給就給
而且不是說甚麼道義責任甚麼的 依法就是無請求權167F 02/22 23:59
※ 編輯: PTTLawyer (140.112.77.18), 02/23/2017 00:01:19
推 silent328kn: 保險考題其中就一條了 如果自己賠償 保險公司可以扣169F 02/23 00:02
→ Nicemaker: 保險公司只負責「法律上的」責任，旅行社超出法律的錢保險公司是不會付的。不然一個擦傷都賠200萬好了。171F 02/23 00:22
推 Marabuda: 推說明 記者不知道在工三小174F 02/23 00:28
推 fcz973: 很多人被新聞標題帶走了，推一個177F 02/23 00:45
推 PF30: 那如果出遊之前預立合約予其他一等血親求償權,可解此狀況否?178F 02/23 00:47
推 StuLeo: 有沒可能從民法親屬篇的條文，去解釋這時候哥哥有等同父母主張對妹妹的權利，或等同父母的身分？180F 02/23 00:52
推 MiaoXin: 所以責任險跟旅責險跟乘客沒關係。可是妹妹死掉了，哥哥還是可以跟旅行社求償吧？變成蝶戀花要自己賠？182F 02/23 00:52
不能 就是因為法律上哥哥不能跟旅行社要妹妹死亡的慰撫金
保險公司就不需要出來幫蝶戀花賠
推 ads80531: 所以家屬求償只能跟旅行社要？這蠻詭異的186F 02/23 01:18
哥哥不能向旅行社求償妹妹死亡的慰撫金
只能求償父母死亡的慰撫金(民法194)
而父母死亡的慰撫金部分 保險公司已經出來付了
推 Cottesloe: 就像車禍時亂和解，保險公司還是只會照你的責任賠187F 02/23 01:22
推 A380: 推 責任險的部分是這樣子沒錯188F 02/23 01:25
推 alttwin: 到底鄉民一天要被打幾次臉才會爽呢189F 02/23 01:48
噓 vaper: 噓明顯，都沒人能代位求償，那就變遺產順位了
遺產順位，子女>父母>兄弟姐妹>祖父母
所以子女與父母都沒有的話，那兄弟姐妹就有權求償
不可能會有全家死光但保險公司不用賠的弔詭情況出現
現在應該是兄姐輩繼承其求償權，等錢下來扣遺產稅才能再領191F 02/23 04:04
你搞錯了 本篇是責任險 不是人身保險 人身保險的部分保險金應該都已經付了
責任險是在保障旅行社的
當事人對旅行社有求償權的時候 保險公司會出面幫旅行社賠
但是照民法194 哥哥本來就不能請求妹妹死亡的慰撫金
所以也沒有保險公司出來幫忙賠的問題
推 mas1995: 樓上，沒有請求權怎麼會有遺產？ 這是「責任險」
194是精神痛苦的損害賠償，民法的價值判斷就是認為只有父母子女配偶才有此損害，也才有此資格請求慰撫金196F 02/23 04:35
推 kerry0496x: 那只能說這法律很爛 希望家屬們的律師有能力爭取權199F 02/23 06:04
推 Wadex: 推，噓的請看清楚險種再來帶風向吧201F 02/23 07:22
推 jiajiaru: 推此篇解說責任險邏輯正確207F 02/23 08:55
推 Vinnice: 推正確回文，噓一堆只會看白痴新聞回文的酸酸209F 02/23 09:36
※ 編輯: PTTLawyer (140.112.77.59), 02/23/2017 09:54:22
推 Walia: 推213F 02/23 10:28
推 bulden: 這一篇給推丫，淺顯易懂215F 02/23 10:43
推 Syffence: 結論就是記者亂下標題騙人 這樣嗎219F 02/23 10:56
推 lyu0001: 這樣算法律漏洞嗎？有無補償措施？222F 02/23 11:24
→ morning520: 金管會也有提到 兄弟姊妹間要有實際付出才有請求權
雙方並無撫養義務，所以沒辦法請求226F 02/23 11:39
推 gncn: 幫推 不過這樣算是應該要修法解決嗎?230F 02/23 12:11
推 bl00din: 有人要錢 新聞媒體聞之起舞231F 02/23 12:22
→ rock810: 所以有人殺了我的父母、未成年的兄弟姊妹，只能求償父母?那我也去幹掉對方未成年的兄弟姐妹好了?232F 02/23 12:27
推 keyishih: 樓上 你先去讀書 了解責任險後再說話234F 02/23 12:31
推 xian: 懂了 推235F 02/23 13:06
→ rock810: 樓下 maxmama 那邊講得挺清楚的，是保險公司不用替業者賠直接去告旅行社就好，那些該賠的遊旅行負擔
置於怎麼陪，就看是要告什麼了238F 02/23 13:58
不是
是因為哥哥在民法上只能向旅行社求償"父母"死亡的慰撫金
然後會由旅行社投保的保險公司代賠
而依法不能請求妹妹死亡的慰撫金(我國法律規定兄妹間死亡沒有慰撫金)
所以保險公司只會代旅行社賠父母死亡的慰撫金部分
妹妹的部分 哥哥本來就無法向旅行社求償 所以也沒有保險公司代賠的問題
推 rock810: 推文一直打錯字，總之受教了，還好有爬完整串
不然我12:27的留言那種情況也太天方夜譚241F 02/23 14:03
推 piliwu: 法盲太多永遠掃不完243F 02/23 14:09
→ rock810: 但還是要掃阿，不然只會越來越髒XD還好有網路刺激思考244F 02/23 14:19
推 PTTJim: 這篇必須推246F 02/23 16:11
推 HHJY: 責任險責任險責任險啊 酸民先去了解責任險吧249F 02/23 18:27
推 sanjan: 推說明，是阿苗嗎？250F 02/23 21:09
不是啊...前面有人亂推文
推 kanzakiken: 沒有錯啊 本來就這樣 一堆低能兒怪保險公司 又搞民粹251F 02/23 22:23
※ 編輯: PTTLawyer (140.112.77.247), 02/23/2017 23:08:05
--