看板 Gossiping作者 wangquanchi (little_cheese)標題 Re: [問卦] 為什麼希臘神都很機車?時間 Thu Mar 2 03:48:02 2017
※ 引述《t56874123 (阿鬼)》之銘言:
: 今天重看了餐哥的戰神3遊玩影片
: 看奎爺沿路砍到底
: 仔細想想,宙斯、赫拉、阿波羅、黑帝斯等一堆神
: 好像都是機O神
: 雖然有看過說希臘羅馬的神在性格上貼近人類
: 那有沒有大大知道為什麼希臘人喜愛供奉這種機X人為神?
: 有沒有這類的八卦?
結論:你的問題不對,其實不是希臘神機掰,而是「中國以外的神都很機掰」。只不過剛
好,你成長的過程以中國的神為主,培養出「神就是要高大光偉」的錯覺。
中國第一的男人,盤古鎮樓:
http://imgur.com/L9UQneY
有看其他篇故事的朋友總會有個疑問,那就是「為什麼跟別國比起來,中國的神話這麼無
趣呢?」
希臘神話:渣男宙斯東睡一個西睡一個。
北歐神話:混蛋奧丁為了一己私慾亂殺凡人。
印度神話:雷神跟太陽神走路遇到很正的母猴子,就強姦牠。
埃及神話:歐西里斯的LP莫名其妙被盜懶叫集團賽特採走。
但怎麼從小到大,阿公阿嬤說給我聽的中國神話都這麼無聊?不是捨身取義就是為了黎民
百姓高大光偉的,這一切當然都有原因。底下將進行三點推論,且待我娓娓道來。
●一、信仰的演進
大抵而言,世界上各文明的神話都來自於信仰,中國有一個詞叫做「敬畏」,對事物
的尊敬,其實就源於對事物的畏懼,希望這些令人畏懼的事物好比風啊、水啊、毒蛇猛獸
啊不要相害將他們擬人化、故事化,於是神話誕生。各大文明大致上的信仰進展大概是這
樣:
●(一):萬物都有靈魂
●(二):萬物擬人化
●(三):至高神的出現
●(四):一神信仰
現存世界三大宗教中,基督教與伊斯蘭都是一神信仰,至於佛教比較複雜一點,但就
教義上來看,佛教是個「無神論」的宗教,佛的意思是覺悟者,之前有個朋友的舉例我覺
得滿有趣的,他說:「成佛,就是離開遊戲,我不跟你們玩了。」當然,我們也能看到拜
一堆神的佛教,這就牽扯到各個宗教之間的流派差異了。
而我們今天討論的「希臘神」、「北歐神」這些信仰本身還處在第二第三階段,也就
是萬物擬人化,又有點至高神的時期。中國有沒有這樣子的階段?當然有!盤古開天、女
媧造人、黃帝、蚩尤…等,都屬於萬物擬人化的神話故事。現在問題又來了,為什麼人家
的神帶著七情六慾,中國的神卻總是一副高大光偉的樣子呢?請接著看第二點。
●二、崇拜性質的改變,強者到聖人
在看歷史的時候,很多人類群體的選擇演進其實都可以從個體成長的選擇演進去推測
,什麼意思?我們來想想,小時候崇拜的對象是誰?
「籃球超強的大哥哥」
「跑步跑很快的康樂股長」
「班上呼風喚雨的開心果」
大體上,脫離不出一個「強」字,但一個人長大以後,崇拜的人事物會改變,就以我
個人來說,我根本不會去崇拜那些滿身肌肉的壯漢,又或者是家財萬貫的富翁,我真正崇
拜的是明明能輕易的過著朝九晚五,月入幾百萬,紅酒當飲料、牛排當早餐的人,卻把一
生都奉獻在自己的理想上的那種烈士。而我們從各文明的神話進展也可以發現有這樣的現
象,我們單單就拿希臘神話與基督教來看:
●希臘神:
擁有無上的力量,操縱世間萬物,個性雞掰,想幹嘛就幹嘛,主神宙斯更是第一渣男
,睡過玩過誘姦過的良家姑娘沒有千計也能百計。
●耶穌基督:
明明是神之子,卻犧牲自己的軀體去擔負人類的罪。
這樣巨大的差異,高下立判,如果對佛教故事稍微有一點認知的也聽過「割肉餵鷹」
、「割肉飼虎」這樣的故事,人類的崇拜慢慢的進入了更高的層次,從強者的崇拜演進到
聖者的崇拜,所以我們以現在的角度來看古代那些荒謬可笑的神話還真不是古人的錯,這
樣的思維演進其實也跟科學演進一樣,沒有時間去醞釀就是進展不來。
好,那又一個問題出現了,我明白為什麼希臘神、北歐神、印度神這些神話人物個性
雞掰了,那為什麼中國的神從盤古開始就總是光明磊落為國為民的呢?難道中國人的情操
特別偉大嗎?當然不是,這個問題,就要看我們推理的第三階段。
●三、儒家,大幅和諧了中國神話
「子不語,怪,力,亂,神。」孔子的一句話,大概葬送了一半的神話故事,從漢武帝開
始「罷黜百家,獨尊儒術」,從此儒家思想成了中華民族必讀經典,從西元前140年至今
已經西元2017年,我見台灣的國高中生仍然要背論語,就可知道這思想的禁錮有多深。
一般而言,上古時代的神話故事大概可以從幾本官方編輯的著作上來尋找,比如說:
●尚書
據說是孔子寫得,但真實性大概跟女明星的貞操一樣高,現在的版本大約是東晉才確定。
●淮南子
在漢高祖的時候成書,但是西漢末年受到官方重新校訂刪減。
●山海經
山海經也是西漢末年才校稿成書,裡面雖然記載了大量的鬼怪,但幾乎沒有「故事」,都
是身形、特徵的描述,活脫脫像本寶可夢圖鑑。
還有其他有可能會出現神話的書籍也都受到儒家的影響,「去蕪存菁」,荒誕有趣的故事
也都不復見了。
那大家可能會問,官方沒有收錄,難道民間不會口耳相傳嗎?
照理來說當然會,民間也應該會有很多典籍、書畫、竹簡、甲骨文之類的東西傳世,但是
,秦朝最有名的皇帝,秦始皇焚書坑儒,把絕大部分的史料都毀了,合理推測,很多有趣
的神話就隨著焚書坑儒而從人類的歷史中消失。
後記:
後來我們熟悉的一些神,好比說關聖帝君啦、岳聖帝君、保生大帝之類的,其實都跟
官方政策有關係(還有我們上一篇提到的烏龜神蔣中正),神話不再是先民思考自然演進的
一種哲學,全部變成冷冰冰的政令宣導廣告,真正令人津津樂道的諸神八卦就沒人知道了
。
不然應該也能看到女媧是個蕩婦,這邊睡一個,那邊睡一個,或者蚩尤LP很大,一棒
打飛黃帝之類的故事QQ。
http://imgur.com/zkZ71Y8
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對神話故事有興趣的朋友可以參考粉絲團及網誌:
米絲肉雞
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→ JingP: 半夜發這麼認真想給誰看QQ1F 03/02 03:48
推 JingP: 寫得很好幫你推推補血 等等歪樓4F 03/02 03:49
我現在都用伊邪那歧,底下三木三心,真的是爽歪歪。
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:51:10
推 Kenise: 神明系的 推一個12F 03/02 03:54
噓 kamiyo: 媽的,轉生阿波羅那什麼垃圾buff14F 03/02 03:54
希臘跟北歐神都是垃圾惹,幫QQ
還好我回鍋有伊邪~爽爛
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:55:28
剛剛才看完蜀漢麵點王Logan,超好看
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 03:58:45
推 chivalry70: 羅根好看嗎?我一個有戀童傾向的說超好看害我卻步26F 03/02 04:04
超好看...只是我看完覺得我好像也有點戀童傾向...
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 04:05:04
→ chivalry70: 這同事很可怕...手機桌面,平臺,機車擋泥板都是蘿莉27F 03/02 04:05
→ chivalry70: 但是又堅持他不是蘿莉控,只是很欣賞她們的單純
媽的每次跟他交班都得把平臺控制電腦桌面換掉...31F 03/02 04:06
推 CGZB: 有點猛40F 03/02 04:16
推 HuMirage: 有嫦娥的故事阿(′ ・ω・`)42F 03/02 04:26
推 saedn: 深夜看故事!! 繼續等待下一篇!! 我的早餐呢~疑?44F 03/02 04:31
推 chaudieuer: 神話王原來現在還有玩神魔之塔 幸好我退了 比較好奇神話王是因為對神魔裡的神明卡片有興趣才玩 還是玩了對裡面的神話有興趣才鑽研神話48F 03/02 04:40
都不是,是因為大學的時候每個人都在玩,就跟著玩了
神話則是小時候就敢興趣惹
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 04:41:54
推 chaudieuer: 我玩到三巫解放完 不想天天看到那麼多隻豬就不玩了56F 03/02 04:48
推 fonghai: 日本才真的亂七八糟61F 03/02 05:07
推 Mesenne: 你不就是上次在歷史方面誤導大家的嗎?70F 03/02 05:30
以後會再更精進!
※ 編輯: wangquanchi (1.161.190.132), 03/02/2017 05:33:39
推 palt: 南無阿爸豬腳!!!71F 03/02 05:34
推 chenn: nice76F 03/02 06:10
推 Lumos: 推83F 03/02 06:28
推 Jr0000: 太棒了!做遊戲app,故事就抄你的(誤92F 03/02 07:03
推 xanthippe: 儒家理想:內聖外王,神明根本就是這個想像的延伸
為君者以黎民為念,為神者更是如此
天上(天宮)的編制就跟地上的一樣94F 03/02 07:18
推 LeoYuri: 天啊,還有人在玩神魔啊?!99F 03/02 07:23
→ sr100ex: 啥咪神都沒臺灣桶神op108F 03/02 07:43
推 afgfg: 推 西方的神話故事根本人性的表現109F 03/02 07:43
→ p16771: 我覺得是基督教醜化西方神話,和儒家重寫神話異曲同工111F 03/02 07:56
推 ccucwc: 難怪印度強姦案這麼多 因為是印度神帶頭強姦 XDDD112F 03/02 07:58
推 varcs: 推 神話只是政令宣導的一個面向113F 03/02 07:59
推 james13112: 大大是真的有去了解神話及宗教 佛那邊解釋的很好 就是林北不跟你們玩了118F 03/02 08:03
推 Lording: 佛算是破關封片嗎?有時候還可以開帳號起來幫幫新手XD120F 03/02 08:05
推 packing33: 你知道上一個得罪女媧神的人的下場嗎?121F 03/02 08:05
推 leehc: 推124F 03/02 08:08
推 VVinSaber: 我昨天剛看完 羅根明明超爛DER125F 03/02 08:11
推 WuDhar: 佛只有教一件事:心靈堅強(=遠離苦難)
玩也行不玩也行,拿的起也放的下,色=空=色,善哉善哉129F 03/02 08:16
推 pppeeeppp: 覺得儒家真的很廢,但華人還把它奉行數千年
不只華人...日韓也是被這緊箍咒圈住132F 03/02 08:24
推 daae: 推134F 03/02 08:26
推 tiara: 超棒的好文135F 03/02 08:27
推 a0429: 看在你有玩神魔 給推 XDDD137F 03/02 08:36
推 piliwu: 佛教應該是非神論不是無神論139F 03/02 08:43
噓 shinbird: 秦始皇焚書坑儒?你也犯了歷史的錯了嗎?143F 03/02 08:52
噓 Mohism: 前面不錯 後面所謂儒家禁錮思想 可以說是錯誤百出
再來秦始皇部分 也是錯的 當時官方都有將文書進行收藏144F 03/02 08:53
推 MangoTW: 為什麼烏龜神沒貼上八卦板148F 03/02 08:58
→ royli: 北歐神蠻慘的.....149F 03/02 08:59
推 MangoTW: 樓上兩位噓的,原文說的是民間流傳,確實止於焚書坑儒啊151F 03/02 09:02
噓 Mohism: 那為什麼焚書坑儒後 盤古開天的傳說 還可以流傳到現在?152F 03/02 09:03
噓 Mohism: 看開頭想說這篇可以轉到Ancient板 看到結尾就沒這價值了154F 03/02 09:06
推 vergilmir: 歸到儒家真的就有問題了,儒家跟董眾舒和漢武帝魔改後的儒教是兩回事,孔子是很可憐的 幫儒家QQ一下158F 03/02 09:12
推 AForZ: 偶像161F 03/02 09:17
推 d1234509: 其實基督教後來也不是單純一神教,有一堆專司各種問題的162F 03/02 09:18
→ d1234509: 聖人,這根本是多神教信仰,天使惡魔二元對立是波斯祆教164F 03/02 09:19
→ waynedd: 伊邪那歧好用..只是組隊是用官方當時指定隊伍編排..167F 03/02 09:25
推 sfh20230: 這種文也只能騙小學生...172F 03/02 09:30
推 d1234509: 全世界唯一通用的一神教只有,錢175F 03/02 09:31
推 dnek: 沒關係,我們有三色坊(逃177F 03/02 09:35
推 CMuie: 專業推178F 03/02 09:41
推 abucat: 感謝提供神話八卦179F 03/02 09:45
推 SINW: 大大能否談些儒道釋三教的想法?182F 03/02 09:59
推 goldseed: 活脫脫像本寶可夢圖鑑XD183F 03/02 10:00
推 happy27727: 推神話王+神魔玩家 北歐神話跟希臘神話故事真的很有梗186F 03/02 10:23
推 pono: 儒家超雷188F 03/02 10:46
推 tsub: 神話王出現啦!189F 03/02 10:46
推 uno48: 玩了兩年抽不到木巫...193F 03/02 11:10
推 firekirin: 你所謂的信仰進展無法解釋"道教"的出現198F 03/02 12:22
推 adifdtd: 假掰虛榮愛河蟹 是的 就是中國人200F 03/02 12:40
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推 adifdtd: 偉哉漢武帝 影響兩千年202F 03/02 12:43
推 d12345699: 等等,尚書雖然在東晉被確定,但在清朝已經被判定偽書,現在通行本已經被大量學者檢驗過囉203F 03/02 12:43
→ d1234509: 而且你的信仰的階層有必然性嗎?好像不是都這樣205F 03/02 12:58
推 qlinyuhn: 儒家禁箇思想有什麼錯誤嗎214F 03/02 14:37
噓 susuki747: 難得在PTT噓 前篇不錯 後篇有失公允 之所以中西方神話有所差異 原因是哲學系統的不同 不能全賴在儒家身上216F 03/02 15:24
推 oidkk: 推218F 03/02 15:40
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