看板 Gossiping作者 ga037588 (丹楓)標題 Re: [問卦]佛教說的前世今生報應說 台灣很多人相信?時間 Mon Apr 10 05:13:21 2017
前世今生與報應，其實是兩件完全不同的概念。這些概念之所以會產生，只是為了解決人
們的一個共同困惑：「不公平」的現象。不公平普遍出現在任何地方，可以發生在一個人
的出生條件，一個人的際遇，或是所有的資源分配不均的狀況中。
為了解決或是憮慰(?)大家面對不公平時的不開心心情，這些概念「隨著時代演進」，漸
漸「周延化」與「精緻化」，產生了很多形形色色的說法，有些在歷史的洪流中隱沒，有
些漸漸發展而形成主流。
華人地區的主流說法，就是「三世因果」、「當世善惡報應」還有「祖上影響子孫」三個
概念，之所以根深蒂故地紮在華人文化的靈魂裡，是有歷史原因的，並不是一開始在古早
時代大家就這樣想。
台灣現在不論是道教、佛教與民間信仰所談的上面這三個概念，其實原本有各自的來源，
後面慢慢合流揉在一塊兒，變成彼此可以互相支持與解釋的東西，如果對其中的發展有興
趣，請聽我娓娓道來：
http://imgur.com/njQT8qZ
第一時期，先秦以前的報應觀：首先，中國在上古時代只有當世報應觀，沒有因果論，沒祖上影響
論。
《尚書》說：「天道福善禍淫」，講的是天道的運轉，會賜福給善者，降禍給惡者。這是
中華文化最早的報應觀思想，也就是說老天會安排善有善報，惡有惡報。但是要怎麼報，
沒有細說。
而在《易經》中也說：「積善之家必有餘慶，積不善之家必有餘殃。」稍稍留意這兩個觀
念會發現，在先秦時代，人們已經相信善惡報應是天道的自然現象，但是並沒有作更詳細
的探討，人們對此觀念的理解只停留在兩個重點：
其一：「善惡有報，善有善報，惡有惡報」，這是講當時那輩子，至於前世後生，到底是
如何，包括在同時代的許多文獻與經典，都沒有作細緻的探討，甚至可以說在先秦時代，
人們完全沒有輪迴的觀念，沒有前世造惡留給後生的認識。
其二：前者不僅適用於個人，連「家庭」亦會是一個報應的整體。當時人們比較傾向是同
一個時間軸的家族，會承受報應的整體。比如誰誰犯了罪，當時一家都被砍了gg。誰誰當
了官，一家都興旺與有錢起來。從這個概念中就可以看到，中華文化的家族概念是相當濃
厚的。
先秦時期，大家對報應的理解就是這樣。但是這樣的報應思想不斷的受到挑戰，最著名的
公開嗆聲者是史記作者，後世稱太史公的司馬遷。
第二時期、兩漢時代：祖上影響論，也就是「承負觀」出現。
司馬遷當時很不幸，因為幫受陷害而敗仗的李陵仗義執言，漢武帝認為他是在婊自己所派
的裙帶大將李廣利，一怒之下就把司馬遷判了死刑。當年還沒有廢死集團出現幫司馬遷發
聲，而死刑好險有兩個方法可以逃脫，一是交五十萬錢減刑，二是向國際最大盜懶覺集團
：漢朝政府妥協，交出自己的懶覺。
司馬遷是一個正人君子，家裡世代清官，窮到沒幾個錢，人緣來往的朋友也很窮，沒人湊
出錢幫他贖。為了完成史記的大志業，他只好接受比死更屈辱的宮刑，交出了懶覺。
司馬遷是一個正直的人，遭逢禍事，想必無法平靜，他在史記〈伯夷列傳〉裡，寫到賢能
的伯夷因為拒絕讓位，不肯當王，跑到首陽山藏起來活活餓死的故事。司馬遷在裡面提出
嚴厲地控訴，大致上是說：伯夷是個好人，下場太慘了。修為甚佳的顏淵，沒活幾歲就翹
了。大賊盜跖是一個王八蛋作盡壞事，居然也活得挺滋潤的還能壽終正寢。一大堆壞蛋亂
搞活得好好的，正直的善人遇禍卻一大堆，真的有這種報應天道嗎？
當時很多人都有這樣的問題，也就是這個報應說法好像不太靠譜，遇到不同情況會跟白海
豚一樣轉個彎就繞過去了。為了解決這個辦法，在大概東漢中期，道教第一本經書《太平
經》，集結了多年多地多人之作，合各地方術與神仙信仰之大成，開始在民間傳布。其中
推廣最大力者就是大賢良師，張角。張角跟太平經的介紹之前在本版有寫過，這邊就不多
提了。
張角與太平經：
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491082638.A.813.html
《太平經》提出了一個思想：「承負觀」。
太平經的原文裡說：「凡人之行，或有力行善，反常得惡；或有力行惡，反得善，因自言
為賢者非也。力行善反得惡者，是承負先人之過，流災前後積來害此人也；其行惡反得善
者，是先人深有積蓄大功，來流及此人也。」
太平經整部經典非常詳細地說明，祖先與家族的影響力，也會影響個人呈現報應的現象，
甚至再進一步推廣闡述，承負也會作用在社會與國家的集體影響力上面。
總之，「承負觀」的出現解釋了我們在當世，看到一個家族或一個人的「善有惡報」或「
惡有善報」的現像。承負觀拉入了祖先的作為當成理由，是中華文化獨有。反過來說，不
是中華文化的地方，往往是不怎麼討論「祖先報應影響論」的。
第三時期，六朝時期，因果報應思想生根：
相對於中國自己的本土宗教道教，佛教是漢朝時由外來傳入中國的，卻在中華土地上生根
繁衍而大大興旺起來。因為佛教傳入的關係，中華文化才開始有「因果」與「輪迴」兩個
概念。事實上，「因果」、「輪迴」與「業力」這三個名詞，是綁在一起的，這部份最後
面我們再稍稍說明。
中華本土的報應觀與祖上影響論，有了因果論說法傳入後，簡直是如虎添翼。因果論提供
了更宏觀，但同時也是更玄之又玄(因為更難驗證)的說法，充分地可以自圓其說地，去解
釋許許多多之所不公平的現象。是因為人有前生後世，善惡報應不會是個謹在當世的作用
，會承接或延續自我們看不到的前世與不知道的後世，報應依舊繼續運作。
於是中華本土單純的報應觀，本來在漢朝時結合道教承負觀成為了一個新的Ver.2。到了
大概魏晉六朝時，道教的宗師們紛紛把佛教的概念因果觀融入教法中，考慮起前生後世的
存在。保留了原本即身當世成仙的宗教活動，同時也考慮起前生後世的影響。而佛教的宗
師們也順應民情，納入了中華特有的孝道宗族概念，把承負觀與祖先影響的觀念，透過「
共業」的說法，來融攝入己教的因果觀中。
於是中華文化於世間獨有的報應觀，在這片土地上由兩教的努力下大力地融合，成為結合
「個人三世因果與祖上福禍影響」的Ver.3獨特報應觀。有別與此，西方與伊斯蘭教的福
禍觀是由神賜天降的，而南傳與印度早期佛教的影響地區，報應只在個人的三世因果，跟
祖上福禍關係不大。
結論：
「三世因果」、「祖上影響子孫」、「當世善惡報應」，這三個概念其實是各自獨立的，
硬要來分的話，「當世善惡報應」可以說是源自儒家五經的當世人道信仰，「祖上影響子
孫」是道教的經典見解，「三世因果」是佛教的外來概念，這三家在數千年的中國歷史上
不斷相互影響與融合，才有了今日台灣宗教活動的種種說法，然而其中到底真偽如何？只
有天知道了。
以驗證難易來說，源於儒家的「當世善惡報應」是最好驗證，但也是最多疑問的。
出於道教的「祖上影響子孫」的承負觀，要追縱好幾代才會知道。當然也可以找到一些好
像還不太符合的例子，比如台灣某些權貴家庭。至於是不是「不是不報，時候未到。」這
要未來才會知道。
而佛教的「三世因果」是最玄的，因為前生後世都無從考證，但也是最有彈性與最寬闊靈
活的解釋。
我曾經考證過了凡四訓所列出的十個故事，一一在所有我能找到的史料裡，考證各家族的
興盛與敗亡，跟積善有沒有關係。得出的結論是，好像還真有報應的存在。
如果用另一個務實面的心態來看，祖德流芳在積善上，其實是對後代最好的示範與教育，
而在這些正面的身教與言教中，他們的生活態度，人生價值觀的反映，剛好被大家視為善
事而已，並不是為善而善。好的習慣造就好的命運，連那些子孫能維持興旺，也是本身努
力的關係。
我把考證的故事放在下一篇文來發，有興趣的版友有空可以看看，一個積善的祖先，對後
代是怎麼產生影響力的。反過來說，行惡敗家，又是如何而生？
下篇預告，積善興家，積到最後卻家破人亡，為何？
附錄：
這邊要來討論與解釋一下因果這回事，內容很長，因果之所以會被提出，與「輪迴」與「
業力」有很密切的關係。如果對此部份沒有興趣的版友，可以直接End無妨。不過如果能
夠仔細看完這篇附錄，讀者會明白什麼是「業力引報」的概念，也同時會明白為何倡導「
信仰上師就能抵業」與「業力引爆」的教派，會被多數大乘佛教所排斥。
一邊討論因果，一邊回答或討論幾個常常見到的主題：
1.因果報應這個系統效率真差，怎麼不當世報完就好？
因為不可能，這在自然界就是不可能作到的事。在自然之道就沒有一世清算完這事。
第一，報償量化就是問題，無法量化就很難對等。當一方無法提供配合便無法對等。
第二，人的肉體本身有生命力的限制，又受時空限制，這些限制影響了配合的可能。
舉兩個例子，鄭捷殺傷那麼多人，他殺人傷人所造成他人的痛苦怎麼量化？
就算一條命抵一條命好了，他殺了四條命，他只有一條命，一怎麼抵四？
第二個例子，小明今天跟我借2000萬，日後他只還了500萬就死了，他的生命力就這樣真
的
走到盡頭了，他要怎麼還？我不要他受苦生病也不要他被折磨下地獄，阿我就只要拿回那
1500萬就好了，就算把他的所有遺財物都榨乾，還有1300萬沒拿回來，我要跟誰討？跟他
兒子老婆嗎？那他兒子老婆無辜嗎？
(這邊不假設我前輩子欠小明1500萬，因為這個假設本身就已經認定因果論報應存在。)
難不成這些欠額，這輩子真的不可能還清的就一筆勾消？所以才會下輩子還的可能阿。
2.因果到底是啥？
回到正題，因與果說穿了不值錢，就是一個現象與一個現象之前的承接關係，在邏輯上所
建立的理解。也可以說是一個活動的影響力，產生了結果，造就活動的現象是因，結果的
現象是果，沒了，就這樣。
因果這東西之所以產生，追究其原因，其實是為了解釋業(Karma)這個概念。
業是什麼？就是主要在談這個「因的活動」，而業力就是在講這個影響力。要談這個東西
，必須先談輪迴，因為業力思想的產生，是為了應對輪迴現象的「主要解釋。」業這個概
念，在印度地區幾乎早期的所有宗教或多或少都存在它的影子。業的概念最早可以追溯到
婆羅門教的吠陀時期。而其產生的原因，是要解釋「輪迴」的現象。
3.因果為了解釋業，而業的觀念是為了解釋輪迴
依照歷史與經典可考的記載，婆羅門教的修行者在大概三四千多年前左右，「發現」了「
輪迴的現象」。當時對輪迴的理解是很粗糙的，也沒有六道輪迴的觀念，要怎麼超脫輪迴
也不太清楚。他們只是發現，人有重生再世的現象。這個現象被他們稱為「輪迴」。
為了解釋輪迴的成因，婆羅門教的修者開始引入與發展「業與業力」的觀念，進一步來解
釋人一生的起點，本身就是一個不可能會公平的現象，並加以闡述此不公平的「原因」是
「受前一生的作為影響」，而此生的作為，也會成為後一世的遭遇的「原因」。
4.掌握了業，才是掌握了修行的鑰匙
婆羅門教普遍認為，人的一切心識變化與行為造就的活動，都是「業」的呈現，有業就會
產生「業力」，造成影響。修者們深信，要掌握自己的生命樣態，就要掌握與理解業與業
力。
該時期大家對業力的影響認知，多半是以類似一種作用力的完全反彈來理解，就像一顆球
用一股力把它坳扁了局布產生形變，這個內凹處遲早在時機成熟時會彈回來，怎麼樣用合
適的方式，操作或面對這種形變，達到(或不達到)起初圓滿的本質狀態(還盡業報)，成為
大家討論與修持的重點。
5.如何處理與面對業與業力，大家各有不同的主張。
業與業力的觀念，開始在當時古印度的各處萌芽，婆羅教的是當時古印度總體信仰的一個
稱呼，事實上裡面有許多大大小小，觀念互異的教派，崇拜不同的神祇，對業力也有許多
不同的理解。如何處理與面對業與業力，大家各有不同的主張。有些人認為要祭神，因為
業力是梵天所掌管的，祭拜崇信梵天可以消除惡的業力，增加善的業力。有些人認為要苦
行，因為受苦鍛鍊自身，可以淨化本身的惡業。直到現在，在印度的大小教派，對業力的
理解還是百花齊放，修法大不相同。
6.原始佛教怎麼看待業？
到了佛陀出世，佛教興起，發展到現在，對業力也多了非常多豐富與細緻的討論，儘量簡
單的說，一般佛教認為的業可依善惡分三種，以心識未雜染三毒，以正向行而成善果的叫
善業，而心識出發點為貪嗔痴三毒，造就惡果的叫惡業。而中性的叫無記業，走個路抓個
癢放個屁，行為本身沒有善惡好壞之分，都叫無記業。
那無記業有沒有果報呢？這個佛教自己也有分派爭論。在現在的大乘教裡，認為無記業亦
會產生果報，比如走路不小心踩了人腳而自不知，這本該是無記業，但被踩者還是會生怨
恨，這有果報。開飛機載客，結果因為地勤保養不力故障，飛機要掉下來了，盡力挽救也
無法脫離險境，乘客怪罪機師，生了怨恨，對機師忠於職守，開飛機也不是故意撞山，這
本該是無記業，但也有果報。
事實上善惡無記只是個粗分法，世上多得是自以為行善而造孽，或是巧合本居心作惡但結
果成善，更細緻的討論這邊就先略過了。
業從承擔的對象為個體或集體，又分共業與不共業。一個國家大家共同選出一個壞蛋來當
總統，國家烏煙瘴氣，全國人民不管投誰票都要一起承受，這叫共業。太平經講的承負觀
，佛教的共業觀就可以完整地解釋；而人作了一些事，只影響自己身心，比如晚上不睡覺
熬夜為因，得了傷身的果，自作自受，這叫不共業。但不管這些業是怎麼被造就的，
7.大乘佛教怎麼看待業？
大乘教把業又分可以正負抵消，跟完全獨立不可能消除的兩部份。佛教說佛有三不能：一
者，不能滅定業；二者，不能度無緣；三者，不能盡眾生界。定業就是沒救了，一定會發
生，怎麼逃都逃不了，叫破喉嚨佛也救不了。在佛教中認為，殺父殺母，出佛身血(讓佛
受傷)，這樣的大逆罪，一定必下地獄的，造再多善都沒用，怎一個gg了得，但是有例子
是下了地獄後瞬間又出去的，因為造了大善故，定業雖不可轉，但是該受的福報還是會造
成差別。然而地藏菩薩其實是有一個「滅定業真言」，隱然暗示定業還是有些討論的空間
，至於為何會如此呢？歷代討論非常多，這邊不多提。
不定業就是不一定會發生，還有轉寰的餘地。比如殺人放火，這就是造下地獄的業，但是
不一定到「定業」的程度，還有機會受報還債承擔業力後，經過懺悔，解冤彌怨後消除罪
孽，不定的惡業有機會因為善業而緩和，也可以因共業的承擔而由他人幫忙，造作些正面
作用，給予正面協助，這也是超渡的理論基礎，否則目蓮救不了母，經懺助不了亡者。
8.佛教怎麼看待還不完的業？
在佛教的看法裡，人的業是無窮無盡的，就算是成就了阿羅漢果位，出了三界，業果還是
沒有還完，唯一的差別，是因為到了阿羅漢果位，心識的活動已經擁有了超然的智慧定力
，面對這些「未還完的業」，「不起任何因緣」幫這些業發芽成果出來。用一個比喻，阿
羅漢境界者的業可以多到像滿坑滿谷的水庫之水，但是沒有接任何水管提供出口，水無從
流出，沒有任何因緣把水提出，所以業雖多，就是堆在那邊，而不發作，這是沒有緣份引
發的關係。淨土宗講的「帶業往生」到西方極樂世界，是類似的道理，在該世界只樂無苦
，雖然業還是很多，但是該空間不會給你任何惡業萌發的誘緣，所以惡業都不發，自然不
受惡果。(但不代表這惡果以後不會發，因為惡業永遠在，早發晚發而已。)
阿羅漢之所以可以自主輪迴，有能力脫離六道三界，是因為他們的心識活動裡已沒有貪嗔
癡慢疑的執著，雖然還帶著些舊習氣，仍是有機會受果報，但是面對這些事情的同時，用
不再執著的心識去面對與承擔這些業，自然也不會再造惡業，可以自主選擇未來的安排，
不再是完全受業力牽引，讓業力丟他們去哪就去哪。
所以高僧傳裡常有些故事說某某高僧臨終時，跑去什麼地方受死，就是要還這些惡業，但
他們在受業的同時，不會去恨與仇怨對方，於是就真正了結了這個業緣。否則冤冤相報，
你恨我我恨你，永遠沒完沒了。也是因為這個道理，佛陀的前生被哥利王殘酷的支解時，
心中沒有恨懟，甚至發願成就時一定要度此人，於是這個惡業就能被遏止，不再負面的傳
遞下去。野狐禪故事裡的，聖人並非不落因果，而是不昧於因果，就是在說這些道理。
9.不同宗教對於惡業要怎麼消的看法。
早期婆羅門教認為祭神可以消業，但是後期受了中期大乘佛教的大力影響，在印度教時代
，有許多教派也加入善行與懺悔的思想，不過同時也保留了對神衹無限崇拜，持其根本咒
可以消業的想法。
耆那教是一個非常持有宿命論的教派，認為苦行可以消宿業，所以修法多以苦行與寡欲為
主，到現在還是如此。
佛陀在生時代，原始佛教是沒有消業法的，當時的佛教認為，所有的業可以說是定業，福
報不能抵罪業，這完全是兩回事，分開承擔。所以沒有懺度，沒有拜佛像拜菩薩(連菩薩
的名詞都沒有)，沒有唸咒加持(沒有金剛乘密法)，沒有護摩沒有煙供，沒有祭祀，更沒
有所謂以共業法代業承受的說法。全然自主，作了啥事好壞自己承擔，凡走過必留下痕跡
，一點都逃不了。(有很多故事是漢地自己加的，比如目蓮救母。)
10.現代佛教的消業法是歷史的演變，已非原始佛教的看法。
對照現在的佛家大乘教，講有不定業，用懺悔法可消，善行法積福可消，透過拜佛與唱名
可消，這樣的現象，可以說是受了婆羅門教(唱名與信神可消)還有道教(咒力與經懺法)的
影響，佛教已經從早期一個「哲學無神論」思想，變成一種帶有神祇崇拜觀念的宗教了。
為了這些學理依據，印度的大乘經師們開始大量造經，到了中國來後，甚至也大量繼續造
經，有經師用梵文造一本經後，丟給另一個經師翻譯的怪狀，或是漢造的梵經，傳到西域
，漢人經師再把它取回來翻成漢文的趣事。
這些懺度持咒唱名的滅業修法，被託給佛陀所傳，至於這些是真是假，相信神通傳法就是
真，不相信神通傳法就是假，因為佛陀再世時在人間就沒傳過這些法的紀錄。沒有紀錄不
代表不存在，但是也無法論證其存在。
這些法的來由有的說從龍宮(華嚴經)取來，有得從天界聽來(地藏經)，有的阿羅漢入定取
來，有些是號稱佛陀偷偷私傳的心法，至於為什麼會這樣，很多學者認為主要是因為，原
始的修法太硬，因為時代變化實在傳不下去，競爭力不夠的關係，這邊細節就不多討論。
11.初期道教也沒有消業的看法。
至於道教原本是根本沒有什麼業果思想的，只有報應思想，在六朝後，跟大乘佛教互融地
你儂我儂，上面講的懺度，咒儀祭神是本來道教就有的東西，結合了六道輪迴與業報觀念
，全部都混在一起。而所謂土地神善惡司官的觀念，則被佛教大力吸收，成為現在民間信
仰局面的遠因。原始佛教不講善惡司官，業果完全自造，一死就馬上就依業力輪轉，沒有
什麼中陰身四十九天，沒有陰間，沒有十殿閻王，了不起只有一個粗糙而從婆羅門教借來
的鬼王閻摩概念。
所以，原始佛教一開始也根本沒有什麼陰司概念，這些冤親想討債就討債，想殺人就殺人
，即使有一些善神可能也會介入影響力，但基本上沒什麼普遍具體的組織在管，也沒什麼
陰律天法再理，沒有什麼神明來作主調停，反正大家都自作自受，自己負責，麻瓜也看不
到，沒有普遍信仰說哎呀我唸點經渡它，哎呀我燒點紙錢幫他，哎呀我唸佛安撫祂的作法
，這些都是到了中國才慢慢成熟的。相信因果與不信因果，是一回事，但是對因果業報不
得迷信，須有個來龍去脈的基礎理解。
12.為何許多佛教團體反對紫衣教的上師吸收業力論？
因為紫衣教講究的是唱上師名與全然信仰上師，受其加持與渡化即可以消業，所有修持法
都圍著活人上師。這不論在原始佛教與大乘佛教都是不存在的東西。(但在印度教某些派
系是存在的。)
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Re: [問卦]佛教說的前世今生報應說 台灣很多人相信?
04-10 05:13 ga037588.
推 Chuhar: 媽佛版的大大1F 04/10 05:15
推 MWSR: 我竟然看完了4F 04/10 05:42
能看到一半的都能蓋獎章ww
推 len53: 我居然看完了！5F 04/10 05:44
所以我一直覺得他們的精神是印度教。
推 lastmile: 其實靜坐的苦修也是婆羅門教的東西，只是確實有用，因此廣受喜愛，只是這部分只能幫助提升，無法成佛造極7F 04/10 06:22
婆羅門教有很多修法，都能修到一定的境界，西方有些學者認為佛教是婆羅門教的「支派
」或是「改革派」，因為底子跟系統都是用婆羅門教的那套東西。
推 x10105: 看完了，推用心10F 04/10 06:58
推 kilin70: 怎麼可以說明得這麼詳細12F 04/10 07:16
推 donation12: 很不錯~你是老師吧，重點分段這麼清晰，教學出身的？15F 04/10 07:43
不是耶，小小工程師而已，文史是興趣，我喜歡整理讀過的東西再論述，一方面分享，一
方面也是整合自己的思緒與已了解的材料。
歷史跟信仰是分開的，但是信仰不應該迷信，應該要去了解歷史後再去作取捨。這也是我
寫這一篇的目的。
→ chinafree: 統治者洗腦報應說，燒殺搶淫無惡不作20F 04/10 08:05
推 jp956956: 好啦 那麼努力認真 推一下22F 04/10 08:13
推 tiara: 強26F 04/10 08:21
推 jadecrystal: 推整理，我是先看完後篇徐家故事才回頭看這篇，兩篇軟硬有差，這篇要細嚼。我一直覺得"信仰"是每個人在面對混亂多變的際遇、時局，逐漸發展出來的心靈需要，用來解釋&安撫內在。感性需求重的人會走向宗教，理性需求重的人會走向哲學。沒有優劣之分，就是吃飯吃麵的差別，所以也可能在不同時期轉向。我相信有人類無法理解的存在，但不會有特定崇拜對象，原則上尊重各教，但對於某些以宗教為名實則為滿足私慾而亂搞的傢伙(從神棍到isis)，我非常期待他們進地獄的那天27F 04/10 08:25
推 tsub: 感謝原po整理，深入淺出，推
所以說，最早的佛教其實比較像是看破遊戲規則的心靈了悟?37F 04/10 08:36
可以這樣說，因為那些神異崇敬與神力崇拜都是後面的產物。原始佛教與其說是宗教，更
像是哲學思想的成份多一點，並且修持門檻不低。
推 coolda: 私以為"漢文化"取代"中華文化"為佳42F 04/10 08:56
好像真的比較好，以後行文會多留意，謝謝提點。
推 tgrfd: 推45F 04/10 09:04
推 mamamia0419: 只看到一半抱歉XD很多偏宗教的思想我都覺得初衷只是讓人向善，該相信的不是故事而是寓意46F 04/10 09:10
有耐心看到一半真是辛苦了XD這篇不好讀，畢竟太多宗教的東西，要有興趣深究才行。
推 angilcus: 講的好 這是我看過最超脫的關係文 大推48F 04/10 09:14
其實我偶爾會在這發文，大概一兩個月一篇，只是很多因為沒被m所以被吃掉了www
至今大概也發了十幾二十篇了。
推 TINBING: 讚~~等等看下篇~53F 04/10 09:25
推 ekang: 推！整理清楚58F 04/10 09:43
推 Luefa: 有看有推59F 04/10 09:44
推 canodo: 看完了，好文62F 04/10 10:19
推 xlove: 真好文也。63F 04/10 10:19
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/10/2017 10:32:58
推 hqu: 有借有還 有因才有果 看穿錢不是錢還能生活就能先出離65F 04/10 10:50
推 rutw: 推推67F 04/10 10:55
推 namirei: 推 佛教是不錯的哲學70F 04/10 11:53
推 DrGolden: 祖蔭三代跟三世因果的確是完全不同的概念。另外史料故事整理的超棒，之前就看過了再推一次~71F 04/10 12:03
推 xxlinusNeD: 現在還是有無神論的佛教，藏系保存相關的完整論述
輪迴存在的推論是，每個事物都有前因，前因又有前前因，追溯起來無窮無盡，整個論述的前提是「時間」這個物理現象的存在。現代物理研究時間的物理性質，也會討論到這類的問題，這件事蠻有趣的77F 04/10 13:05
→ tsub: 另外看完比較改觀的疑問點：想問西方極樂世界的由來?
因為如果照這樣看的話，佛教在了悟看破之後比較像是進入一個虛無之地，而非烏托邦概念的樂園?83F 04/10 13:19
西方極樂世界只是一個修行的福地，屬於阿彌陀佛願力而生的淨土。阿彌陀佛信仰與西方
淨土信仰是初期大乘教的產物，在原始佛教並未出現，四阿含經內也沒寫到。淨宗信仰是
在中國發揚的，大概宋朝到明朝之間漸漸大興特興，因為好修持，深入庶民之故。在那之
前其實類似的是彌勒信仰，唸誦彌勒真言可以往生彌勒淨土，在唐朝非常流行，白居易即
是此派信徒，而彌勒佛在原始佛教是存在的。
不是虛無之地，而是天人合一，萬物即我，我即萬物的妙乘境界，很難用言語訴說。簡單
來說已經是有肉身的人類用肉身意識無法思考的高明境界了，只有證悟者能體會。
推 JxcIves: 看完此篇對佛教若有諸多疑問，也可參閱聖嚴法師所著的《佛教入門》、《正信的佛教》、《學佛群疑》，內容平易近人，應該滿容易懂的86F 04/10 13:25
聖嚴法師講的是大乘角度的佛教，很適合作為一般人入門了解佛教的教材，但如果要了解
大乘之外的佛教觀點，就要懂得如何去取捨與兼聽。
推 JxcIves: 另外原PO誤會了，佛教修行到最後並非追求「天人合一，萬物即我，我即萬物」，這比較像是印度教「梵我合一」的看法。對於涅槃，佛陀本人只有直接或間接給過反面定義，而不是正面定義其概念。簡單來說，佛法所要破的東西是我執、我見，佛陀認為這是一切煩惱的根本，所以到最後不可能還會有「我是什麼」的概念89F 04/10 13:47
這只是對天與我的解釋的假名不同而已，印度教認為的天是梵，我是自身，追求最後與自
然萬物合一境界。然而當沒有我的概念時，佛家講的一即一切，一切即一。一是假名的我
也好，是假名的天也好，在此境界是無所分別的，和合而無礙，只是從破我執的立場去論
述如何追求而到達罷了，但未必他教修法就無從達到此境界。
推 JxcIves: 原PO您這說法剛好是佛陀所駁斥的「常見」，也就是認為身心之外還有個恆常不變的存在，這並非佛教內道的見解，自然也不是最終目標了。這也是佛陀為何以「十四無記」為由不回答類似的問題，因為一般人二分法的傾向太強烈，無論97F 04/10 14:36
→ JxcIves: 聽到什麼都會落入「常見」或「斷見」的看法。佛法看起來很像哲學，似乎有它一套本體論、認識論、方法論，但它絕非純粹的思辨哲學，而是修行指引，所以若單從字面上去理解佛教經文，而沒親近善知識深入實修，其實就有錯解佛法的風險。102F 04/10 14:36
呃，我的看法就只是我的看法，也未必是正確的。是不是常見我不曉得，但是關於境界上
的討論，其實光佛教各派的見解就不太一樣。另一方面，我不曉得我的文意中哪裡在述說
身心之外有個「恆常不變的存在」，其實我沒有這個意思。究竟的真理本來就很難用文字
假名來訴說，因為不管如何讀者都會落入自己的知見。我不曉得您是不是在用「常見」與
「斷見」在衡量與理解我的說法，當然我跟佛陀比起來是螢光之於日月，只是感覺我們在
雞同鴨講orz
※ 編輯: ga037588 (50.184.162.26), 04/10/2017 14:44:23
推 nrxadsl: 清楚條理，比歷史系某些的老師還要厲害107F 04/10 14:40
推 hswhy: 推110F 04/10 15:13
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