看板 Gossiping作者 cgi0911 (勝者的迷思)標題 Re: [新聞] 台商：李妻踩紅線 無助解決事件時間 Mon Apr 10 21:57:42 2017
人質事件有一個鐵則就是，只要核心利益還在，人質的歸還就遙遙無
期；核心利益結算或歸於消滅之日，便是人質歸還之日。
所以李明哲事件，大家吵吵嚷嚷的。但大家少問的一個問題是，「中
國綁架李明哲的核心利益在哪裡？」
§ 土木堡之變的故事§
中國政治史上最大的人質事件莫過於明英宗的土木堡之變。當明英宗
在土木堡一敗塗地，落入瓦剌酋長也先手裡的時候，北京方面是由英
宗的弟弟郕王留守監國。
在英宗歸國毫無著落的時候，滿朝文武很快做出了「尊英宗為太上皇
」的決定，所以皇帝換人是必然的了。但這時孫太后遇到了一個難題
：「要立太子（朱見深，後來的憲宗）還是郕王為皇帝呢？」
這時滿朝文武只有一個兵部侍郎于謙能拿主意。于謙斬釘截鐵地說：
「立郕王則太上皇歸國有望；立太子則太上皇歸國無期。」
孫太后一時無法理解這個不太直覺的論調。于謙就繼續解釋：「妳讓
太子繼位，也先也不是笨蛋，他想到太上皇歸國，就算不是復位，也
會訓政監國；如果我方不交涉太上皇歸國，那豈不是讓新皇帝揹上『
不孝』的罵名嗎？正是因此，也先料定奇貨可居，必定拉高價碼，太
上皇要回來就很難了」
「郕王接位，則也先手中所握的，不過是個『空質（沒有價值的人質
）』，這樣太上皇歸國才有希望」
當然于謙沒講出來的絃外之音是，這時郕王已經有一個半歲大的男孩
子朱見濟。立了郕王，那太上皇也好，太子朱見深也好，也都無關緊
要了。
也正是因為于謙的這個訣策，明英宗沒在蒙古待太久，不過一年的時
間就被鴻臚卿楊善「非正式」地低價贖了回來。據正史記載，楊善並
不是奉景泰皇帝之命來給太上皇贖身的。但無論如何確保人質安全的
終極目的是達到了。
§ 營救人質的前提是我方內部立場要一致§
在這裡，英宗能夠歸國，關鍵還是于謙的決策讓也先「囤英宗居奇，
讓割捨不下英宗的大明朝廷不斷獻上大筆財物」的核心利益消失。
把時空背景挪到今天的李明哲事件來看。中國綁架李明哲的核心利益
是什麼？這才是我們真正要問的問題。
我的看法是，李明哲事件裡面，中國的核心利益有二：第一，這一年
來蔡政府在兩岸事務的立場就是堅守待變，很難抓到把柄，所以中國
要下一手蔡政府不得不應的「打劫」，看蔡政府會不會輕舉妄動；第
二，要讓台灣民眾自發性地責難蔡政府，讓蔡政府威信掃地。
回到我開宗明義第一句，要營救李明哲，最根本的方式就是讓中國的
核心利益歸於消滅。
所以台灣人民該做的有幾件事：
第一，要認清事實。中國綁架李明哲是衝著蔡政府來的，因此，蔡政
府在這事件裡面一定會無力。政府檯面上營救李明哲愈積極，李明哲
身上所帶的人質紅利就愈多，就更不可能被放手。因此，台灣人民要
認清楚政府不是萬能的，在此事件中是有侷限性的。認清這個事實，
才不會陷入中國所設的局裡面。
第二，要避免內訌。現在中國最想看到的，就是民間輿論逼迫蔡政府
不得不積極營救李明哲，而陷入兩難的局面。要不就是用更大的國家
利益去換回李明哲，要不就是不作為然後被國內民眾罵倒，威望完全
掃地。不管走哪條路線，只要人民心結不解，台灣就是鐵輸的局面。
也因此，我們作為台灣人民，唯一能幫到李明哲的方式，就是團結在
蔡政府的官方立場後面。最忌的就是被統媒帶風向去把矛頭對準政府
，更不要認可蔡正元之流的國共買辦、兩岸掮客的功勞。因為一旦讓
中國在李明哲事件上面吃到甜頭，以後就會有更多的李明哲事件。
§ 借力打力§
回到土木堡之變的故事。其實明英宗能夠歸國，一個很大的著力點是
大明朝廷利用了也先和他「上司」之間的矛盾。
嚴格來說也先並不是蒙古諸部的共主，蒙古名義上的共主是黃金家族
直系後裔的脫脫不花。也先的爸爸脫歡擁立脫脫不花登上蒙古大汗之
位，算是有擁立之功的權臣。也因此，也先雖然握有整個蒙古的實權
，但名義上還是要聽從脫脫不花的決策。
也因此，在營救太上皇的過程中，明朝廷刻意跳過也先去拉攏脫脫不
花，而脫脫不花也不滿意也先在人質事件裡面獨佔所有核心利益。明
朝廷也刻意讓也先知道脫脫不花立場的鬆動，讓當下還不願意跟脫脫
不花決裂的也先感到芒刺在背。
人質事件最大的特質就是「僵局」。要打破這個僵局，利用對方內部
的矛盾來借力打力是最有希望的做法。
回過來看這次李明哲事件。中國內部有什麼矛盾，我們局外人當然很
難一眼看出來。但愈來愈多風聲顯示，抓捕李明哲的決策恐怕並非來
自中南海，而是廣東的國安當局自作主張。
這當然是一個沒有充份證據的理論，但想一想也並非沒有道理。川習
會登場在即，而這次川習會註定是場沒有交集也沒有實質承諾的會晤
。既然如此，中南海層峰又何苦搞一個李明哲事件，讓自己在川習會
上面平添把柄？明知道川普之口無遮攔，這次又必須集中精神在北韓
博奕上面，又何苦在（美國並沒有那麼在乎但總是一張鬼牌的）台灣
身上節外生枝？李明哲事件看來並不合乎中南海當下的主旋律。
我想台灣政府應該對事態掌握得比我們這些死老百姓深入得多。如果
李明哲事件是廣東國安當局違反紀律在先，中南海彌補面子在後，那
要營救李明哲最可行的方法應該是告洋狀，給習近平在川習會後「暫
時穩住中國的面子」的主旋律製造一點雜音。
這樣中南海看台灣民心牢不可破，而國際上的責難又滾滾而來時，比
較有可能選擇釋放李明哲來給事件停損。
我知道這個境界不容易達到，因為台灣民心並不穩固。
但至少中國比起慣用綁架手段的北韓、ＩＳ而言，是比較忌憚國際輿
論的。而且在美國與北韓一觸即發之際，中國也不會太喜歡留一個懸
念在台灣身上，這對須集中心神於北韓博奕的中南海來說頗為不利。
※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言：
: ※ 引述《sofaly (沙發椅)》之銘言：
: : 中時
: : 台商：李妻踩紅線 無助解決事件
: : 李明哲案演變迄今，妻子李凈瑜決定10日前往北京救夫，而國台辦9日回應早在7日即透
: 過
: : 有關團體向李凈瑜通報，痛批台灣部分人士有意造謠生事。對此，長年在大陸經商的老
: 台
: : 商受訪分析，李案除有政治力介入，家屬的說法更讓整起事件趨於複雜，在陸方已通報
: 的
: : 情況下執意赴京，陸方不見得會接受李凈瑜的處理方式。
: : 李明哲親筆信 陸稱轉交家屬
: : 上述台商表示，對於李凈瑜救夫心切的感受雖能理解，但通常涉及危害國家安全活動，
: 陸
: : 方基於偵辦考量，往往不會開放家屬探視，大多待偵查結束後，才會視情況主動公布案
: 情
: : 。
: : 至於李凈瑜的處理方式，該台商認為，李明哲事件發生後，時代力量及香港占中人士連
: 袂
: : 召開記者會，無疑讓整起事件泛政治化；另一方面，海基會此行又派員陪同，以當前兩
: 岸
: : 關係冷峻情勢，李凈瑜不顧勸阻執意踩陸方紅線的做法，恐怕無助於事件解決。
: : 上海台研所副所長倪永杰受訪表示，兩岸現階段沒有溝通聯繫管道是事實，也正因兩岸
: 關
: : 係處於敏感階段，陸方處理類似案件必然會更謹慎；換言之，李明哲案不見得是陸方隨
: 便
: : 逮捕，而台灣輿論一面倒地指責，講得大陸很無理，這樣並無助於事件的解決。
: : 面對陸方說明通報情況，李凈瑜卻透過台權會祕書長邱伊翎表示，該信件非正本，北京
: 清
: : 華大學台研院副院長巫永平認為，李凈瑜過於高調的做法，恐怕會使李明哲案失去斡旋
: 空
: : 間。
: : 巫永平指出，在李明哲涉案情況未調查完畢前，陸方透過有關管道向李凈瑜通報，已釋
: 出
: : 相當彈性，也考量到家屬擔憂，倘若任何事情都攤在檯面上，恐怕是難以為繼。
: : (旺報)
: : http://www.chinatimes.com/newspapers/20170410000609-260309
台商：李妻踩紅線 無助解決事件 - 中時電子報
李明哲案演變迄今，妻子李凈瑜決定10日前往北京救夫，而國台辦9日回應早在7日即透過有關團體向李凈瑜通報，痛批台灣部分人士有意造謠生事。對此，長年在大陸經商的老台商受訪分析，李案除有政治力介入，家屬的說法更讓整起事件趨於複雜，在陸方已通報的情況下執意赴京，陸方不見得會接受李凈瑜的處理方式。 上述台商表 ...
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台商：李妻踩紅線 無助解決事件
04-10 21:57 cgi0911.
→ ianlin45 …
噓 ianlin45: 哇，拿中國歷史護航台獨執政黨耶1F 04/10 21:59
只要有比較長的文章，就有這種人來搶第一個推文。要我相信批踢上
面沒有黨工真的很困難…
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 憑這篇高水準的文章，可以要求加薪了3F 04/10 22:00
→ darkholy: 總之，執政黨若是kmt這篇文章就不是這樣寫6F 04/10 22:02
噓 p16771: 這論點記下來，以後打臉黨工可以用7F 04/10 22:02
推 Miralles: 說的在理。不必理會吃裡扒外的國民黨食糞狗五毛人渣。8F 04/10 22:03
推 fifi0828: 共產黨擺明就不跟民進黨政府談啊 死土匪9F 04/10 22:03
噓 MasamuneDate: 屌都笑歪了，拿皇帝比一個過氣政客？這種東西都可以讓支那奇貨可居，那支那閩南人最好也不用想什麼台獨13F 04/10 22:06
推 peterwu4: 原po應該知道于謙和代宗的下場吧…XD16F 04/10 22:06
→ angellll: 就不是國民黨執政阿 不然這種廢文有屁用:D17F 04/10 22:07
推 peterwu4: 尤其是于謙，皇帝家的事也敢管~~ 下場當然…18F 04/10 22:09
推 geordie: 先前詐騙犯的事我就很明白對面的是故意要政府難看19F 04/10 22:10
噓 didi0909: 看到宋...就沒值得看下去了20F 04/10 22:10
推 kuosha: 分析精闢入理 推 大家團結21F 04/10 22:10
→ geordie: 但是由於抓的是有罪的，反應不如預期。22F 04/10 22:11
→ geordie: 但這次抓的是無犯罪事實的台人，其意圖更明顯。24F 04/10 22:13
→ bbsbox: 結論就是要挺小英政府 小英沒能力救可以諒解對吧26F 04/10 22:19
→ ianlin45 …
→ ianlin45: 憑這篇文，我也滿相信有黨工的27F 04/10 22:20
→ bbsbox: 要是換國民黨執政你還拿此歷史來說理就服你 不然還是護航29F 04/10 22:22
你一直跳針，國民黨也不會回來執政啊…
推 tkc7: 挺有趣的32F 04/10 22:31
噓 ifay: 一執政 連猴子都變得理性了33F 04/10 22:32
推 eeveelugia2: 要看一篇文有沒有說中 看9.2有沒有來慌忙反駁就知34F 04/10 22:32
推 soumi520: 萬變不離其宗 歷史可以借鏡37F 04/10 22:35
推 wsx26997785: =====> 綁人後讓紅媒、KMT帶風向 證實這說法 <======38F 04/10 22:35
推 wsx26997785: 尤其新聞留言區、PTT也冒出一堆檢討妻子、DPP留言41F 04/10 22:38
推 nugundam: 最近風向狂洗啊，有夠誇張
我都懷疑是不是有證據證明李明哲是死間了42F 04/10 22:41
推 wsx26997785: 不讓家屬去北京 證明19大前中共地方派系內鬥爭激烈可能捅台灣來拿好處 想脅迫台灣來證明有再做事44F 04/10 22:43
推 chr5657: 9.2越來越偏激 對KMT反而是反效果 樂見牠們繼續47F 04/10 22:45
推 wsx26997785: 不然就是捅台灣想讓習麻煩 當初周子瑜中南海後知後覺49F 04/10 22:47
推 wsx26997785: 直到中南海看到台灣大選結果 才知道某群搞周激怒台灣我是堅持站在蔡英文目前處理態度 就是不跟綁匪妥協54F 04/10 22:48
推 wsx26997785: 中共綁人 > 紅媒 + KMT > 某群下面輿論 > 國共獲利57F 04/10 22:51
推 s880303: 妥協以後一定常常有人被綁58F 04/10 22:53
→ ltmps: 還英宗勒，請問被押的是李登輝還是李遠哲?寫的落落長，還不是要讓李當烈士59F 04/10 22:59
推 wsx26997785: S大沒錯 所以恐怖組織綁人政治勒索 各國都不會答應62F 04/10 23:01
推 clavi: 9.2好著急喔72F 04/10 23:10
推 Saaski: 黨工加班辛苦了73F 04/10 23:10
推 ginosheep: 寫得不錯 之前馬政府時期板上為何沒見到這種分析？76F 04/10 23:12
推 morning9: 現在台灣人要做的就是把事情搞大炒熱
千萬別爽到掮客77F 04/10 23:13
噓 IEhacker: 你提議的方式 根本也幫不到李明哲
這篇目的是在幫政府吧 要民眾"團結在蔡政府官方立場"
但偏偏政府就是在束手無策 所以才要用這篇文要人支持79F 04/10 23:15
推 king22649: 台灣只要不動就好了 只是人質安全就難講了~82F 04/10 23:17
推 WINDHEAD: 民主社會綁架一般人民就能達到古代綁架國王的效果85F 04/10 23:19
推 h73o1012: 哈哈 拉川普來玩人權就對了氣死智障支那92F 04/10 23:24
推 diaw: 用人權和法治 兩岸有簽司法互助(內有明訂家屬探視協定)!!!!!94F 04/10 23:27
推 dddddd: 1樓很好笑 無論哪國哪朝的歷史 有利用價值就好96F 04/10 23:28
推 windangellin: 李妻自己去而中國真的放道歉影片反而我們有了籌碼，所以中國才臨時取消李妻台胞證102F 04/10 23:32
推 schopan: 沒有利用價值 自然會放人可以天真一點 另外現在不是專制社會 有多元聲音本來就是常態 請定義所謂的內鬨指啥104F 04/10 23:33
→ ltmps: 請問李去中國是dpp還是kmt或是自發的行為?在敵後工作的人員被抓，dpp不救也不安撫家屬，還討論到變烈士以保dpp長久執政，請問以後有誰敢幫dpp去中國?李明哲是什麼人?老共會以為用李可以換92 XD108F 04/10 23:35
噓 qeazaev: 掮客幫掮客造勢文112F 04/10 23:38
推 schopan: 詐欺犯被轉去中國 和去中國出差被抓有何差別113F 04/10 23:38
推 wsx26997785: 樓上 請中方亮出犯罪證據 還有為何不敢讓家屬探視?我是講L大 台灣抓到的共諜 都是充分掌握證據且可查證114F 04/10 23:38
→ schopan: 本篇就是一個以陰謀論出發的推理 為什麼李會具有英宗的116F 04/10 23:40
推 Francix: 看到前面推文的，就知道很多專責帶風向的9.2和26117F 04/10 23:40
→ schopan: 價值 這次感覺就是中共底下的無腦官員在辦事 結果搞大反而不知如何收尾 放或不放人感覺都是吃虧119F 04/10 23:41
推 Francix: 比英宗是過頭了點，但這就是中方設的中、台博奕的局122F 04/10 23:42
推 namirei: 推立論清楚 引經據典 對比跳樑小丑 不禁令人莞爾123F 04/10 23:43
推 friedrich: 還有個前提 台灣要有于謙的決心 因敵城下 力求不敗124F 04/10 23:43
→ schopan: 我倒覺得 英宗的價值 不是一開始要抓李的目的 反而是126F 04/10 23:45
推 ltmps: 中國就是這樣，沒查完不會跟外面說，我也想知道李是因為何事被押?只是今天看到一堆烈士文幻想文XD這邊又來個英宗說，很有趣127F 04/10 23:45
→ schopan: 一堆想幫忙的營造出來的 就算想私了(中共) 但變成統獨角力之後 李就真的要成為烈士
關到風聲過也是有可能 政治事件很常會冷處理
把人繼續關到事件熱度退去 應該是比較合理的處理
畢竟現在放人或是槍斃 都不是好選項130F 04/10 23:46
推 itoh: 推137F 04/10 23:53
→ jiayuan: 笑死馬囧執政時怎麼不講這些139F 04/10 23:55
推 jsbptt: 李的人質價值當然是不如明英宗 但綁架勒贖的模式和概念是相類似的 這樣的思考不無道理140F 04/10 23:59
推 oxiz: 推143F 04/11 00:00
推 zenuo: 在台灣的中國人不除掉 永遠沒機會146F 04/11 00:04
推 riches: 讀歷史就是要用在這時候...147F 04/11 00:07
推 ltmps: 正確個屁阿，李最多就是敵後工作人員，還英宗勒，等老共拿到所需的資訊後應該就會關起來等跟台互換人員，會讓台作國家利益讓步XD148F 04/11 00:07
推 oidkk: 推151F 04/11 00:07
推 amichaell: 看到一堆五毛快崩潰 還我PTT同溫層153F 04/11 00:09
推 sggs: 先不談李，于謙在英宗回來後第一個被殺，好心沒好報 XD154F 04/11 00:09
推 perceval: 只要付了贖金就等於在鼓勵中國繼續綁架台灣人民157F 04/11 00:11
推 b9602220: 五毛對這件事真的滿緊張的158F 04/11 00:15
推 Arks: 推~159F 04/11 00:16
→ diaw: 2012 鍾鼎邦依危害國家安全 被拘55天! 鬧大後獲釋!!!!!!!!!!162F 04/11 00:16
推 henrylin8086: 英宗脫去皇帝的名號也只是個廢物，于謙的作法有點像棄車保帥。確實這比喻有點過於，但是這核心的概念還是可以有其價值。抓李不為了什麼，就是要落一個給統派說嘴，給獨派刮臉的理由，反過來蔡政府怎麼用李的事情反將一軍就是考驗她的智慧了。167F 04/11 00:22
推 pchuang: 你是不是胡忠信嗄172F 04/11 00:25
推 modjo: 推!174F 04/11 00:26
推 chuke: 推175F 04/11 00:28
推 thaleschou: 推這篇。聽起來很有道理啊，難怪又要被歪樓176F 04/11 00:28
推 sggs: 只要你肯付贖金，就繼續綁架啊，台商在中國有超多der~181F 04/11 00:34
噓 Dissipate: 蒙古會放英宗回來也是故意要讓英宗跟景泰帝內鬥
後來果然奪門之變前後英宗景泰之爭使明朝國力虛耗
但今天被抓的不是英宗 充其量就是個疑似間諜的人
蔡英文不回應 那大陸就也是默默關到死就是了
如果因為台灣高調怕到放人 或是自絕無趣放人
讓李回來當「坐過冤獄的勇者」 那對大陸才是最差的情況183F 04/11 00:37
你對蒙古想太多了。自從元帝北狩以後，蒙古就再也沒有以中原帝王
自居的打算。對他們來說，能做的最划算的事情就是在長城內外打打
秋風、掠奪財貨、活絡貿易市場。英宗離明朝的全盛時期也沒多遠，
說瓦剌要挑撥明朝內部不和，好製造入侵的契機，我認為以當時蒙古
人的觀念，這件事實在是不比扣著英宗凹贖金要來得實際。
推 typenephew: 超級佩服李妻 給中國看幹他媽的台灣人是有骨氣的195F 04/11 00:50
推 ltmps: 作過冤獄又怎樣，要當到總統路還長的很，李被當烈士才是老共最不想看的結果XDD李妻還可以當國母。以上是今天看過的烈士說的思維196F 04/11 00:56
推 gametv: 推，藍營黨工要當中共馬前卒省省吧200F 04/11 00:57
推 gelsoria: 推 但台灣人根本不團結啊QAQ201F 04/11 01:00
推 otaku5566: 中國跟索馬利亞海盜其實沒有兩樣，一個要權一個要錢205F 04/11 01:02
推 ndtoseooqd: 如果是kmt被幹爆正常，舔共舔成那樣還被抓是在舔C206F 04/11 01:03
推 abckk: 推207F 04/11 01:04
推 aacs0130: 強者，分析精闢，似乎是很可行的路214F 04/11 01:09
推 aghgna: ( ﾟдﾟ)215F 04/11 01:12
推 mhygkj: 鑑古知今 國內外皆通用 有人急了 表示講對了222F 04/11 01:24
推 xhung: 不順著中共的做法 才會讓抓住人質無力可圖!!!223F 04/11 01:25
→ sencho: 推 感覺李太太還蠻沒給政府壓力的 遇到她算中共失算224F 04/11 01:27
推 givar: 台灣就一堆罵政府阿 狗屎226F 04/11 01:28
推 ElderLee: 分析的超好！ 希望總統府能掌握的更深入230F 04/11 01:33
推 RolfP: 蔡正元 笑了231F 04/11 01:33
推 mupanda: 推 有人怎麼會歪到李明哲=英宗 重點畫歪了吧XD234F 04/11 01:51
推 shinki5566: 阿扁掛在獄中誰最爽 絕對不是要選舉的KMT貴族啦236F 04/11 01:55
推 Danto18: 幹你媽的這篇超高深度優質好文還不幫高調237F 04/11 01:58
推 lumimi: 簡單說，中國就是跟北韓一樣的垃圾貨。明白238F 04/11 01:59
推 suifong: 有道理，中共就是衝著蔡政府，像是之前的限制中國光觀客來台，和這次事件。偏偏台灣有一群人叫9.2成天想出賣自己的國家，中共做球給9.2借題發威，打擊民進黨政府。一個國家的國民竟然有這麼高的%數想出賣自己的國家，真的是世界奇觀。241F 04/11 02:10
※ 編輯: cgi0911 (65.88.88.45), 04/11/2017 02:40:32
推 GaRx: 懶人包 多給明哲燒紙錢253F 04/11 02:52
推 ddd1935: 推 流氓國家去吃屎254F 04/11 02:56
推 OoJudyoO: 推 中共就是要台灣內訌 不要中五毛計256F 04/11 03:03
推 akay08: 鑑往知來257F 04/11 03:04
→ antivenom …
推 antivenom: 9.2妄想只憑幾句推文就能抹煞掉事實的真相 真是廢258F 04/11 03:19
推 a72737363: 別裝鄉民了，你其實是國策顧問吧？259F 04/11 03:24
推 bbbgggttt999: 前面一堆id狂噴「如果kmt執政你就不是這樣」云云，各種如果假設就是拿不出反駁原po論點的東西，更甚者還有噴「中國歷史、宋朝」沒有參考價值的，真是大開眼界ww要不是素質很低不然就是收錢做事ww261F 04/11 03:50
推 hsnumax: 看完推
看中國歷史又如何？難道你不看美國歐洲歷史？265F 04/11 03:50
推 RWAllenL: 推 不管以前還現在 這種事最好大聲的就是在野黨 9.2只會該DPP轉彎 就不會該沒執政包袱的KMT現在在舔中舔三小 幹271F 04/11 04:51
推 babiter: 值得想一想 0.0274F 04/11 05:29
推 VVax: 推277F 04/11 05:40
推 q10242: 現在真怕他們撕票或虐待279F 04/11 05:49
推 dufflin: 好文 您真有心 太座加油 台灣加油283F 04/11 06:34
推 ayl28: 推 但要台灣人團結，先把滯台中國人+KMTer 遣送對岸比較快287F 04/11 06:59
推 ueini: 推289F 04/11 07:14
噓 thm369541: 空心屄最近是不是沒噴水ㄌ~~~~~~290F 04/11 07:15
推 ibanes: 您談判系的? U質好文!!295F 04/11 07:39
推 btmep: 看到蛆蛆悲憤扭動 代表這篇寫對了304F 04/11 07:59
噓 samurai1994: 反正小英政府怎麼做都對。不管他是否有沒有幫忙 盲目的人啊 唉306F 04/11 08:01
推 wmtsung: 這個讚
幹你娘垃圾中國
有人在綁架事件不譴責綁匪反而嘲笑受害者的嗎？308F 04/11 08:06
推 btmep: 照某些噓文的邏輯 ISIS斬首各國記者 是各國政府的錯
不僅如此 蛆蛆還會稱讚擄人勒贖的綁匪組織314F 04/11 08:21
推 qphone: 你說的結論沒錯，告洋狀是李先生唯一的希望，李太太直接去FB或推特跟川普說就好了，要帶有圖解才行。318F 04/11 08:26
推 doranako: 不用救阿，自己跑去中國怪誰，價值瞬間變零320F 04/11 08:34
推 mdkn35: 八奇的境界啊@@323F 04/11 08:36
推 tyifgee: 推這篇 台灣要團結 別被吃裡扒外的垃圾左右324F 04/11 08:40
噓 steve17: 換國民黨執政就是救人不利 賣台 絕對沒甚麼政府困境
不用說什麼綁架 明知道隔壁是流氓還一直去喵人家 剛好325F 04/11 08:41
推 kikiko: 這才是真正的學歷史！327F 04/11 08:44
→ wmtsung: 廢話，國民黨都去當人家的狗了還被搞，不罵狗罵誰？330F 04/11 08:46
推 rcnoka: 原來如此331F 04/11 08:48
推 nysky: 國民黨黨工9.2和中國五毛快去給中共肛,反正牠們不要人權333F 04/11 08:55
推 btmep: "明知道隔壁是流氓" 你中國黨還主張統一 不罵你罵誰?334F 04/11 08:59
推 xlove: 對中國政府這種垃圾就是要這樣335F 04/11 09:00
推 fdac: 推337F 04/11 09:23
推 ruanruan: 推 冷處理是對的 辛苦家屬了 感覺有勢力要從中獲利339F 04/11 09:30
推 chuangs: 看五毛跟9.2急著出來噓就知道了340F 04/11 09:41
推 mylonite: 支那925反對的就是正確的文章…君不見9.2到處嘲諷341F 04/11 09:44
推 ukikumo: 好文才知道黑名單有多好用343F 04/11 09:53
推 vinsh: 好文推 而且李握在手上越久 就會變成炸彈345F 04/11 09:55
→ Moratti: 看這篇才知道這些五毛的惡劣推文都是計畫性的 可惡至極346F 04/11 09:55
推 vinsh: 估計就是要讓某些買辦出手 創造只有"他們"有能力跟老共談判347F 04/11 09:56
推 ron0803: 想到一個跑去動物園餵老虎的新聞...348F 04/11 09:58
推 dummy5566: 拜讀了，厲害！你是脫脫不花系的？349F 04/11 10:07
推 ltmps: 歡迎你來到八奇的領域!!352F 04/11 10:15
推 dnkofe: 推,就說應該指責兇手中共,一堆人怪受害者老婆是怎樣354F 04/11 10:17
推 eunice456: 推，蔡出來承認當掮客就知道中國立場356F 04/11 10:19
推 Koibito: 推薦這篇文章，新增好多崩潰黨工到黑名單中XD360F 04/11 10:24
推 GoldDeath: 拿古代比的這件事不予評論，就當是一個例子吧
但是，426那邊肯定是出於一個目的監禁他361F 04/11 10:38
推 rintoo: 太中肯的分析。噓文剛好佔9.2%比率。371F 04/11 11:13
推 tigerzz3: 9.2不想幫忙就旁邊看 少在那邊扯後腿 幹你老師375F 04/11 11:17
推 hyhftc: 認清中國是台灣的敵人380F 04/11 11:49
噓 swordpig: 其實照你的邏輯只要反對或漠視你的都是9.2...還不如閉嘴383F 04/11 11:55
推 andrew1357: 樓上神邏輯，不過你不說話也不會有人把你當啞巴384F 04/11 12:02
推 YuenYang5566: 噓的不要講得你很想救人啦 先承認能打蔡你什麼都好救不救對你們五毛根本沒差 不要講得你很想救385F 04/11 12:16
推 zuan: 中國人要生氣了387F 04/11 12:17
推 adifdtd: 蠻喜歡這篇分析 而且這篇釣很大 名單++389F 04/11 12:32
推 elanne: 覺得鬧上外媒是對的，雖然中華伊斯蘭國死豬不怕開水燙，但不代表世界就不該見識到牠恐怖份子般的嘴臉390F 04/11 12:32
推 exorcist1: 好文 最喜歡這種思慮清晰 邏輯清楚的文章393F 04/11 12:36
推 kphuang: 好文給推，一樓不是五毛就是國民黨工一定有啦394F 04/11 12:42
推 ccvs: 推395F 04/11 12:53
推 csjan: 這篇釣很大，感謝分析402F 04/11 14:33
推 sding: 太強大了404F 04/11 15:01
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