看板 Gossiping作者 view0828 (Jim)標題 [問卦] 基改到底有沒有問題啊?時間 Wed Feb 3 05:51:15 2016
看三立的水管影片時看到了這個:基改神話破滅!印度棉農看不見未來
https://www.youtube.com/watch?v=5I0d1_O4gt8
基改神話破滅！印度棉農看不見未來│三立新聞台 - YouTube
種植基改棉花，讓印度一度成為僅次美國的第二大產棉國，但基改棉花的神話，這一兩年逐漸破功了！基改棉花抵抗不了乾旱、蟲害，在哈里亞納的棉田受到了蟲害的侵襲，產量下降了近五成，農夫受不了壓力甚至尋短，早在四年前紀錄片《苦澀的種子》，裡面就揭露了印度各地駭人聽聞的農民自殺潮，有超過30萬的農夫付不出債務而尋短，一度達到每...
裡面提到了印度棉農在轉種基改棉後 發現效果不如公司宣傳一樣好
後來農蟲害問題日益嚴重 各種減收(已經連續三年) 且農藥藥品價格又上漲
於是在農產減收 貸款日益增加且無法處理的情況下很多印度農夫選擇自殺了事
影片中有一幕看到了Bollgard字樣 一google發現是O名OO的Monsanto(孟山都)
(其實我不知道為什麼三立不敢直接點名XDDD)
剛好最近台灣非常想加入TPP 加入後的開放項目包含了許多來自美國的基改食品
我想 這種農作物全面基改化 在公司的教育宣導跟廣告下 城門大開也是早晚
有沒有遲早一天 美國爸爸要我們吞下去的八卦? (沒想到印度吞的這麼快...)
而到時候 如果我們也遇到跟印度一樣的問題 誰來幫這些農民討公道呢?
所以現在問題來了 到底基改對人體有沒有任何不良影響呢?
如果沒有 是能證明還是無法證明? 有沒有這方面的八卦?
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推 miuca: 豆腐豆漿豆瓣醬漢堡肉的大豆蛋白......1F 02/03 05:54
我其實好奇 市面上的非基改 是不是真的非基改?
不然我常喝豆漿米漿的人不就.......
推 wasijohn: 沒有 因為生命自然會找到他的出路3F 02/03 05:54
推 lsgqlsgq: 無法證明沒有不良影響，但更可怕的是种源4F 02/03 05:54
→ typekid: 基因多樣性會降低吧...蟲害或傳染病會死整片田5F 02/03 05:55
推 hyde5566: 你認為最平常最原始的作物早就被基改過了7F 02/03 05:59
推 monarch0301: 整個星球有可能在生命找到出路之前滅亡，然後僅存的人類必須先找到下一個星球才有生存機會，你知道這件事的可能性機率大於0嗎?8F 02/03 06:00
可是不知道有沒有問題的情況下 依然開放了 被吃進了我們的身體內
→ SmilingMan: 太多案例都是生出畸形而，癌症才知道有影響………12F 02/03 06:03
→ monarch0301: 到了那個時候，你根本不想再知道現在忽視不確定性一口咬死說沒問題的人有多邪惡，因為也來不及了13F 02/03 06:03
推 Ortos: 最大的問題是 大部分的人只問到對人體有沒有不良影響15F 02/03 06:05
還有甚麼影響? 小弟剛接觸到這個議題~
推 Ortos: 基改只是個技術工具 造成問題的是功能與商品運作方式17F 02/03 06:09
好像說要一直跟孟山都買種子是嘛? 感覺超邪惡= =
※ 編輯: view0828 (220.143.163.162), 02/03/2016 06:10:06
推 monarch0301: 到目前為止沒人能證明基因改造作物的分子能跟非基因改造的分子在消化，肝糖儲存，分解，燃燒都一樣的論文，因為如果分子型態不同，這些化學反應的順暢度與路徑不可能完全相同，而如果身體要花一代以上的時間適應這些變異的化學反應，還能說是沒問題?20F 02/03 06:10
→ Ortos: 我的意思是很多人只顧自己吃得好不好 不問農地農民好不好25F 02/03 06:11
推 Ortos: m大您需要指出是哪個基改產品27F 02/03 06:15
→ eemail: 早就改過了 就以前慢慢改 現在科技加速 難不成你以為現在那些主要作物原來就長那樣?32F 02/03 06:21
推 SmilingMan: 其實自然界品種篩選 何也不是基改的一種 新品種吃起37F 02/03 06:22
→ eemail: 扯什麼基改過的分子= = 產量變多跟分子有何關係? 這樣的38F 02/03 06:22
→ eemail: 的講法根本是說天然水果的維他命C跟人工的不同= =\40F 02/03 06:23
推 monarch0301: 覺得沒問題的人麻煩自己多吃點，剛好我也覺得地球人口真的是太爆炸了41F 02/03 06:25
推 NgJovi: 不是有實驗 結果只吃基改大豆的老鼠 長滿腫瘤43F 02/03 06:25
推 Ortos: Ng大說的實驗很有名 可是也很偏頗 也很多爭議45F 02/03 06:27
→ monarch0301: 對連化學反應路徑是否完全相同都無法證明的人來說，牛大便跟人大便可能也覺得沒分別吧，啊都是金黃色臭臭的啊46F 02/03 06:28
推 Ortos: 相同是虛無假說通常試驗要證明兩者是不同的49F 02/03 06:31
推 monarch0301: 只吃基因改造作物的豬胃與鵝肝跟沒吃基改的也是天差地遠50F 02/03 06:32
→ lyping: 天然維他命c跟人工還真有不同耶 左旋右旋不就不一樣 都已經證實吃下去導致的腫瘤產生了不是 護航的盡量吃啊 不要口是心非 在那臭彈52F 02/03 06:37
→ Saikano: 我蠻想要看看樓上所說的研究報告55F 02/03 06:40
推 Ortos: seralini發在歐洲甚麼的那篇 看了你會覺得有問題的是嘉磷賽56F 02/03 06:43
→ roy047: 不吃基改但食品添加物吃得很開心的概念57F 02/03 06:44
推 yupuchang: 基改千萬種 跟本不能全盤否認 跟全盤接受 要看你轉殖哪個基因 什麼用圖58F 02/03 06:49
推 Cold5566: 天然又不是吃不起 何必吃基改 最早DDT也被當成神藥阿60F 02/03 06:51
→ st093: 看你改什麼啊 是把其他DNA接上去 還是把
原本的DNA給切掉61F 02/03 06:53
推 dickgg: 孟山都基改種子要搭配他們家的農藥使用。先不論基改問題，實際上是用了更多的農業。還污染附近正常的農地64F 02/03 07:05
推 sinlin: 台灣是有代理商一直在跟國外進非基改的，所以會標非基改就66F 02/03 07:05
推 Octopuster: 各位麻煩貼個論文大家看看 別嘴巴掛著"好像有個實驗"目前世衛組織理性認為 還沒有任何基改造成的副作用案67F 02/03 07:06
→ sinlin: 就有可能是真的，一杯十來塊還是有利潤的69F 02/03 07:06
→ Octopuster: 例 所以請認為基改會產生腫瘤的大大們 貼個連結看看至於孟山都的經營策略 我想大多數的人都不認同的70F 02/03 07:07
推 dickgg: 上面農藥打成農業！種子只是餌，重點是賣農藥72F 02/03 07:09
推 Ortos: 討論基改第一部 請把討論的產品打出來是Golden rice還是
RoundUp Read?
*第一步 *Ready73F 02/03 07:12
推 riker729: 基改問題還不明顯 但孟山都就是保護傘公司76F 02/03 07:13
→ Saikano: 說真的我還真的很想看看說基改無害或基改有害的論文77F 02/03 07:13
→ riker729: 基改種子有專利 這些公司又極力推動消滅其他種子
世衛組織或聯合國的相關小組 怎麼認定有害或無害?
不是做實驗 而是搜集各種研究報告 "討論"出一個標準
這些先前公視都有播過78F 02/03 07:14
推 Waitaha: 靠北 推文是在認真什麼
這麼認真趕快去做研究阿82F 02/03 07:22
→ DCcheng: 有 但是看誰的基因更強84F 02/03 07:28
→ krishuang: 把育種跟基改混淆很可笑，玉米會育種到有水母基因？85F 02/03 07:29
推 monarch0301: 最好是除草劑對土壤造成的問題可以完全忽略啊
你們自己愛當白老鼠自己吃自己死不關我的事
不要污染以後還可以給別人用的土壤啊86F 02/03 07:33
推 Skabo: 基改用吃的對人看起來沒啥問題 但是基改對環境大有問題
不過一般人只關心前者吃下去有沒有問題 你跟他講基改
後面複雜的利益農藥問題也不容易聽下去89F 02/03 07:36
→ wisdom: 其實自然狀況下，跨物種的基因本來就會透過病毒交換，當然這是一個非常漫長、隨機的過程。92F 02/03 07:40
推 dropboss: 我有空再來發一篇孟山督督督，傳奇孟山督督督94F 02/03 07:45
推 momoisacow: 這跟 六輕致癌 一樣 有選擇我不要 窮人沒得選95F 02/03 07:45
→ momoisacow: 豆漿我只喝義美 即便其它牌子比較便宜
北歐國家 近幾年有比較明確反基改97F 02/03 07:46
噓 d12345d: 植物感染病毒，就和基因改造的機制一樣，吃爽爽99F 02/03 07:49
→ momoisacow: 而且FDA 有旋轉門問題 球員兼裁判要怎麼相信人沒問題100F 02/03 07:49
→ d12345d: 抗嘉磷賽的gene是孟山都做的，不幸被汙染花粉，自留種
被孟山都告到死
義美別裝非基改囉，老是亂帶風向，北美黃豆90%gm
基改非基改對人體根本影響微乎其微，但
我認為不該用來做商業策略101F 02/03 07:51
推 Pax: 基因改造作物一直是食品界、農業界爭論不休的議題。支持的一方認為，透過基因改良，可具備原有品種欠缺的特性，例如抗旱寒或抗蟲，讓作物長得更好更快，甚至解決饑荒問題。反對的一方認為，基改作物違反大自然法則，導致周邊動植物死亡，更破壞生態和對人類的影響則未知。
以大豆為例，其實基因改造食品對人體的影響，並不會馬上表現，也仍不確定。真正的影響可能要從演化的角度，拉長時間軸去看，才會看得出來。以對第一線接觸的腸道來說，第一個，外來106F 02/03 07:55
→ d12345d: FDA旋轉門是因為審查時間
很長，加上很嚴謹，導致孟山都出的狠招。的確不好，但是非造成食品安全問題
大豆基因改造1.抗除草劑2.BT產生毒蛋白，還有基因改造超貴，耐寒用傳統的育就好114F 02/03 07:58
推 Pax: 第一個，外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...
因此，在基改作物對人體影響還為研究徹底之前，好壞仍不知，119F 02/03 08:08
推 creny727: 某人健康講完被打臉馬上另開環境戰場122F 02/03 08:09
→ d12345d: 基因完全沒有問題，問題在產生的蛋白質。。。
環境臺灣不適合123F 02/03 08:10
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 基改跟品種改良本來就有交集125F 02/03 08:12
→ d12345d: 請不要用外來基因這種毫無分子生物學的概念去誤導大眾，真正去和細胞反應的是protein而不是gene
傳統改良，結合遺傳gene分子標定，是目前較好的方式126F 02/03 08:13
推 hankower: 基改最大疑慮應該是創造超級雜草130F 02/03 08:16
推 s505015: 不用跟他們認真啦131F 02/03 08:17
噓 HamalAri: 雜交就可以造出新物種了,多倍體就是最簡單的例子,植物不132F 02/03 08:19
→ d12345d: 況且現今技術可以把不該存在的protein分解掉，gene並不會133F 02/03 08:19
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 基改跟超級雜草有甚麼關聯...雜草在除草劑下本來就會汰134F 02/03 08:19
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 選...只要作物繼續用除草劑早晚會有雜草會有抗藥性136F 02/03 08:19
推 s505015: 我覺得普生普物普化應該要大一不管什麼系都要修137F 02/03 08:19
→ HamalAri: 像動物生殖隔離這麼明顯,本來就可以用簡單方法基改138F 02/03 08:19
→ d12345d: 超級雜草可以說，就算不用基改技術早就發生了。但基改會讓其更嚴重是有機會的。139F 02/03 08:21
→ HamalAri: 基改最嚴重的問題是抗蟲的基因容易透過花粉去出和其它植141F 02/03 08:22
→ d12345d: 這不是普生的範圍，分子生物學普生上的不夠精142F 02/03 08:22
→ HamalAri: 物雜交，然後就外流出去。吵什麼人吃了會怎樣是搞不清楚輕重緩急143F 02/03 08:23
推 fs80218: 無法證明有(沒)問題，所以沒禁止只是資訊透明145F 02/03 08:24
推 s505015: 有阿普生會打工提，然後教授就會提基改
普生會提
當年我跟鄉民就說我學校的遺傳學教授說沒問題，他們不信146F 02/03 08:25
→ HamalAri: 就算今天沒有基改，還是會有黑心商人，種子的問題照樣有149F 02/03 08:28
推 Pax: 第一個，外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...
因此，在基改作物對人體影響還為研究徹底之前，好壞仍不知，但能確定的是，會對自然界生物帶來改變。手機排版不佳請見諒第一個，外來基因可能會影響腸道的菌叢表現或演化。第二個、腸道菌從又會間接影響人體免疫功能等...150F 02/03 08:32
推 ru04hj4: 基因改造和人擇 是不同世界吧156F 02/03 08:34
→ HamalAri: 你感冒吃抗生素，或你平常有喝優酪乳都影響腸道菌叢157F 02/03 08:35
推 vbhero: 一堆不是分子生物背景在裝懂，是自己做過基因工程喔？158F 02/03 08:35
→ HamalAri: 請問你會因此不要吃藥，或不拒喝優酪乳？159F 02/03 08:35
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 每天吃那麼多Protein...就不會影響腸道菌叢，你當成基改161F 02/03 08:40
推 hayate232: 基因改造沒問題啊，只是種植這些會破壞生態平衡162F 02/03 08:40
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 植物的Protein不是從其他物種複製貼上編輯的歐，既然不163F 02/03 08:41
→ xzcb2008: 知道是否有危害就不要下這種可能‘恐’的結論
推 d12345d: 台灣基改界的扛霸子葉錫東教授，PRV木瓜基改10年前已完成你說我不專業可以，但是人家徒子徒孫把產品賣到夏威夷去165F 02/03 08:42
→ d12345d: virology實驗室整天都在做實驗,台灣做GM很多都是抗病毒不相信那標籤，台灣進口的都是飼料級的(GM)
真正不想吃GM，就花大錢買國產的完全沒有問題168F 02/03 08:46
推 sinlin: 去美國訂就知，證明也有，不然去告義美也可求證171F 02/03 08:51
噓 SapiensChang: 基改有沒有問題就沒定論啊 上面某m一口咬死要別人多吃點是怎樣
假設基改有問題 那時間會告訴我們一起 但研究那麼久還沒證明就是了
那反之 假設基改沒問題 你到底要怎麼證明他有問題呢 證明沒有比證明有難多了 這就和鬼一樣 你要怎麼證明鬼存在呢
很多人就會反問 你要怎麼證明鬼沒有存在呢 ...172F 02/03 08:56
→ caesst85149: 你這新聞想表達什麼？和人體危害八竿子打不著關係
現在雜交和基改最重要目的其實是搞壟斷
搞出無法孕育下一代的植物就要一直和廠商買種子180F 02/03 09:00
→ SapiensChang: 我認為基改沒問題好嗎 我也不是傻子 那實驗就是有問題 我也照吃 重點是你咬著基改有問題還揶揄來揶揄去 一副到時候有問題你就知道 嘖 這個689一代那時預測北連中胡的起手式有八成雷同
至於污染問題 基因多樣性的問題這才是基改的弊 要說基改有問題 請從此處著手吧183F 02/03 09:03
推 Zsanou: DDT事件 …189F 02/03 09:27
噓 scott206: 基改判斷能力正常的就知道問題非常嚴重 只是因為基改利益太大財團用金錢攻勢買科學家買媒體買報告 有些人還傻傻的真的相信沒問題勒190F 02/03 09:33
→ geobiochi: DDT是化學藥劑和基因轉殖的風險不同193F 02/03 09:36
推 s505015: 問題提一下吧，我只想到跳躍子，但你是玉米嗎194F 02/03 09:37
推 SapiensChang: 樓上s先把資料拿出來吧別在那邊陰謀論之至上了
當然我是說對人體的部分啦 如果你是說其他那就抱歉誤會了
今天一堆人說基改有問題是在基因對人體的問題上 其他問題其他農作物也有195F 02/03 09:41
推 rswa: 醫學上 很多以前沒問題的 都是後來經過幾十年才發現不行200F 02/03 09:50
噓 Pony5566: PTT用了會陽萎 只是時間不夠久還沒辦法證明而已202F 02/03 09:57
推 SapiensChang: 我覺得啦 這世上一定有鬼 因為無鬼神論者都無法證明沒有鬼 顆顆204F 02/03 10:14
推 kaodio: 米國人都沒在怕了 第三世界國家怕什麼209F 02/03 10:37
推 stacyshu: 為何會有這麼多沒來由的癌症？210F 02/03 10:42
推 pieceofcake: 不就有人說台灣進口基改黃豆的量占9X% 你猜你吃的是哪種豆漿211F 02/03 11:15
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