看板 Gossiping作者 insomniacat (insomnia)標題 [爆卦] 羅致政今日質詢逐字稿（憲兵事件）時間 Mon Mar 7 21:20:04 2016
※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文
幾項重點
1. 憲指部指揮官許昌中將表示
a. 簽下自願搜索同意書的當下，沒有錄音、錄影
b. 簽下自願搜索同意書的地點，在魏姓民眾家樓下
2. 國防部長高廣圻承諾，明天（2016/03/08）會交出懲處名單
3. 政戰局局長指出魏姓民眾現在是犯罪嫌疑人，而非對國家有功之人
（犯罪嫌疑人可以領15,000獎金？）
羅委員質詢很強，請見逐字稿
影片連結：
https://youtu.be/R0YGuUaPOPo
羅致政：部長你知道為什麼這個事情全國震驚，社會譁然，甚至國際矚目？
到目前為止你知道原因嗎？
部長：這可能我們整個程序是出了問題的
羅致政：我告訴你什麼原因，因為踩到司法人權的紅線，也超過人民可以容忍的極限。
到處、每個階段都出問題。司法調查，當然現在司法正在進行了
部長，同步我們進行行政調查對不對？我們內部調查開始沒有？
部長：我們內部有叫我們的單位去了解
羅致政：懲處名單什麼時候會出來？
部長：我剛剛跟委員報告，我們程序弄完馬上就
羅致政：馬上是什麼時候？給我一個時間
部長：我希望今天晚上就把它做完
羅致政：懲處名單？
部長：我明天看看可不可以公佈
羅致政：好，（明天）可以。我現在請問部長，到底這個魏姓民眾，是犯罪嫌疑人，
還是對國家有功人員？到目前為止你看起來。
部長：（雙唇緊閉沈默不語）
羅致政：部長，還是路人甲、路人乙？還是誤會一場？
部長：（轉頭向左）
羅致政：目前為止，到底是犯罪嫌疑人，還是對國家有功人員？
部長：（繼續沈默不語）
（政戰局局長看部長默不作聲，自願上台）
羅致政：請政戰局局長
局長：委員好
羅致政：請問他現在的身份到底是犯罪嫌疑人、對國家有功人員
還是路人甲路人乙？
局長：報告委員，他現在是犯罪嫌疑人
羅致政：還是犯罪嫌疑人？
局長：是
羅致政：好那我們看，如果是犯罪嫌疑人，應該要怎麼做？
因為這是一個不幸的事件，但也是一個很好的法律課程，
（再次換人，以耳力聽應該是次長，若有錯請指正）
羅致政：我們請次長，
我們讓一般民眾面對這種事情的時候，該怎麼回應？
次長請告訴我們一般民眾，如果有人，五、六個人在捷運站門口跟你講
我們是憲兵隊的，要不要跟他去？
次長：（沈默不語）
羅致政：要不要跟他去？
次長：我想這個應該具體情形應該是由當事人他本身
羅致政：什麼叫當事人？！你認為民眾應該有人跟他講說，我是憲兵隊的，
隨便證件給他看就要跟他去了？正確的法律知識要告訴人民什麼？
次長：當然要了解到這個有沒有什麼法律的依據
羅致政：什麼叫法律依據？
次長：至少你如果說像他這個情形，如果說等於有強制的話，
那應該是有拘提或其他這個......
羅致政：這個案子裡面有沒有？
次長：這個我不曉得，因為
羅致政：你不曉得？如果根據媒體報導，現在跟他講說你現在跟我走，
我是憲兵隊的，沒有任何通知書，沒有搜索票耶
次長：是啊是啊
羅致政：要不要跟他去？
次長：我想一般的話應該是要
羅致政：（應該是要）拒絕嘛？
次長：應該他要有這些東西（通知書等）才可以
羅致政：現在沒有嘛。
次長：現在沒有
羅致政：好，就算這個民眾法律常識不足，現在被他押上車了
然後跟他說我要到你們家搜索，要不要讓他去？
次長：這個搜索還是有一定的要件
羅致政：好，要件是什麼？
次長：當然一般的話，最常見的就是要有搜索票。
羅致政：這個案子到目前為止，有沒有先給搜索票？
次長：這個案子沒有
羅致政：沒有嘛，是自願搜索所謂同意書對不對？
次長：是
羅致政：好，如果今天憲兵，或是所謂的“憲兵人員”跟你講說，
搜索票很好拿啦，如果拿到搜索票再去你們家搜索很難看，
要不要簽？
次長：我看這個，剛剛有報告過，就是有關於這個搜索，
自願搜索當然要純粹是基於他的任意性的這個我同意，
如果有任何心理上受到強制的話，那都不能叫做是任意性。
羅致政：好，我們看最高法院判決的意旨是怎麼說的，你剛剛有提到嘛
（意旨）說，受搜索人自願性同意搜索，是有條件的，
受搜索人要有同意之權限，將相關意旨記載於筆錄，沒錯吧？
次長：是、是。
羅致政：（這次事件）有沒有先做筆錄？
次長：我..我..我..我不曉得
羅致政：是回去才做筆錄，不是在車上做的筆錄欸。
做完筆錄才能去搜索對不對？次長，（事情）是不是這樣？
次長：這個當然同意是事先要同意。
羅致政：對嘛，好，這邊有提到，這個同意書必須非出於強暴、脅迫、利用、詐欺，
或其他公權力之不當施壓，
次長：（點頭）
羅致政：當事人有事先問，有沒有搜索票？對不對？
次長：（點頭）對。
羅致政：那表示他有不願意喔，他要先看有沒有搜索票，沒錯吧？
他（當事人）是不是有覺得，我不該被你搜索啊？不是自願的喔。
加上這個所謂憲指部的人跟他講說，如果拿到搜索票再到你家去就很難看囉
你認為這有沒有所謂強迫、脅迫，或者是利用？
次長：我想這個呢，當時搜索的情形，因為這個案子已經在北檢，
（北檢）他在瞭解，如果有錄影帶的話，他可以去看那個錄影帶的這個情形
羅致政：好那次長我請問一下，
次長：（繼續講）事實上就由他們這邊來做一個具體的判斷
因為我們都不在現場，我們也不曉得當時的情形
羅致政：我先問憲指部（憲兵指揮部）同仁
（憲兵指揮部指揮官許昌中將上台）
羅致政：去現場的車到底是掛軍牌還是民牌？
許中將：跟委員報告，
我們憲兵的偵防車是使用民牌。
羅致政：民牌嘛，所以一般民眾上車他也不知道這是偵防車還是憲兵的車欸。
許中將：我們的同仁有向他表達我們是憲兵隊
羅致政：好，那現在詐騙集團可不可以用假證件？
許中將：（沈默一秒）報告委員我們不是詐騙集團
羅致政：我知道啊，可是詐騙集團會不會用假證件然後進一個不掛軍牌的車？
民車上面有沒有所謂憲指部的出入證？有沒有？
許中將：（沈默不語）
羅致政：都沒有嘛，所以如果今天詐騙集團拿了證件說，
欸，我是憲兵隊的，車子完全沒有軍牌，就叫我上車，
你說要不要上去？
許中將：（沈默不語）
羅致政：這是大問題欸，所以說跨越了司法人權的紅線，
讓人民無所適從。今天如果詐騙集團夠狠的話就這麼幹啊
完全copy你的模式、copy你的sop啊。
許中將：報告委員，我們除了出示證件之外，我們也全程
羅致政：全程錄影對不對？
許中將：錄影，也有徵詢當事人的同意
羅致政：我現在要求，我們的檢察官馬上扣押相關的，全程錄音錄影的證據
部長，可不可以跟我保證一下？
（部長附在許中將耳邊說悄悄話）
羅致政：這些錄音錄影的證據不要過兩天跟我說不見了、沒有錄好
許中將：跟委員報告，這些資料全部都會交給北檢
羅致政：會不會突然不見、變黑？
（旁邊有人聲：都已經交出去了）
許中將、國防部長同聲：已經交了
羅致政：我知道啊，會不會交出去後說，對不起那天沒錄好？
許中將：不會
羅致政：不會？你看過沒有？
許中將：我不能看。
羅致政：你不能看嘛，那你怎麼知道不會？
許中將：（沈默不語）
羅致政：你沒看你怎麼知道不會？當時洪仲丘案子告訴我們說
不會錄影帶都錄得好好的，突然間就空白？
許中將：報告委員，我相信我們同仁
羅致政：你相信啊？
許中將：對
羅致政：如果不見怎麼辦？變黑了？沒錄清楚怎麼辦？
許中將：如果不見，我就負起我該負的責任。
羅致政：（你）是憲兵司令指揮官嘛？
許中將：是
羅致政：我問你，在車上有沒有錄音？
許中將：車上沒有（原po註：這句也可能是“車上有”，聽不清楚）
羅致政：押到車上的時候有沒有錄音？
在車上說你要不要簽自願搜查同意書（的時候），有沒有錄音？
許中將：
沒有錄音
羅致政：沒有錄音，那發生什麼事情？
許中將：（沈默不語）
羅致政：沒有錄音發生什麼事情？你說，他同意的啊，是同意嗎？
這五、六個人有沒有威脅他，如果不簽要怎麼辦？
許中將：（頻頻轉頭向左）
羅致政：有沒有錄音錄影？就那個階段？
許中將：上車之前他有同意
羅致政：怎麼證明？你有錄影嗎？
許中將：有錄影錄音......(聽不清楚)一份同意書
羅致政：是偷錄，還是正式錄？
許中將：正式錄
羅致政：所以從他下捷運站，跟你開始談開始，就開始全程錄影、錄音了？
許中將：是地。（原po註：音同“是滴”）
羅致政：
但是一上車就沒有錄影錄音了？
許中將：
上車沒有。
羅致政：那我問你，
自願同意書在什麼地方簽的？
許中將：（繼續轉頭向左）
羅致政：車上對不對？
許中將：
在他家的樓下簽的
羅致政：
有沒有錄影、錄音？
許中將：（轉頭向左再回頭）
沒有
羅致政：
奇怪了，最重要的自願搜索同意書，是在沒有錄音錄影之下簽的，
你不覺得很奇怪嗎？
許中將：（沈默不語）
羅致政：最重要，因為他有沒有自願取決於這個啊
如果可以講，我不簽不簽，那被說，不行你非簽不可否則怎麼樣
最重要的關鍵在這邊欸
許中將：（沈默不語）
羅致政：我們要求次長今天拜託，檢察官馬上扣押所有蘆州捷運站，
所有相關的監視器，我想要知道這名魏姓民眾是怎麼被押上車的，
是被押上去的、被請上去的，還是抬上去的？
許中將：（沈默不語）
羅致政：這些都是證據啊，
但是很遺憾，最重要關鍵錄影帶不見了，什麼錄影帶？
這個過程你們是怎麼要他簽自願搜索同意書？
次長，這個重不重要？
法律上這個自願搜索同意書關鍵是什麼？
（次長到麥克風前）
次長：對，當然在這個搜索上面，他如果自願同意的話一定要有這個資料
羅致政：對，沒錯吧？所以自願搜索同意書有沒有效？
次長：當然有效啊（原po:蛤？）事先要簽署的
羅致政：但是他這個過程完全不知道有沒有受到脅迫、
有沒有遭受到壓力、公權力的施壓等等，
照這個看起來他們都沒有資料可以證明欸，
如果當事人說他是被押的、被迫的，那怎麼辦？
次長：我想這一部分這個因為北檢已經在調查了，他會把相關的事證釐清，
這個事實到底有沒有真的是屬於我們自願性的、還是有受到其他壓力的情形，
我想這個北檢會了解清楚
羅致政：我最後還是希望，國防部部長
（國防部部長上前）
部長：是。
羅致政：我不認為你是全程去主導這個案子，你沒有必要為這個案子去扛所有的責任，
好好的把這個案子查清楚。
部長：報告委員，這個我們一定會查清楚，剛才跟您報告的就是,
因為有錄影，我們該負的責任我們負責任
羅致政：可是錄影只有一部份啊
部長：對，還到北檢，最後北檢怎麼論述、最後判決，
該我們國防部的責任我們絕不迴避。
羅致政：我問一下指揮官
（指揮官許昌中將上前）
羅致政：你剛剛說一上車就開始錄對不對？
最關鍵車上那一段（簽下自願搜索同意書）為什麼不錄？
在車上有沒有偵訊？有沒有調查？有沒有問話？
許中將：（轉頭向左）（原po我好想看左邊到底坐了誰）
羅致政：還是就默默的坐回家？
許中將：在車上沒有做任何的偵訊
羅致政：那下車的時候、要請他簽自願同意書的時候，
有沒有告訴他應該有的權利？次長，他有哪些權利？
許中將：（again 轉頭向左）
羅致政：次長，他有哪些權利？
要簽自願同意書的時候要告訴他有哪些權利？
還是許中將回答：我們同仁有告訴他他應該所擁有的權利
羅致政：哪些權利你告訴我
許中將：（again 轉頭向左）
羅致政：他可以請律師的權利沒錯吧？
還有什麼？他可以拒絕作答的權利對不對？
許中將：他可以拒絕來簽署
羅致政：拒絕簽署、拒絕回答、可以請律師等等這些權利對不對，
許中將：（again~~轉頭向左）
羅致政：有告訴他應該錄影、保障你啊，否則證據是無效的，會有問題啊,
所以最關鍵的錄影帶根本還沒調出來之前已經不見了、已經沒有了，
所以整個自願搜索同意書根本就是有問題的，到法庭上一定會被質疑的嘛
整個過程有瑕疵，事先不知道嗎？事先沒有調查嗎？這就是最大的問題。
整個sop都出問題，更重要的是，人民如何相信這個司法制度？
任何人下了捷運之後突然有五個人跑過來說跟他上車，是憲兵隊的，走吧，
回你們家搜東西，就上去了，最大的問題，就是踩到人民、司法的紅線。
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推 lamda: 推！辛苦了2F 03/07 21:23
推 IHD: 問得很棒耶3F 03/07 21:23
推 hoost: kmt滯台支那賤畜完全不意外 kmt不倒 台灣不會好9F 03/07 21:25
→ YuriLowell: 呵呵 保障彼此的錄影錄音關鍵時刻卻都沒做 怎能不起疑10F 03/07 21:26
→ abram: 推11F 03/07 21:26
推 djcc: 嘿嘿 飛高高12F 03/07 21:27
推 weimr: 今天羅 步步殺機.... 超強的13F 03/07 21:27
推 ji394tb: 就只會轉頭向左真的很廢23F 03/07 21:32
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推 adalyn: 推逐字稿，羅委員的提問和說明簡潔易懂31F 03/07 21:37
推 chuegou: 一直被套話www這麼古意我都搞不清楚誰才是壞人惹wwww43F 03/07 21:40
推 Orzer: 幹！爽啊！46F 03/07 21:41
推 silentence: 真不愧是自願去國防委員會的XDDD 很想電這些人想很47F 03/07 21:41
推 flyroch: 這就是重點，讚讚讚~50F 03/07 21:41
推 nightkupa: 噁心 媽的還有人在那喊不要過度批評國軍51F 03/07 21:41
推 chris202: 直接打歪國防部那堆智障XDDDD52F 03/07 21:42
推 erikzi: 這中將從頭到尾臉都超痞的 應該很久沒被電59F 03/07 21:44
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推 xfirex: 推 辛苦了65F 03/07 21:46
推 Kenqr: 推66F 03/07 21:46
推 fallen1: 垃圾支那賤畜黨與其軍系走狗68F 03/07 21:47
噓 ltwanmt: 幹你娘這些死官都去吃屎啦69F 03/07 21:48
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推 ideos: 句句都問的精準關鍵79F 03/07 21:53
推 OOQ: 今天下午真的超精彩，羅的質詢表現前三名82F 03/07 21:54
推 honway: 羅委員超讚84F 03/07 21:54
推 gh34163: 真慶幸板橋東區選出羅致政而不是江惠貞88F 03/07 21:56
推 Kazmir5566: 老師超強~~ 許中將的態度 還真是官啊~~~89F 03/07 21:57
推 Zeroyeu: 羅超強 DPP就是戰將一籮筐!92F 03/07 21:58
推 msj2287: 推! 左邊到底坐了誰啦一直看99F 03/07 22:02
噓 cashowno: 就是覺得國防部超噁心
幹推按到噓100F 03/07 22:04
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/07/2016 22:05:07
推 jsbptt: 推 憲兵是法定司法警察 但法律素養極差 應砍掉重練106F 03/07 22:05
推 ivyL: 帥107F 03/07 22:06
推 chu630: 國軍就是垃圾108F 03/07 22:07
推 cocota: 推。超強質詢113F 03/07 22:09
→ davidkill: 國軍sop不承認不否認不回答不認錯117F 03/07 22:11
推 HNO3: 看了幾行不想看了，國軍的回應真讓人覺得火大120F 03/07 22:12
→ r7698: 全程有錄影，只是關鍵都剛好沒錄…這是什麼全程？有唸過書嗎？知道什麼是全程嗎？台灣的官員都不用篩選過嗎？122F 03/07 22:13
推 colchi: 羅致政就事論事、以理服人，很有學者風範。相形之下管碧玲較像古代縱橫家，開頭先用些方法取得上風，然後再火力全開壓著打。124F 03/07 22:13
推 jevin: 洪慈庸啥時可以成長到羅今天的戰力？法律根基很重要128F 03/07 22:15
推 xzp436: 砲火猛攻129F 03/07 22:15
推 Moratti: 推 羅老師很強喔 邏輯清晰131F 03/07 22:16
推 calamus: 推~ 謝謝逐字稿 今天質詢很精彩132F 03/07 22:17
推 tuutu: Push134F 03/07 22:21
推 caballero: 這些星星根本就是垃圾中的垃圾, 一直在說謊139F 03/07 22:23
推 SP88: 記者來抄喔142F 03/07 22:26
推 harrishu: 戰力破表啦啊啊啊啊 幹你娘國防部144F 03/07 22:27
推 heerowei0802: 最重要的自願搜索同意書，是在沒有錄音錄影之下簽的還在那"全程"有錄影145F 03/07 22:28
→ traipse: 馬執政就是台灣民主倒退回兩蔣時代 噁噁噁
不讓壞人得到應有的審判的話 社會還會繼續是非不分下去147F 03/07 22:28
推 Sousake: 滯台支那不除光 台灣永遠不會好149F 03/07 22:29
推 TOMOMI: 只會沈默不語啊 這些官
已經加入粉絲團>ω<153F 03/07 22:36
推 usausausa: 江惠貞根本垃圾 馬意立委 根本不夠看158F 03/07 22:42
推 g921: 謝謝逐字稿，希望每個民代都能如此有條理，就事論事161F 03/07 22:45
推 BDUUU: 問的好169F 03/07 22:58
推 calvinhs: 邏輯清晰，價值正確，超優質的DPP立委171F 03/07 22:59
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/07/2016 23:04:38
推 ab32110: 這真的是一堆垃圾耶174F 03/07 23:03
推 weboau: 一堆9.2鐵藍嘴臉..........看了就噁180F 03/07 23:22
推 dgfly: 中將被煮成中將湯了183F 03/07 23:25
噓 yellout: 他媽的中將要不要給我當 只會沉默不語185F 03/07 23:27
→ superjim …
噓 superjim: 掌握立法院利用這事件全面追殺敵對政黨 dpp的手段真兇狠186F 03/07 23:29
→ superjim …
→ superjim: 當520後在掌握司法行政大權後 政敵就可通通抹殺了188F 03/07 23:30
→ superjim: dpp立委真是利害 很多不怎樣的小事都可以搞成大事一樣
推 swattw: 原來這叫小事，啊哈哈哈哈哈哈哈191F 03/07 23:32
→ superjim …
噓 superjim: 就跟軍宅案一樣 無限上綱到好像是國民黨執政的大罪一樣194F 03/07 23:34
推 tcboy: 9.2真的有搞清楚狀況嗎195F 03/07 23:35
推 azsky: 為人民發聲的好立委197F 03/07 23:37
推 dapple: 優秀 DPP的戰力都很強 部長夾一天的卵蛋 真可憐201F 03/07 23:41
推 wuso: 羅老師強大209F 03/07 23:54
推 sarada: 邏輯脈絡清楚 重點明確 大推213F 03/08 00:05
推 Dulcia: 到底左邊是坐誰阿214F 03/08 00:08
→ NUUEDWIN: 許昌在蔡適應的質詢一臉不屑217F 03/08 00:15
推 mokumi: 老師好帥！219F 03/08 00:22
推 Asucks: 把這些國防部的傢伙電到金光閃閃，超爽的220F 03/08 00:26
推 Exusiai: ===============裁撤國防部 國家蠹蟲================225F 03/08 00:34
※ 編輯: insomniacat (123.192.243.186), 03/08/2016 00:49:37
推 QOOQOQO: 看到中將以上的被幹到飛高高XD 果然映證當兵會笨227F 03/08 00:47
推 m21423: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD230F 03/08 00:54
推 soyjay: 超強問政 相形之下國防部那群好像白癡一樣
還有人說這點小事…護航的可不可以想點更合理的理由
還是說剛退伍智商還沒恢復？233F 03/08 01:09
推 s6525480:
台灣SS台灣黨衛軍 抓出來服刑237F 03/08 01:28
推 callresa: 砲火很猛 報告委員我們不是詐騙集團哈哈哈哈哈239F 03/08 01:38
→ Olane: 推 超強242F 03/08 01:48
推 hunder31: 幹你娘我身為板橋一份子 看到板橋出這種人才就是爽 幹243F 03/08 01:51
推 choulu: 從這個對話可以看出國防部根本沒有人身自由的權利概念245F 03/08 02:16
推 linleon: 板橋真的贏了…再來希望在各紅白帖別太常看到立委247F 03/08 02:29
推 Brad255: 我就說我沒投錯 4年前就投他輸了 媽的給一個老女人亂
推老師 推立法委員 推同宗XDD
台灣要的是這種質詢 就是論是 理性質詢
都幾天了 還在狀況外...國防部真的....248F 03/08 02:38
推 eleon: 羅委員好會253F 03/08 03:00
推 Camael: 好委員推256F 03/08 05:41
推 dudee: 問的好 好多細節沒想過 長知識257F 03/08 06:07
推 bUvUd: 推258F 03/08 07:08
→ gwenwoo: 狗冥黨還活在威權時代中 只能緬懷過往囂張時光259F 03/08 08:06
推 zin: ..262F 03/08 08:33
推 kerry0496x: 非常慶幸我投他，而沒甩我爸叫我投KMT的人265F 03/08 08:46
推 qozxcv: 許中將全名是?266F 03/08 08:57
噓 kc: 你媽的法務次長是來背書當打手的喔? 官員都是他媽的一窩黑268F 03/08 09:06
推 sakon: 詐騙集團這段真的不錯270F 03/08 09:17
※ 編輯: insomniacat (61.220.69.237), 03/08/2016 09:38:51
→ traipse: 不讓壞人得到應有的審判的話 社會還會繼續是非不分下去272F 03/08 09:48
推 bear222: 現在的那些高階將官腦袋好不好無所謂，反
正家庭背景好跟對人拍對馬屁夠陰險就有機
會上位了273F 03/08 10:29
推 isalin: 超棒的 DPP過半真好276F 03/08 10:41
推 chloe719: 會罵有用喔？沒辦到國防高層有人崩潰 都是作秀罷了278F 03/08 11:19
推 chaos04: 原po剛po的時候我也是持保留態度，但這件
事證據越多整個爆出來顯示國安局確實有在
銷毀228 白色恐怖跡證，我想怎沒立委想到
這是個案還是這早就是計畫性進行一段時間
的事情，或許這次事件是之前的受害者隱忍
直到這次剛好發生在鄉民身上才爆出的*個
案*279F 03/08 11:29
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