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看板 Gossiping
作者 ducantimmy (水溝)
標題 [問卦] 小時候學珠心算的人，現在都怎樣了
時間 Mon Jun 13 11:14:52 2016

大家午安
小魯忽然想到，以前大家很流行學珠心算
(小魯是1995的)
那時候好像老師在黑板上寫完算式
用眼睛看一下、手指撥弄一下就可以算出來
感覺超秋的

後來到學到他媽的四則運算，什麼鬼方程式
珠心算根本吃屎
小魯從大班學到小三，數學還是爛到現在
只能讀文組  QAQ

後來發覺，現在小魯的近視
會不會也是那時候珠心算的遺毒

有沒有那時候十段十二段的高手
現在都在幹嘛的八卦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.23.186
※ 文章代碼(AID): #1NNYKkgb (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1465787694.A.AA5.html
→ pokerhow: 五樓學過，問他1F 06/13 11:15
→ tetsuya0310: 空撥~手指超靈活2F 06/13 11:15
→ b643125: 蓋3F 06/13 11:15
→ Doseopen: 在最強大腦4F 06/13 11:15
推 als60907: 沒啥用 小魯我學了半年忘了幾段 高中數學還是GG5F 06/13 11:15
推 elec1141: -4:總共105元 收您200元 找你... 痾 看收6F 06/13 11:15
推 a2032016: 現在當宅宅7F 06/13 11:15
→ op111925: 上壹電視主持政論節目8F 06/13 11:15
→ elec1141: 銀機9F 06/13 11:15
→ tetsuya0310: 跑去拍神算殺殺殺10F 06/13 11:16
推 dcshoecousa: 在跪算盤11F 06/13 11:16
推 pineaplz: 空撥算超快12F 06/13 11:16
噓 JJAMESBOND: 有沒有從小數學就很爛的人，現在都在幹嘛的八卦？13F 06/13 11:16
推 ya50020: 心算一段 指考數學4X..14F 06/13 11:16
→ als60907: 我表弟學了3.4年 國中數學就GG了 只能念私立高職當8+915F 06/13 11:16
→ usebbs: 珠心算只能增進「加減乘除」的計算速度，其他真的沒用啊16F 06/13 11:16
→ by135tw: 在MLB快3千安了17F 06/13 11:17
推 gba0852: 五段，現在是魯蛇路過18F 06/13 11:17
推 ToyaErina: 1995最好還有在學珠算...1986的都沒什麼人要學了19F 06/13 11:17
推 vickieivy: 當人體計算機吧！功能最少的那種20F 06/13 11:17
推 chaselove: 浩角翔起的浩子好像是珠心算高手~21F 06/13 11:17
→ ToyaErina: 小四有算盤教學，老師也是讓大家知道怎麼算就好
那時候win95剛出來吧，早就開始學excel了22F 06/13 11:18
推 als60907: 沒記錯 浩子本身就是中大(戰!)畢業的 功課不算差24F 06/13 11:18
推 frank02101: 我同學有一個  超方便25F 06/13 11:19
推 Gushian: 1996，真的還有蠻多人學的26F 06/13 11:19
推 MacOSX10: 吳敦義27F 06/13 11:19
→ usebbs: 也就只能加快「加減乘除」的速度吧~28F 06/13 11:20
推 tkc7: 學過 就買東西結帳方便29F 06/13 11:20
推 merihim: 可以當正晶主播30F 06/13 11:20
推 brownstone: 我也1996的那時候真的很流行珠心算31F 06/13 11:20
→ kop5236: 買東西挺方便的 廢技好想洗點32F 06/13 11:20
噓 hua0316: 1995學珠心算？33F 06/13 11:20
推 langeo: 上八卦版阿34F 06/13 11:21
推 a3899200: 最廢才藝 沒有之一 浪費錢35F 06/13 11:21
→ tonyhom: 計算能力!=數學能力36F 06/13 11:21
→ invidia: 都忘了37F 06/13 11:21
→ c94dk40204: 通常國中就死了 因為珠算快的國中數學都超爛38F 06/13 11:21
推 EasonHent: 我1996 真的很多人學@@ 只是我沒學 嘻嘻39F 06/13 11:21
推 dminor12pm: 三段路過，數學爆爛40F 06/13 11:22
推 Nravir: 練按計算機的手術不是更好嗎?41F 06/13 11:23
推 langeo: 以前學珠算時就一直在想為什麼不用計算機就好 問了還被罵42F 06/13 11:23
推 pigeight: 珠算有屁用心算才屌43F 06/13 11:23
推 linqqq007: 讓強者更強的工具，魯蛇學了還是魯蛇44F 06/13 11:23
→ langeo: 事實證明 學珠算真的是最沒用的技能45F 06/13 11:24
→ BigRainYin: 跪珠算盤吧46F 06/13 11:24
→ hugokao: 本魯最高成績心算7段，珠算5段，全國國手盃第三，大學跟數學有關的科目全部都被當....微積分，統計，會計...47F 06/13 11:24
推 iamgoodboy: 都心算了  還要撥珠   太可憐!!49F 06/13 11:24
推 jeffych: 你們有教 開根號嗎 ?50F 06/13 11:24
推 FISHYAN: 認真就是：學那個反而會讓數學不好51F 06/13 11:24
推 kerkercheng: 1996+1 幼稚園都直接開珠心算課  那時候比賽第二名52F 06/13 11:24
推 Luke3723: 結帳很快53F 06/13 11:25
推 ycix: 忘光了54F 06/13 11:25
→ kerkercheng: 數學是有15啦...但複變聽無55F 06/13 11:25
推 YaLingYin: 1996 幼稚園有教 但我沒認真學就是了 感覺沒屁用56F 06/13 11:25
噓 ctany123: 他媽的，買算盤不如買計算機57F 06/13 11:25
→ hckjg123: 一堆以為國中數學跟國小一樣結果被慘電的人58F 06/13 11:25
推 justfunk1: 加藤鷹養成啊！最高境界是用舌頭去算59F 06/13 11:25
→ perlone: 我學珠算 排列組合都用暴力硬解60F 06/13 11:26
推 amigowei: 用一台卡西歐就贏了61F 06/13 11:26
推 moment168: 學到一段就沒再往上考了62F 06/13 11:26
推 trylin: 算得比較快又沒屌用  心算可以解微方嗎63F 06/13 11:26
→ hugokao: 唯一有用的是去應徵珠心算補習班助教，新鮮人應該有26~3064F 06/13 11:26
推 Hekate: 沒學過一樣數理資優 腦中加減乘除很難?65F 06/13 11:26
推 godbar: 根本沒屁用66F 06/13 11:26
→ hugokao: k，如果自己開補習班應該就不止了67F 06/13 11:26
推 justice0926: 我1989 小時候很多人去學阿 補習班也多 但我沒錢學68F 06/13 11:27
推 johnyang: 心算八段 學測指考數學都100分69F 06/13 11:27
推 one60314: 我跟你年紀差不多，我幼稚園學過，然後現在是文組這樣70F 06/13 11:28
推 Lala6115: 小二 三段  然後高中數學差點被當71F 06/13 11:28
推 BURNFISH: 數學都被當...72F 06/13 11:28
推 ken00087: 默念口訣，減一加十73F 06/13 11:28
推 Puribaw: 到微積分前都屌打同學74F 06/13 11:28
推 thg156yu789: 學這個真他媽的沒屁用 檢定也他媽的騙錢75F 06/13 11:29
→ seraphic298: 應該都在飲料店當店員 十幾杯能馬上算出來76F 06/13 11:29
推 wind22: 現在都按計算機77F 06/13 11:29
→ punipinpin: 在這當魯蛇回你的廢文78F 06/13 11:30
推 asas1asas200: 當男優79F 06/13 11:30
噓 chloeslover: 沒屁用的傳統技藝80F 06/13 11:30
推 power41: 在MIT81F 06/13 11:30
推 dynamo: 夜市擺攤找錢都不會算錯  其實很實用啊  夜市沒人用計算82F 06/13 11:30
推 p26760051: 打麻將算錢很快啊 棒棒83F 06/13 11:31
→ bill0205: 心算還算有用 珠算算了拔˙84F 06/13 11:31
推 lsy0002: 珠算真的沒屁用  心算比較有用85F 06/13 11:31
→ Cruel2: 國中還有用  之後就沒用了86F 06/13 11:31
推 Beckhung: 有用阿  對數字算很快  其實練到1~3段就夠了87F 06/13 11:32
推 MYCOWB: 1995+1學到忘記幾段而且還有獎盃 但現在神力已消哭哭88F 06/13 11:34
推 med5566: 學過一年、數學爛的跟屎一樣、只好唸一個跟數學沒什麼關89F 06/13 11:34
推 Icezone: 1994的  到現在我數學還是不好ㄏㄏ90F 06/13 11:35
推 evanaa12: 1998 學到一段 之後和直式並用融會慣通 最後變成文組的魯蛇惹!91F 06/13 11:36
推 blacksix: 強者我同學準備當醫生93F 06/13 11:36
推 GY8: 有一個現在在當應收帳款公司負責人，算學以致用了94F 06/13 11:37
推 sen570130: 學珠心算的重點是在增進專注力，跟數學好不好什麼無關95F 06/13 11:38
推 waterwolf: 工具96F 06/13 11:38
推 twosheep0603: 還沒建立完整觀念前就先學計算技巧 國中數學必定gg97F 06/13 11:38
→ sellgd: 買下礦山 開銀行了98F 06/13 11:39
推 funkD: 心算還挺有用的99F 06/13 11:40
推 popo60312: 1996,學了兩年100F 06/13 11:41
推 Jin63916: 從小就覺得學那能幹啥，沒人講得出來101F 06/13 11:42
推 nojydia: 還是很有用啊對數字敏感 從國中數學爽到大學102F 06/13 11:42
推 knighthgink: 不要問 有個學到9段的女生現在已經103F 06/13 11:42
推 IamCyuan: 心算四段，我個人覺得對數字很敏銳，算錢特快104F 06/13 11:45
推 judogirl: 學心算應該還不錯吧 珠算我真的不知道有什麼用105F 06/13 11:45
推 tom50512: 增加數字敏感度啊 超棒106F 06/13 11:45
推 sellgd: 男的都入珠了107F 06/13 11:46
推 jacky5859: 1988 心算還是有用108F 06/13 11:46
推 dinokao123: 1993+1109F 06/13 11:47
推 greenkeyword: 我有大學同學考成會忘了帶計算機，靠心算也能9x分110F 06/13 11:48
推 puppetired: 我記得我同學常常在空撥XDD111F 06/13 11:48
推 abellea85209: 應該還有用112F 06/13 11:50
推 qmaper: 珠心算是一體的吧 先學珠算後來才進階心算113F 06/13 11:51
→ wind93: 1988  對數字真的有比較敏感 從小就是數學強到高中畢業114F 06/13 11:52
推 e7660239: 麵包店當店員秒算價格領22k中115F 06/13 11:52
推 jasonfun: 只剩下算便當多少錢的功能
高中算晶格距離 不需要寫計算過程 就醬116F 06/13 11:53
推 kiwimin: 1990 有學過118F 06/13 11:55
推 anny2655: 我心算2段，指考數乙85 好處就是同事在按計算機的時候我119F 06/13 11:55
推 Ashare: 哪來12段....我認識好幾個在開飛機....120F 06/13 11:55
→ anny2655: 已經算完整理好東西了121F 06/13 11:55
噓 lswefac: 我堂弟現在台大會計系碩士剛畢業122F 06/13 11:56
推 Shinn826: 買東西找零很快123F 06/13 11:58
噓 zxc6542917: 幹國中到大學沒及格過半次124F 06/13 12:00
推 michaelkobe: 五樓學半年可以學到段位是騙鬼逆125F 06/13 12:01
推 una0814: 國中當小老師時算全班總平均很快126F 06/13 12:03
推 michaelkobe: 學心算的好處就是計算過程可以跳很快，而且不只加減法連乘除法也可以，當你看到你隔壁的還在那邊直式慢慢算你已經要算下一題了你就知道好處在哪127F 06/13 12:04
噓 ocf001497: 在讀期末考130F 06/13 12:04
推 TobyH4cker: 心算沒用  腦算才是王道131F 06/13 12:05
噓 coutji3184: 浪費童年 幹你媽的132F 06/13 12:05
→ michaelkobe: 我從小三開始學心算，怎麼國中數學沒GG？133F 06/13 12:05
推 NightStick: 我現在正要吃飯134F 06/13 12:06
推 yomi54801: 1994，小時候身邊很多人學，我學了一陣子之後就不學了，自己心算還比較快135F 06/13 12:07
推 ningg: 同學臺大數學系137F 06/13 12:07
推 changmada: 大賣場買東西算單價138F 06/13 12:07
→ EngivalLirva: 一個在無印良品當店員139F 06/13 12:10
推 guilty9621: 對數學有感，但小時候沒算式老師算我0分，說我作弊140F 06/13 12:11
推 neverspeak: 幫原po QQ141F 06/13 12:11
→ SeTeVen: 那是你學不好，怪我囉142F 06/13 12:15
推 zerodsw: 嗆我嗆夠了沒QQ143F 06/13 12:16
推 crea0520: 考到十段過，再往上那個沒考過XD144F 06/13 12:16
→ emily79110: 我也好奇145F 06/13 12:16
推 octopus4406: 我正在看著這篇文ㄎㄎ笑146F 06/13 12:16
噓 arsonlolita: 是你的問題吧= =147F 06/13 12:17
→ crea0520: 後來太久沒練當忘光光了，現在頂多只能心算四位數加減148F 06/13 12:17
→ SeTeVen: 說會計真的好笑，代表根本沒學過會計，因為會計根本不用困難的數學。倒是小弟心算７段，數甲數乙都９０以上，所以是人的問題啦，不要再牽涉了。149F 06/13 12:18
→ ken012321: 加減乘除計算能力強不代表數學強 數學需要的是邏輯152F 06/13 12:18
→ crea0520: 乘除...這種簡單的還是可以馬上算出來啦
但數學也不好啊XD還被老師打過QQ153F 06/13 12:18
推 WEIKUNG: 那就是你沒學會啊  學半年就去比總統盃  到現在真的都沒忘  日常滿實用的就是155F 06/13 12:20
推 jeffm: 六段 吃飯算錢好用157F 06/13 12:20
推 brokenXD: 沒學過 超魯158F 06/13 12:22
推 king181239: 1997 沒學過159F 06/13 12:25
推 cylu: 按恁涼 啊不是收銀員,加油站打工一年 心算保證變超好160F 06/13 12:25
推 MsCuriosity: 用計算機161F 06/13 12:27
推 four5: 1981,文組,聯考數學96,現在灣區工作162F 06/13 12:28
推 jinq223: 我表弟珠心算3段 開餐廳當老闆負債上千萬 QQ163F 06/13 12:28
推 ENCOREH33456: 在回你文164F 06/13 12:29
推 tsa99832: 1998 同學很多人學 但我沒學過165F 06/13 12:30
推 grandzxcv: 比學三小書法水彩有用多了
珠算是訓練你圖像化心算的過程，不可能省略的166F 06/13 12:32
推 Ken99523: 算盤最大的優點可以當車子滾168F 06/13 12:36
推 gilonglee: 在高速公路開車時，要算還要多久到家時，會心算還滿好用的，開車時又不能拿計算機出來算169F 06/13 12:38
→ YOLULIN1985: 現在？吃中餐171F 06/13 12:39
推 michiro: 1980 心算五段  珠算手殘沒段
後來面板業工程師。但只有逛賣場用的到172F 06/13 12:39
推 BIGGER: 不能幹嘛一樣魯174F 06/13 12:45
噓 lolpklol0975: 87175F 06/13 12:45
噓 yo1234: 在噓你176F 06/13 12:47
推 SapiensChang: 小弟我小六心算七段停止後 高中數學算太快會亂掉...177F 06/13 12:49
推 Tometama: 變計算機了178F 06/13 12:51
推 benson861119: 小你兩歲 珠心算用到現在 超快der179F 06/13 12:54
推 world070355: 1997  學到一段  現在數學還是GG180F 06/13 12:54
推 YahooTaiwan: 現在在寫程式181F 06/13 12:54
推 freddy60907: 計算機屌打人肉算盤182F 06/13 12:55
→ YahooTaiwan: 完全忘光就是了...183F 06/13 12:55
噓 wtff: 噓明顯 如果你小時候沒學的話 現在會更慘 心算可以訓練邏輯和細心184F 06/13 12:55
推 revorea: 六段，寫程式做數值分析，在做估計的時候很好用....186F 06/13 12:55
推 SapiensChang: 之前算工數 根本用不到 工程計算機屌墊心算187F 06/13 12:56
推 dind: 我朋友學珠心算 算錢比計算機快188F 06/13 12:56
推 xinsky13: 1994學過兩年 大學數學全都60壓線過189F 06/13 12:56
→ wtff: 你至少會九九乘法表 一堆文組連九九乘法都不太會190F 06/13 12:57
推 oncemore: 我一級算到哭  後來突破之後一年後上八段191F 06/13 12:57
→ ljislovej: 月薪只有65k....192F 06/13 12:57
推 kimos: 現在喔………  大概在吃午餐啊  你敢嘴？193F 06/13 13:01
推 fjuting: 心算其實蠻好用的，在估計一些數據時很方便194F 06/13 13:01
推 leecoco: 垃圾技能 我都叫會計小妞算195F 06/13 13:02
推 asmeempty: 1996，還不錯啊XD196F 06/13 13:06
推 legendd: 沒用197F 06/13 13:07
→ ievo: 都去入珠198F 06/13 13:08
推 a0938198523: 1997 還很多人在學199F 06/13 13:09
噓 i12348: 有學過一下子 就結帳前可以先算好而已200F 06/13 13:11
→ techniclaire: 他媽的騙錢還害我念文組201F 06/13 13:12
推 winiS: 珠算很實用，尻尻時多不少花樣202F 06/13 13:12
推 kc: 跟我一樣變成魯蛇203F 06/13 13:13
推 ccunii: 真的沒用 浪費好多錢…204F 06/13 13:14
推 zero301399: 1994學過，學測敗在數學，哈哈讀文組學店哈哈205F 06/13 13:15
推 sellgd: 都在手工藝品材料行當收銀了 算珠子超快206F 06/13 13:16
→ alexjeter: 學過覺得實用207F 06/13 13:17
推 Stonghenge: 學豬心算？208F 06/13 13:18
推 dodo577: 美國都直接教學生用計算機，卻是世界第一強國209F 06/13 13:18
推 shan1126: 現在在念文組QQ準備當失業考生210F 06/13 13:18
推 pekka: 百推211F 06/13 13:19
噓 scale: 人沒用不要怪技能 (我說推文 不是原po)212F 06/13 13:19
推 BoGi0315: 心算很實用好嗎 三段路過213F 06/13 13:21
→ sellgd: 我路過七段
中山北路214F 06/13 13:23
推 akay08: 好用啊，學校考試又不能用計算機216F 06/13 13:23
推 mihonisizumi: 1993 學過 沒上段 可是數甲數乙都 100 欸217F 06/13 13:25
推 rick6304: 數學系也都教用計算機218F 06/13 13:31
推 cheng31507: 國小學了兩三年 結果現在數學還不是吃屎219F 06/13 13:34
推 elvira808: 三段路過，還是有一點用處啦220F 06/13 13:35
推 OnePiece5443: 小學月考被學珠心算的屌電5分 國中基測屌電他25PR221F 06/13 13:36
→ UC93: ....心算也能四則運算跟方程式吧
珠算我覺得不實用  心算還可以    珠算7段 心算10段路過ker222F 06/13 13:37
推 kbpoop: 算的很快  不用三秒就＿224F 06/13 13:40
推 brian7045: 心算5段，認真覺得學到初段就夠了225F 06/13 13:44
→ UC93:                       jizzz226F 06/13 13:44
推 brett7895123: 背癢癢抓不到的時候 都會拿去滾一下227F 06/13 13:47
推 CrosstakerYu: 沒學過，我計算都很慢，只有112而已228F 06/13 13:47
噓 DazaiOsamu: 真的別學心算 他會僵化你的數學思考229F 06/13 13:54
推 bobyhsu: 基本上我二段 都不用撥直接靠大腦
因為我根本想不出來什麼虛擬算盤阿阿阿阿阿230F 06/13 13:54
→ kiki86151: 不會心珠算 但有跪過算盤..數學是全科最強232F 06/13 14:01
推 michaelkobe: 奇怪我學了好幾年怎麼數學就沒被僵化......233F 06/13 14:02
推 onearmman: 1992  覺得算是好技能了  小學數學可以虐人234F 06/13 14:04
噓 curranmath: 強者學心算或許可鞏固右腦，弱者學心算則死路一條235F 06/13 14:04
推 tony20095: 我國小學過 現在114理工碩士畢業在賣肝QQ236F 06/13 14:05
推 Ycosmos: 只能在中小學階段威的技能，之後用計算機就好惹237F 06/13 14:16
推 testistestes: 奇怪為什麼一堆人說學了沒用...
我幼稚園學過一年後，一路用到自然組升大學都挺順的~
說沒用或腦袋會僵化的究竟是自己不會應用吧！
結論：個人問題238F 06/13 14:18
推 q2520q: 找我哦？243F 06/13 14:19
推 lovedog0731: 加藤鷹 心珠算 30段還可調強弱244F 06/13 14:30
推 mzmzz: 故意亂寫不上 上小學就沒去了245F 06/13 14:32
噓 hydra0817: 像你一樣發廢文246F 06/13 14:40
推 Nakara: 考段位一次 就堵爛不考 唉~247F 06/13 14:40
推 coolman03: 沒學過也能算很快...248F 06/13 14:44
推 PeterHenson: 現在早就忘了  結果數學也沒比較爛249F 06/13 14:49
推 Ganer: 我小時候珠心算一段 現在在巨醬掃廁所
其實現在都忘光了 連口訣都會記錯
但偶爾用心算嚇唬女朋友還滿受用250F 06/13 14:50
噓 jimluvssally: 文組 幹 小時候被逼著學害我超討厭數學 砸算盤撕作業簿還被打QQ253F 06/13 14:54
→ F12NLargo: 我1995，那時很夯的255F 06/13 14:54
→ pase139: 都在當心算老師256F 06/13 14:56
推 dede010172: 1995+1，有用啦～257F 06/13 14:57
推 LeeLaa: 我四段 牙醫258F 06/13 15:01
推 pili820204: 會基本心算就對計算能力超有幫助了 小學到大學算數學幾乎都比人快 計算機配心算更是無敵259F 06/13 15:05
推 Cosmos0225: 醫學系261F 06/13 15:06
→ st8943456: 1994 六年 現在是補習班高中數學上台老師262F 06/13 15:16
→ rellik1979: 我同學 十段 現在在聯發科賣肝中……263F 06/13 15:24
噓 dxdy: 5段 醫學生264F 06/13 15:28
推 Xobile: 做我隔壁堪比991265F 06/13 15:46
推 Ylvis: 國中以後的數學都是重觀念啊 運算能力都是其次 大考也不會刻意出複雜的運算來刁難人266F 06/13 15:48
推 sdong: 之前比賽還拿到獎盃 現在全忘光了268F 06/13 15:53
推 luckycat158: 三段 高中數學被當五個學期269F 06/13 15:57
推 evelyn055: 小時會珠心算 但數學並沒有變比較好 現在還都忘光光270F 06/13 16:18
推 spec55959: 沒天份就沒天分271F 06/13 16:24
推 artmis200x: 學了珠算 心算 後者比較有用272F 06/13 16:43
推 show0421: 我也1995  那時候還拿一堆獎杯  現在連簡單計算都要算273F 06/13 16:50
推 pyr373: 考到
1級 可是數學還是很爛 學測6級指考64哭哭274F 06/13 16:58
推 irsmy: 當我男友276F 06/13 17:05
→ YOLULIN1985: 其實還有點用啦，以前考數學大概是一般人一半時間就寫完了，且正確率又高，雖然知道國中結束277F 06/13 17:41
推 WoNanGuo56: 學測14級 數甲8X 數乙100 給你參考279F 06/13 18:11
噓 dryada23548: 讀學店還沒朋友在這邊悲憤亂噓 QQ280F 06/13 18:30
推 notissue: 四則運算比一般人快很多 秋281F 06/13 18:54
推 DM1984: 微積分狂被擋 但四則運算比一般人快超多 爽XD282F 06/13 19:04
噓 nickcool0203: 忘記學到幾段 夠當醫生了283F 06/13 19:12
推 lele: 我啊 心算初段 現在都用計算機284F 06/13 19:21
推 vivian5171: 學了之後就忘了285F 06/13 20:54
推 soAlpaca: 看別人空撥覺得很厲害!286F 06/13 21:16
推 YuuKei: 小學的放學時間都浪費掉了287F 06/13 21:17

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