看板 Gossiping作者 zebraseven (Die walkuere)標題 [問卦] 請問何煖軒全盤接受工會條件是不是怪怪的時間 Sun Jun 26 22:24:59 2016
先說我也是支持罷工的鄉民,
是真心支持,不是那種引戰的起手式:「我說句公道話 ...」
罷工在歐美本來就是常態,
勞方有權利用這種手段逼社會跟自己站在一起對抗資方。
前天新聞一出來我為空姐們高興,
但是忽然覺得不太對勁,
你資方新董座上來也沒看到跟空姐代表會談什麼的,
直接照單全收?談判不是這樣的吧 ...
這不是很基本的人類心理嗎?
抗議方開的條件,都會開的比原先預期的多,
而每一項都很有可能會比平衡點再超出一些些,
因為他預期你來談判一定會來殺價或壓低。
就像在網拍賣方出價一定會高於心裡評定的價值一些,
你買方沒殺,我就賺到。
你買方有殺,我賣方有空間讓你壓下來一點點,反正本來也沒要賣這麼高。
結果華航新董座全部買單 !?
總覺得何董事長應該不會在這個位子太久,因為他可能無心經營。
我沒在為華航資方喊冤的意思,可是沒這個殺價的過程
感覺就怪怪的 ...
有卦嗎?
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[問卦] 請問何煖軒全盤接受工會條件是不是怪怪的
06-26 22:24 zebraseven.
對,我原本還想問是不是表現給某些人看的,
差一點就政問了 ...
→ kobest …
推 kobest: 無條件投降真的超廢的 比小日本還不如6F 06/26 22:26
民主社會本來就是每一個環節都會被拿出來放大檢視呀~
推 freemanlex: 蔡宗痛怕出訪被搶鏡頭 下令財神爺照單全收 就這樣8F 06/26 22:26
真的嗎~
→ qozxc: 才空降一天,他知道什麼10F 06/26 22:26
→ testutw …
→ testutw: 營造現在跟勞工作對會很慘的氛圍逼新董座就範 高招高招11F 06/26 22:26
推 denispeter: 何煖軒沒有一張華航股票,他根本不痛,比散戶還無感12F 06/26 22:26
我也這麼想過,壓根不想幹很久吧 ..
噓 AffogatoDog: 民粹萬歲阿 反正是花國家的又不是他自己的 好球不殺?15F 06/26 22:26
NOOOOO~~~ 罷工有理啊~
只是資方被社會氛圍弄得好像不敢上談判桌而已
→ CREA …
推 CREA: 他不是來談判的 蔡英文正進行第一次出訪 要是罷工遲未落幕17F 06/26 22:27
推 JamieWu: 新聞有說為這點討論很久啊 除非工會態度太硬20F 06/26 22:27
→ hiball: 你會被嗆:奴~!!!! 自己不爭取!!! 眼紅!!!22F 06/26 22:27
推 liao18: 就民進黨派個阿呆23F 06/26 22:27
→ hiball: 然後 懶人包根本沒提到5塊錢外站津貼跟加薪24F 06/26 22:27
→ MrNext: 少帶風向了 怪新董? 罷工事件延燒下去怎收尾?華航虧損更多25F 06/26 22:27
我也覺得倉促同意是要止血
但也太乾脆了吧 (/‵Д′)/~ ╧╧
→ Halu5566: 全部吞下去有點傻眼 沒想到他膝蓋這麼軟26F 06/26 22:27
→ CREA …
→ CREA: 媒體焦點會分散到罷工事件 開甚麼玩笑 總統迎新露營27F 06/26 22:27
→ kobest …
→ kobest: 不過這人應該是橡皮圖章啦 沒林全授意怎敢這樣30F 06/26 22:28
別害我被政問啊 ~~
風標雞不要相害
→ JamieWu: 而且今天記者問 何董就說罷工兩天就少11億33F 06/26 22:28
→ CREA …
→ CREA: 怎麼可以有別的事情來搶版面 當然要讓罷工盡速落幕35F 06/26 22:28
→ MrNext: 華航飛機飛不了 誰敢訂華航機票 光處理原訂機票 就昏了36F 06/26 22:28
推 xulei: 見不得別人好37F 06/26 22:28
→ CREA …
→ CREA: 最快的方法就是照單全收 何煖軒擺明了就是銜命而來38F 06/26 22:29
嗯哼有可能~
推 djcc: 公股就是爽 肥貓你意外? 總統說一不敢說二39F 06/26 22:29
推 pda2001: 都罷工了,公司有啥討價空間?一天天罷下去,繼續損血更好42F 06/26 22:29
NO我真的很好奇,他超爽快欵
推 qmei: 推。超怪。哪有人全盤接受45F 06/26 22:29
→ CREA …
→ CREA: 他拿到這位子當然要聽命辦事 反正花的又不是他的錢46F 06/26 22:29
推 losewind: 懶人包就是給肥宅看的。。。47F 06/26 22:29
推 dwolf: 原本的董座還是成大交管大老,新董座跟根本不是航空專業,且他搞不好連一張華航股票也沒有48F 06/26 22:29
→ JamieWu: 說實話何董怎麼做都會被說話 給也罵不給也罵討價還價也罵50F 06/26 22:30
真的要討價還價啊 ~~
你夠了哦
推 popxpopxpop: 只想知道亞洲航空之光他後續怎麼處理,當初全盤接受根本就是挖坑自殺54F 06/26 22:31
我也很好奇現在華航是不是悶著燒了
→ howwong: 這種肥貓官員 你很意外他會做事嗎?56F 06/26 22:31
推 haohaobobo: 至少讓這群少爺公主在街上睡個三天三夜沒洗澡再答應啊57F 06/26 22:31
→ DrGolden: 成大交管有屁用? 炒了一年多最後搞出罷工很了不起?59F 06/26 22:32
推 sjory: 這個xx不是去談判,是去投降的60F 06/26 22:32
推 ttt010233: 87大家怪這個全收怎不怪之前擺爛壓榨的61F 06/26 22:32
沒錯,最爛的是之前留爛攤子的,
但這個收攤的也...
推 pda2001: 舊董座專業有用?明明罷工前一堆機會溝通不做,放任擺爛63F 06/26 22:32
對,最爛的真是前朝高層
推 numbtch236: 笑死 以後不買華航 以後動不動罷工還出國個屁65F 06/26 22:32
推 mjonask: 其實是真的有點怪 養套殺??66F 06/26 22:32
→ mildpaul: 資方不是吃素的,只是表面上全盤接受而已67F 06/26 22:32
沒錯,說難聽點學馬先生對太陽花那套
這種天氣一定撐不了很久
→ JamieWu: 要不是原本董事長不好好談 是有必要到罷工嗎?69F 06/26 22:33
所以最爛的是前面的那些人
推 clamperni: 沒辦法 民進黨就軟柿子 真的是兩黨一樣爛70F 06/26 22:33
→ lml99: 我家隔壁小妹妹去談 結果應該也差不多71F 06/26 22:33
→ makoto1982: 真的要追究責任倒是放任罷工發生兼擺爛的高層73F 06/26 22:33
沒錯!
→ JamieWu: 新來的根本沒資本跟罷工的談 因為一天不正常就是虧錢74F 06/26 22:33
→ jasonpig: 你錢很多可以慢慢談個一個禮拜75F 06/26 22:34
→ w76530: 不怕,等黨產討回來,人人三萬美76F 06/26 22:34
推 haohaobobo: 該堅持就是要堅持 這樣好不思考的接受 派個西瓜就好了77F 06/26 22:34
→ AffogatoDog: 因為與論會轉向 就像現在 可惜何大人沒guts不敢~78F 06/26 22:34
→ fallheart: 禁止搭便車,還有站外5元這兩點處理很猛阿79F 06/26 22:34
→ makoto1982: 還兩黨一樣爛咧。笑死了。出來收拾狗黨拉的屎83F 06/26 22:35
→ isalin: 再多罷工幾天 輸的就是華航了84F 06/26 22:35
五小時就全接受 ....
→ ks2384im: 專業是幫人做工的學專業幹嘛91F 06/26 22:36
→ omanorboyo: 而且反正是國庫掏錢出來 民眾支持這樣不是很好嗎93F 06/26 22:36
→ freshmints: 他兩天就噴11億了 十一億就可以付十年津貼了94F 06/26 22:36
推 sweetonion: 就是個白X。空服5鎂,機師3鎂有合理? 支持機師也罷,要求10鎂。你何煖軒自己出。96F 06/26 22:36
推 ksxo: 立刻徵新一批 照樣一堆人搶著要吧98F 06/26 22:37
推 cherylbear: 沒有這麼多陰謀 他就是無腦 什麼都沒了解 只是去講七99F 06/26 22:37
推 ssaw5166: 談判本來就是拉扯的過程啊對方全盤接受怪我囉?100F 06/26 22:37
推 Submariner: 某樓論點真特別 直接開口20鎂呢 以你的邏輯 也是接收102F 06/26 22:37
推 isalin: 調度兵馬沒有那麼快 馬上徵人也不能馬上用104F 06/26 22:38
→ omanorboyo: 等等換地勤那票要等同福利怎辦 那就在從國庫挖出來阿107F 06/26 22:38
大大息怒
我也認為空服員是沒有錯的,他們有權罷工 開條件
所以表示華航之前到底壓榨了空服員們幾個 decade 呀?
推 mitim: 年薪數百萬,拿公帑加薪當好人,可謂識時務111F 06/26 22:38
推 teremy: 就沒籌碼了113F 06/26 22:38
→ qozxc: 有人敢去桃園市空服員職業工會FB留言嗎?114F 06/26 22:39
推 freshmints: 調度又能多完整 到時候損失都能付20-30年津貼,還要115F 06/26 22:39
→ freshmints: 失去民心,說的一臉好策略 實際做起來又如何117F 06/26 22:40
→ Submariner: 誰說不會支持 一堆人都不懂 你我也是最近才知的118F 06/26 22:40
→ diefishfish …
推 diefishfish: 機師3 空姐5 這種條件新董事長接受 真的是爛到底119F 06/26 22:40
推 isalin: 這麼多空服員再短時間內宣布罷工 無法調度的120F 06/26 22:40
推 luyahuang: 罷工前早在協商了,不是這一兩天就忽然全吃吧?121F 06/26 22:41
→ AffogatoDog: 其實當罷工一開始損失就已經造成 全盤接受就是愚蠢122F 06/26 22:41
推 yoshilin: 其實罷工時間不是虧損
公司只是少營收123F 06/26 22:41
→ isalin: 機師和空姐的底薪又不一樣 只比津貼有甚麼意義126F 06/26 22:41
推 lukeloo: 民進黨高層想搞事,被空服員看破手腳,KO了空心蔡!^0^128F 06/26 22:42
→ isalin: 罷工時間越長 損失越多 對華航聲譽影響越大129F 06/26 22:42
推 ga652206: 可能空姐比機師還辛苦吧 XDDD131F 06/26 22:42
推 akay08: 機師去年有取得罷工權,後來有談好就沒有罷囉132F 06/26 22:42
噓 oneyear: 5元有要殺好嗎 只是沒殺成就直接答應了 而且過程還有爭吵不是嗎 只是後來妥協了 我記得新聞有報阿133F 06/26 22:42
→ lukeloo: 不然,這種條件,交給舊董事長辦,空服員也不用上街頭了136F 06/26 22:43
→ isalin: 應該要先談好避免到走到罷工一步 可是舊團隊擺爛140F 06/26 22:43
YES,讓人最幹的就是前面那一人
→ isalin: 舊高層就不願意啊142F 06/26 22:44
推 AffogatoDog: 舊團隊擺爛嗎?那倒未必 因為原本的經營者認為這合理143F 06/26 22:45
→ luyahuang: 罷工不是最近發生的,很早就在協商144F 06/26 22:45
推 job5786: 我倒覺得代表工會太傻了 條件開太低 其實可以開更高點145F 06/26 22:46
推 blueviola: 就高層若同意還不是一樣被罵翻,當時了解內情的有幾人146F 06/26 22:46
→ job5786: 搞不好資方心情是 "這群空姐傻呼呼 這樣就滿足"147F 06/26 22:46
推 oncemore: 民進黨有選票考量 他們要是拒絕 小黨就會"造反"150F 06/26 22:47
推 apman: 懶人包就是騙那些沒有思考能力的鄉民呀,真的蠢爆151F 06/26 22:47
推 fifi0828: 接下來把華航完全民營化啊 虧損就不用全民買單了 經營不善就倒一倒152F 06/26 22:48
推 ImBBCALL: 桃園市不介入仲裁不用負責嗎155F 06/26 22:49
推 oicecnir: 沒錯哦..空姐們真白吃..一次喊到十塊再來砍...156F 06/26 22:49
10塊就知道你們空服員來大開口的,一定馬上被打回票冷處理
→ oicecnir: 反正最多就沒工作..還喊這麼少..想想還真傻...
贏了就多賺一塊是一塊...157F 06/26 22:50
推 momoisacow: 檢討力道標準要一致啦 沒有願意溝通處理的被攻擊最慘159F 06/26 22:50
這位大大您說的很對,我也很心虛地發文,
現在勞資雙方都有在處理問題,彼此攻防,
但之前舊資方都沒有新聞出來相當不透明,
資訊不對等實在讓我很難客觀地用相同力道去打擊前朝
這點我很抱歉
→ oicecnir: 都罷工了還有啥條件不能提..能冷處理還換董事長幹嘛..160F 06/26 22:51
→ momoisacow: 的道理 擺爛撈飽的拍拍屁股走人 沒我的事162F 06/26 22:52
→ dodo577: 照單全收,全民稅金買單,現在覺得我之前相挺跟白癡一樣。空服員太貪心了163F 06/26 22:52
推 lastevil: 只是對民粹無條件投降的一個案例165F 06/26 22:53
推 facefear: 去年賺五十多億 多分個三四億給員工 不多爺166F 06/26 22:53
→ moomtom: 我覺得一定會有秋後算帳這件事 只是會暗中進行167F 06/26 22:53
推 oicecnir: 這些高層肥貓領那麼多薪水都沒意見了..一起砍了好嗎...169F 06/26 22:54
→ li118: 就為了討好母豬只好在談判桌任人宰割啊171F 06/26 22:55
推 sonota: 支持民營化172F 06/26 22:55
→ momoisacow: 華航虧損原因是高層造成 搞得剝削基層來弭補也不合理174F 06/26 22:55
→ a2507934: 那你覺得這次開的條件哪些是提高標準要去砍的嗎???175F 06/26 22:58
沒有,所以這更怪,
表示華航高層真的壓榨下面太久
found in 1959
快要一甲子了
我很擔心天秤一點失衡,槓桿會越來越大最後就崩盤
我不是風標雞齁
→ livewater: 空服員:早知道津貼開10塊他們也照樣買單179F 06/26 23:02
何煖軒 半天搞定華航罷工 - 中時電子報
在長達4個半小時的談判後,國內航空史上首宗罷工宣告落幕!華航勞資雙方7項訴求達成共識,華航新董座何煖軒宣布,罷工結束。 工會則表示,已收到超過1000本護照,但收取容易發還難,加上空服員近日抗爭,精神、體力恐無法恢復到最佳,今、明兩天無法正常到班,但保證下周一27日凌晨零時起,華航班機可望恢復正常起 ...
推 kissa0924307: 08~14賠超慘的時候沒人鳥會不會花到納稅錢 現在抓個還沒發的津貼狂酸 講的好像前面虧的都沒花納稅錢一樣XD181F 06/26 23:04
推 este1a: 就他媽廢物出來灑錢以為自已可以坦阿184F 06/26 23:05
→ lel801511: 總統都公開挺了 是你的話想耗多久185F 06/26 23:06
推 pqoiwe1994: 資方看利潤 政府看風向 這次決策是誰很清楚吧186F 06/26 23:06
對不起,小的身不在華航,而事件也沒被燒到螢光幕前
所以之前舊董座擺爛我們還不知道問題的嚴重性
我知道最大的簍子是前面那幫人捅的
我也知道檢討的方向以整個時間軸來看並不公平
這點我非常非常抱歉 o(><;)o o
推 JCS15: 如果不是真的廢到有剩 可能就是想刷一波聲望了189F 06/26 23:07
推 qmaper: 他只是出來擺平罷工的 至於虧錢啥的 不在他考慮範圍吧190F 06/26 23:08
→ snatch: 華航董監背景你google看看193F 06/26 23:09
噓 scvinx: 假覺醒發文,黨工躲推文黑DPP 很厲害喔194F 06/26 23:10
我發誓我是投柯P的
推 z955018: 其實你這樣問卦滿不公平的,好歹把七大條件寫出來討論吧?195F 06/26 23:10
SORRY .....
推 rexlin: 就只是擺平罷工,虧錢事以後再說196F 06/26 23:10
→ kissa0924307: 看的出來 在台灣還是當官好 最好是KMT出身 作壞事因為太理所當然 常常被遺忘197F 06/26 23:10
推 petergood: 如果華航因此事之後營運不佳 會裁員嗎?199F 06/26 23:11
※ 編輯: zebraseven (114.136.139.105), 06/26/2016 23:12:42
→ asd25: 我也覺得怪 最愛是會全盤接受 根本不像談判 根本是被屌打201F 06/26 23:12
推 tentaikanso: 何煖軒跟工會代表是有會談,而且這兩天帶風向帶最兇202F 06/26 23:12
→ kissa0924307: 只是鄉民難道不懷疑在KMT經營模式下 虧損真的是因為營運困難導致嗎?205F 06/26 23:14
→ tentaikanso: 很難想像在會談中完全沒有資料,是憑喊價喊出來的
然後媒體報導影響到營運,我記得是連地勤一起算。207F 06/26 23:14
→ tentaikanso: 但地勤看來沒有真正罷工的打算,至少連組工會的意願都沒有很明顯。(資方工會自動無視)210F 06/26 23:15
噓 Tampa: 那你知道 空姐是自己總工會投票沒過 自己跑出來再創工會嗎212F 06/26 23:17
推 wayaba: 花的又不是他的錢 當然慷慨213F 06/26 23:18
推 tentaikanso: 華航工會沒有辦法代表空服員啊,連機師都自組工會了214F 06/26 23:20
推 pttyujing: 黑暗兵法 我知道原因 但是我不能說215F 06/26 23:20
推 mune: 現任根本不是稱職的經營者216F 06/26 23:20
噓 gta1994: 怎麼會照單全收呢?217F 06/26 23:20
→ gta1994: 每個空服飛一趟,增加二萬元...看新聞219F 06/26 23:21
推 how3550: 都蠻合理的要求 全答應其實還好220F 06/26 23:21
推 JCS15: 繼續霸阿 你以為很有道理?222F 06/26 23:22
推 tentaikanso: 而且目前的質疑沒有拿華航財報來分析...很難說得準223F 06/26 23:22
推 YYL00: 照單全收根本不是談判,成功的談判應該是雙贏,見識到多廢224F 06/26 23:23
推 JamieWu: 這談判四個多小時核心都在這第一項啊 何一定有想砍228F 06/26 23:24
→ JCS15: 如果不給這條 而他們還硬要糾結在合理性有待商確的津貼上229F 06/26 23:25
→ JamieWu: 而且當時還被要求要現場談 何堅持必須私下談230F 06/26 23:25
→ JCS15: 社會觀感馬上會變差信不信231F 06/26 23:25
推 Ma19is5566: 才剛上任第一天 財務都沒精算好 就亂答應 偉栽232F 06/26 23:26
→ JamieWu: 工會態度太硬 加上何也急著想收場 最後就只能答應233F 06/26 23:26
噓 asole: 三小廢文 不然你想怎樣235F 06/26 23:29
推 gta1994: 照單全收怎會是談判...看新聞,飛一趟每位增加二萬元236F 06/26 23:29
噓 frostaw: 罷工一天虧超過10億,多等今天今年收益就變成負的了,說拖久一點的人勞工就會怕的人真有智慧,呵呵。237F 06/26 23:30
→ chargee …
推 chargee: 簡單說就是沒能力止血只好照單全收..239F 06/26 23:30
→ chargee: 接下來有好戲看了..華航地勤 廉航空姐地勤也出來了!
噓 wanghong: 想太多,以台灣cost down的實力,以後外津一定是找2美元的241F 06/26 23:31
→ truegodchild: 一堆人沒看到五鎂是階段性調升
華航地勤當初還在說要穩定,酸奴說想看戲還蠻好笑的。243F 06/26 23:31
→ lewisk: 因為合理,又不是把老闆當盤子246F 06/26 23:32
推 losterchen: 這種東西沒院長以上的授意 一個官派的董事敢這麼快全盤答應?247F 06/26 23:38
推 miwa870421: 放心 資方一定會有辦法減少外站停留時間 組員飛過去做乘客回來 或增加外籍組員等等方式來減少這個開銷的 不先答應繼續罷工下去 一天就燒好幾億耶249F 06/26 23:49
推 mikezip: 照鄉民說法快卸任就不要做重大決定,前高層擺爛正好252F 06/26 23:51
推 Jasonfm89: 紙牌屋第一季,教師罷工,參考一下254F 06/26 23:56
推 we60213: 不單純,光看這股風向轉變若真成功 白紙黑字條款也抵不過大眾壓力的255F 06/27 00:06
推 LDHK: 華航如虧損了不要拿國家的錢257F 06/27 00:09
→ pqoiwe1994: 今天政府授意發錢 未來要是破產政府能不救嗎258F 06/27 00:13
推 kimura0322: 就真的一輩子沒遇過罷工嚇到 不然至少要談搭便車那條這條一同意等於逼假工會非得有動作不可259F 06/27 00:29
推 iceroy: 之前高層擺爛,搞到罷工你就只能全吞261F 06/27 00:44
推 pantw: 他在桃捷接董事長時,好像有八卦,新聞有報跟警察有關262F 06/27 00:51
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 你知道罷工時間有挑過嗎? 空心菜剛好不在,又怕火燒連環264F 06/27 01:06
推 ecchi: 哪一個條件不合理,不該被接受?265F 06/27 01:06
→ soyghcg …
→ soyghcg: 船,本來郵局也要接著聯署罷工,不過因為這次華航事件266F 06/27 01:07
→ soyghcg: 馬上出來摸頭說同意所有條件,讓郵局不要再接著出來罷工
推 kcl0801: 他也是有談 5塊不是一步到位 今年先4塊 不是有說歪國公司也是5塊嘛 真正差異在補貼時間的問題 這部份相信絕對是能檢討的 但重點跟5塊絕對沒關係268F 06/27 01:10
推 JacobSu: 訴求的條件有啥不合理嗎?
死魚和某些人有某黨可咬就好,頗呵271F 06/27 01:29
推 jason21510: 我也覺得挺納悶,開5鎂感覺就是先拉高再給對方殺的
結果何竟然答應了XD273F 06/27 01:54
噓 frostaw: 談了四個小時你沒看到就是沒有談,還自己腦補幻想人家不會待多久就亂搞,假中立帶風向給噓275F 06/27 02:25
噓 imaclone: 台灣真的有夠奴 國外也有全盤接受的例子277F 06/27 03:48
→ sexkingman: 如果今天是kmt 全盤接受 鄉民會放過kmt嗎?
只要罷工 就可全盤接受 那鄉民趕快全面罷工....
DPP連談判協商都不用 直接跪下來通通接受就對了
全面罷工罷課 要求DPP修改勞基法 工時要含交通時間279F 06/27 05:28