看板 Gossiping作者 oneface (savant)標題 Re: [問卦] 空服員薪資 媒體操弄過頭?時間 Tue Jun 28 05:04:53 2016
我覺得空服員薪資其實不是問題,雖然我也覺得調整外站津貼幅度不合理,但是既然空服
員覺得這樣是合理的待遇,他們去爭取,資方也買單,就此結案,因為何煖軒縱使後悔,
也無法反悔了。
我比較感興趣的是今天企業工會協商的8大訴求,居然有地勤發文說那些都是企業工會在
鬥爭何煖軒,我們不支持。請問是不支持現在的企業工會鬥爭何煖軒還是不支持調高待遇
的8大訴求?如果是後者,代表地勤都覺得現在待遇很公平,依照禁反言原則,也請撤換
完現在的企業工會高層後,地勤不要再出來爭取調高津貼或更好的待遇了。如果認為8大
訴求合理,難道現在的企業工會鬥何煖軒錯了?
我認為這件事很簡單,何煖軒回家後一算,發現虧太大,但是字都簽了,現在反悔再罷工
就是算到他頭上。當企業工會提出8大訴求,其實主要是津貼調整,其他都是比照,如果
空服通勤可以算工時,是為了爭休息,那其他員工不需要休息?空服員津貼調整,企業工
會為機師及其他沒加桃園空服工會的爭取,你能說他錯?2個星期以拖待變,就拖吧。
企業工會說7/1集體休假是好招也是爛招,休一天,讓你何煖軒知道地勤的需要性,給你4
天調度人力。另外就是開始準備罷工的相關程序。張有恆都知道調整空服員津貼勢必連動
調整其他員工津貼,何煖軒不知道嗎?我想他真的不知道。
※ 引述《Scion (噓噓~~噓噓哥)》之銘言:
: ※ 引述《jay543 (Fzj)》之銘言:
: : 我舉其中兩天短班所以你就認為只有兩天短班??
: : 所以要說服你要把整月班表打上來嗎XD
: 你沒有說,難道我要自己腦補?
: 而且這個schedule算下來,時數跟你講得差不多吧
: 不然你講看看所謂"數不清"的短班是有幾班啊
: : 請查BR12 6/25 LA 15:25 LANDING
: : BR01 6/27 LA 00:15 DEPARTURE
: 人家在講華航,你在講長榮
: 還有不要以為我不知道長榮每天都有從LAX到TPE的班機
: 講航班號只是在模糊焦點吧
: : 這樣在LA是幾個小時呢?
: : 另外,BR沒有五鎂喔
: : 再來飛行時間11.5個小時還沒算提前2小要到公司簡報
: : 落地後大概1個小時的作業時間
: : 11.5+2+1=14.5
: : 另外回程同理
: : 14+2+1=17
: : 還不算機場來往的通勤時間喔
: : 你從晚上7點上完一個14.5小時的大夜班
: : 休息20幾個小時以後
: : 要繼續上一個17小時的大夜班
: : 這樣叫公主?
: : 然後,你說飛LA48小時
: : "好像"對機組員作息很了解的樣子
: : 那你怎麼不知道長榮組員飛維也納
: : 中間還有兩天曼谷過夜班
: : 請不要跟某AXX9大一樣用錯誤資訊無限跳針好嗎?
: 我的確是不知道飛維也納一趟是怎麼花到九天的
: 這點請你開釋
: : 誰跟你說"大部分"時間可以輪流睡覺?
: : 是可以睡覺沒錯
: : 但是是扣除起飛降落各兩個小時之後
: : 除以2,分兩班睡
: : 大概就睡4-5個小時
: : 聽起來滿多的啊
: : 但是你以前當兵站02-04
: : 也只是半夜起來站兩個小時而已啊?
: : 這種睡眠有品質?
: 如果我當兵有10萬領,站12休48的話
: : 討拍??
: : 原來這年頭闡述事實就要被人酸討拍
: : 要戰先去好好了解一下真實情況好嗎?
: : 被打臉很難看
: 這種每次講一點"好像"是真實情況,後來被爆的很多了
: 不差你一個
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 空服員薪資 媒體操弄過頭?
06-28 05:04 oneface.
推 asd255255: 推最後一局,我想他是真的不知道才答應的這麼乾脆1F 06/28 05:09
→ josepharick: 因為企業工會提的根本無法比照到地勤
這種提法是在搞鬥爭,不是談判,何況真有員工會請假3F 06/28 05:12
推 TllDA: 現在地勤其實在思考怎麼減薪幫公司度過難關好嗎5F 06/28 05:14
推 ceres1209: 我覺得就算是後者 也沒有禁反言的問題 因為每個單位的6F 06/28 05:16
推 MonkeyCL: 空地一家親,只要地勤福利沒有空服好都沒問題8F 06/28 05:18
→ oneface: 機師及其他空服員比照外站津貼,地勤有其他津貼,只是調整比例似乎是參考外站調幅,這點能否比照,是有討論空間9F 06/28 05:18
推 ceres1209: 需求不一樣 這八點 看起來就是眼紅要比照而已11F 06/28 05:19
→ HoshinoAsuka: 我打電話去華航 現在就是有的地勤幹空服搞排擠
但實情是 並非所有地勤都認同所謂的企業工會12F 06/28 05:19
→ ceres1209: 應該 依照每個單位 提出不同的訴求 不過 我看資方工會這批人 可能也搞不清楚 不同會員的需求14F 06/28 05:20
推 MonkeyCL: 空服拿到好待遇別人質疑的時候,就喊那是他們敢16F 06/28 05:20
→ MonkeyCL: 爭取,他們應得的,地勤要好待遇就沒資格爭取?18F 06/28 05:21
→ MonkeyCL: 光讓地勤台北打卡我就不知道空服在反對什麼了20F 06/28 05:22
→ oneface: 企業工會的認同問題幾乎是沒爭議的,但是8大訴求?就算21F 06/28 05:22
推 ceres1209: 我覺得 任何人都有資格 除了這批資方工會的人22F 06/28 05:22
→ oneface: 不認同企業工會,對於8大訴求(大多比照空服本次調整)23F 06/28 05:22
→ oneface: 至少也該表示認同吧?25F 06/28 05:22
→ ceres1209: 光講工時、排班、到外站休息時間好了 地勤和空姊就不一樣 所以 提出來的條件 一定不會一樣27F 06/28 05:23
推 MonkeyCL: 如果可以質疑別人訴求不合理,那為什麼質疑五鎂29F 06/28 05:24
→ ceres1209: 資方工會有為地勤提出特別的需求嗎?很明顯沒有30F 06/28 05:24
→ MonkeyCL: 太多的時候,空服要說 那是我們爭取來的,想要自己
去爭取 雙重標準嗎?
至少提出的訴求對地勤是好的,有什麼好反對?31F 06/28 05:24
推 Scion: 空服說,如果地勤調高了,那我們要更高,揪咪34F 06/28 05:25
→ ceres1209: 如果今天是地勤自己出來提這些條件 而沒有提出自身需求35F 06/28 05:25
→ oneface: 資方工會有提到代開櫃的津貼調整喔...不是完全沒針對地36F 06/28 05:25
推 TllDA: Monkey怎麼知道地勤想變? 我就說了 大家其實都想共體時艱37F 06/28 05:26
→ ceres1209: 的改善方式 那我覺得地勤覺得OK就好了 但是 資方工會?38F 06/28 05:26
→ oneface: 勤,而且這次其實是6分會都出來,也包含機師要5美外站39F 06/28 05:26
→ ceres1209: 真的就是呵呵而已 他們的心態 就是製造麻煩 不是真心幫40F 06/28 05:26
→ MonkeyCL: 也是,空地一家親 空姐加薪,大家共體時艱41F 06/28 05:26
→ MonkeyCL: 想要自己去爭取只是用於空服而已43F 06/28 05:27
→ TllDA: ceres1209示範了不知道人家的訴求 也可以大放厥詞的代表44F 06/28 05:27
→ ceres1209: 當初 空姊罷工 地勤不就是選擇和資方共體時艱嗎?
新聞都有寫 你可以去看 幾乎都是比照空姊啊45F 06/28 05:27
→ kxt251244: 簡單啦,地勤也罷工嘛,把華航這些高層老米蟲擠出來鞭掉。先立個典範啊,不然慣老闆會怕嗎?47F 06/28 05:28
→ MonkeyCL: 因為當初錯了,現在就不能選擇爭取權益嗎?49F 06/28 05:28
華航工會要求一視同仁 提出八大訴求 | 聯合影音
華航工會員工要求董事長要一視同仁,現場員工,紛紛表達不滿。工會要求如下: 1、恢復員工年度晉支,並追補凍結年資。 2、全體員工交通時間併入工作時間 3、空勤差旅費一律調升到5美元,提升生活品,機師與客艙組員一致。.. ...
推 Scion: 某c就標準只看身分不講道理51F 06/28 05:29
→ ceres1209: 我沒有反對 不需要曲解 我反對的是資方工會52F 06/28 05:29
→ MonkeyCL: 反對資方工會和反對訴求可以分開談吧?53F 06/28 05:30
→ ceres1209: 今天 地勤自己出來 依照自身狀況 提出一套需求 我支持54F 06/28 05:30
推 TllDA: ceres1209 那你說說你的見解 除了第三點 哪點跟地勤無關?55F 06/28 05:30
→ MonkeyCL: 我也肚爛馬英九,但是他說633我也要啊56F 06/28 05:30
→ TllDA: 我覺得有必要確認你是以中文為母語的人士 不然很難解釋58F 06/28 05:30
→ oneface: 8大訴求若合理,幹麻反對資方工會?60F 06/28 05:30
→ ceres1209: 我沒有分開談嗎? 我不是一直說 這些需求 真的有打到地勤要的嗎?61F 06/28 05:30
→ ceres1209: 資方工會 應該是花時間去瞭解 地勤、維修工 有什麼不同64F 06/28 05:31
推 Scion: 資方工會如果開始幫勞工爭取權益,還能叫資方工會嗎65F 06/28 05:32
→ ceres1209: 的需求 去提出不同的方案 而不是 單純提出比照空服員的八大訴求 卻沒有真的解決 各單位的核心問題66F 06/28 05:32
→ gallowsfps2: 有基層地勤在臉書說:
這是資方工會"自行宣布"的罷工活動...
下面留言還說根本不知道有要提訴求
FB 連結:68F 06/28 05:32
推 TllDA: 這八點都是實質加薪方法 原來你真的覺得地勤不需要72F 06/28 05:32
→ gallowsfps2: 6506230&set=a.333855950020771.74F 06/28 05:33
→ ceres1209: 我是舉例 如果 今天地勤有排班表混亂的問題 這八大訴求卻沒提出來 那問題都還是存在75F 06/28 05:33
→ TllDA: 那共體時艱才是地勤的人生目標職業志向吧77F 06/28 05:33
推 MonkeyCL: 地勤如果覺得不需要,那也是很貼心啦78F 06/28 05:33
→ oneface: 證照津貼-維修工,地勤津貼調整-幅度比照外站調幅,前艙外站一律調到579F 06/28 05:33
→ MonkeyCL: 希望大部分的地勤都是願意共體時艱的81F 06/28 05:34
→ oneface: 不是空地都顧到了?82F 06/28 05:34
→ ceres1209: 我不知道 您是從那點看出來我說他們不需要的?我的論點83F 06/28 05:35
→ oneface: 所以你檢討資方工會不是很矛盾?不是應該檢驗8大訴求84F 06/28 05:35
→ ceres1209: 很明確 資方工會有問題 八大訴求單純比照空姊 沒有依照85F 06/28 05:35
→ ceres1209: 各單位不同 為各單位提出不同的方案 當然 各單位提出要87F 06/28 05:36
→ kageo101: 你敢保證資方工會鬧一鬧就會真的照顧勞工嗎88F 06/28 05:36
→ ceres1209: 加薪 沒有不行啊 而且 我相信 一定會有加薪要求的89F 06/28 05:36
推 TllDA: 左一口資方公會 右一聲資方公會 你的立場已經很明顯了91F 06/28 05:36
→ oneface: 不能比照?前艙機師不該調?空姐為何可調?92F 06/28 05:37
→ ceres1209: 只是 資方工會 這些訴求 單純只有加薪 其他的呢?沒有93F 06/28 05:37
→ MonkeyCL: 你敢保證何董答應空姐七項就會照顧空姐嗎?94F 06/28 05:37
→ gallowsfps2: 問題是地勤根本沒有要抗爭,阿就偏資方的幹部沒取得共識自己發的啊95F 06/28 05:37
→ ceres1209: 很明顯 資方工會 就沒有去瞭解過 各單位同仁的想法97F 06/28 05:37
→ oneface: 呵呵,現在資方工會就是要來照顧員工,又不需要了?98F 06/28 05:37
→ ceres1209: 沒有去整合過 不然 像維修工都已經自己出來組工會了99F 06/28 05:37
→ MonkeyCL: 就算不完美,難道不比沒有好嗎?100F 06/28 05:38
→ ceres1209: 他們提出來的訴求 有整合過維修工他們的訴求嗎?101F 06/28 05:38
→ oneface: 放假?工時計算?沒有其他?102F 06/28 05:38
→ MonkeyCL: 不趁現在凹何董 更待何時?天賜良機103F 06/28 05:38
→ kageo101: 又來了 原來又是要搭便車104F 06/28 05:38
→ ceres1209: 當然 你要說不完美比沒有好 是沒錯 但是 多花個幾天 整105F 06/28 05:39
→ MonkeyCL: 搭便車,不算是自己的福利自己去爭取嗎?106F 06/28 05:39
→ ceres1209: 合大家的需求 提出更好的方案 一點都不難 而不是倉促的只是單純要比照 最後 例如排班問題還是沒解決ETC…
快三十年前 我爸在地勤 那時的班表怎麼排的 今天夜班上到八點 隔天換中班 十二點上班 如果現在還有這種鳥排班107F 06/28 05:39
→ oneface: 當過去大家都認為不合理的被認證為合理之後,即使當初反對的人也有權利爭取合理待遇,觀念本來就是與時俱進111F 06/28 05:41
→ ceres1209: 這種 絕對是第一順位要提出來的 也一定是地勤反應很久113F 06/28 05:42
→ kageo101: 這你不用擔心 要等資方工會幫勞工爭權益等到死吧114F 06/28 05:42
推 MonkeyCL: 我不明白大家一起討論更好的方案的話,空服幹嘛115F 06/28 05:42
→ oneface: 空姐有爭取班表排法?只是用休息時間而已吧116F 06/28 05:42
→ kageo101: 機師技師早就在空服鬧罷工前跟公司談好了118F 06/28 05:42
→ ceres1209: 的 資方工會 真的有心要幫同仁爭取權益 整合一下 不難空姊的休息時間 就關係到排班 我記得是未滿12小時 是休119F 06/28 05:42
→ kageo101: 真的 整合一下不難,偏偏要等人鬧大了才要來亂121F 06/28 05:44
→ ceres1209: 12小時 然後 就可以再排班 滿12小時 可以休24小時 然後才能再排班 華航換報到地點 就是要讓一些剛好12小時出122F 06/28 05:44
→ oneface: 台北打卡不合理,何董認證合理,其他人要求比照,有錯?124F 06/28 05:44
→ kageo101: 這跟白色正義看人佔立法院就說為什麼你可以我也要一樣125F 06/28 05:44
→ ceres1209: 頭的 變成不滿12小時 然後 可以12小時後 又排班 和排班沒關係?
不用曲解我說 要比照空姊有錯 我剛剛說了 今天 地勤自126F 06/28 05:45
推 MonkeyCL: 所以沒有人不准白盟去衝啊,但空服不爽別人比照啊129F 06/28 05:45
→ oneface: 你搞清楚,休息時間是沒有變得,只是工時起算結算點改變,現在地勤就是要求工時起算點比照130F 06/28 05:46
→ kageo101: 然後你說白色正義是在為全台灣人打拼一樣可笑132F 06/28 05:46
→ ceres1209: 己提出符合自身需求的方案 就算加上這八點 我也覺得很133F 06/28 05:46
→ MonkeyCL: 至少那是他的權益,要嘴他不配?134F 06/28 05:46
→ kageo101: 你才要搞清楚工時關係到休時 怎麼沒變135F 06/28 05:47
→ ceres1209: 理 但是 資方工會完全沒整合 沒去瞭解各單位的不同需求136F 06/28 05:47
→ ceres1209: 僅僅提出要加薪 所以 我覺得資方工會有問題 就這樣138F 06/28 05:48
→ MonkeyCL: 你說沒整合我同意,但再爛的工會也不至於不了解
大致上的需求吧?139F 06/28 05:48
→ ceres1209: 如果 資方工會真的瞭解 卻沒提 那他真的是在幫員工爭嗎142F 06/28 05:48
→ kageo101: 那就是你根本不了解資方工會在幹嘛143F 06/28 05:48
→ oneface: 你根本沒聽懂,工時影響休時,影響工時的是計算點,但是144F 06/28 05:49
→ lisy1991516: 何昨天就說了 罷工前跟罷工後協商 條件差非常多的145F 06/28 05:49
→ oneface: 休息制度本身是沒變得146F 06/28 05:49
→ ceres1209: 我覺得這是溫水煮青蛙的概念 就像香港50年不變一樣147F 06/28 05:49
→ oneface: 何說的沒錯,等地勤機師罷工再來全面退讓就好?這不就張148F 06/28 05:50
推 MonkeyCL: 我不懂啊,這八點對地勤有什麼不好,願聞其詳149F 06/28 05:50
→ ceres1209: 今天 空服員同意這種計算方式 以後 某些航班就固定是11點多小時 等五年後 這批空姊退了 資方說 要改休息方案151F 06/28 05:50
→ oneface: 有些人觀點就是比照空服就是錯153F 06/28 05:50
→ ceres1209: 符不符合規定 符合啊 既然符合 那你有什麼立足點抗議?154F 06/28 05:51
推 MonkeyCL: 津貼空姐比機師高後,我就覺得沒有什麼能不合理了155F 06/28 05:51
推 Scion: 先扣你個資方打手的帽子,再來說你的訴求不能比照空服156F 06/28 05:51
→ ceres1209: 我剛剛說了 地勤自己提需求+八大方案 我覺得合理 資方157F 06/28 05:52
→ MonkeyCL: 那其他單位要比照台北打卡有什麼不合理?158F 06/28 05:52
→ ceres1209: 工會單純提加薪 沒關心同仁的需求 是沒有心整合 那邊說159F 06/28 05:52
→ oneface: 為何一定要「其他」+8大訴求才合理?160F 06/28 05:52
→ Scion: 反正就是只要"資方工會"提的就一定是錯的,內容不重要161F 06/28 05:52
推 hipmyhop: 管你領幾鎂 地勤要不要加 先把藍血人砍光光就對了162F 06/28 05:52
→ MonkeyCL: 肥貓當然要砍,沒什麼爭議163F 06/28 05:53
→ ceres1209: 不合理?重複的話 不要叫我說好幾次164F 06/28 05:53
→ Scion: 他沒有想要跟你討論內容,從頭到尾就一直咬著資方工會四字165F 06/28 05:53
→ ceres1209: 今天要是排班有問題 你排班不解決 單純加薪 有用嗎?還是 有人認為 只要加薪了 血汗就變不血汗了?166F 06/28 05:54
→ MonkeyCL: 空服爭取更多休息時間,但是沒有要求聘僱更多空服168F 06/28 05:54
→ oneface: 原來只有加薪?那放假123天不是訴求喔?169F 06/28 05:55
→ MonkeyCL: 然後爭取加薪,然後說:我們贏了!
我是覺得加薪有用啦170F 06/28 05:55
→ ceres1209: 算了 如果地勤或其他華航同仁覺得 資方工會提出這些條172F 06/28 05:55
→ oneface: 我覺得你需要看眼科,不要只看到錢173F 06/28 05:56
→ kageo101: 現在是誰沒有要討論內容啊www174F 06/28 05:56
推 Scion: 原來八大訴求只有加薪,那為什麼要八大?175F 06/28 05:56
→ ceres1209: 件 他們就滿意了 而不利用這次機會 解決自身的問題 那我也沒啥意見 反正 好機會可能就只有這一次了176F 06/28 05:56
→ oneface: 放假123天合理嗎?178F 06/28 05:56
→ oneface: 明明很多可以討論,偏偏有人只強調資方工會180F 06/28 05:57
→ kageo101: 你覺得不合理你可以不要休 免費去上班181F 06/28 05:57
推 MonkeyCL: 別人吃麵喊燒不是Emily第一個跳出來嗆的嗎?182F 06/28 05:57
推 Scion: 我猜他根本不知道訴求是甚麼吧,咬著資方工會四字就高潮了183F 06/28 05:58
→ MonkeyCL: 我支持地勤加薪,但是福利不能比照我184F 06/28 05:58
→ kageo101: 現在吵很兇的ㄧ例一休你也可以主動放棄當那85%185F 06/28 05:58
→ ceres1209: 的確 有些人看到資方工會就高潮了 直接把我說地勤提出186F 06/28 05:58
→ ceres1209: 自身需求+八大方案 很合理的文字 都忽略了188F 06/28 05:59
→ kageo101: 看起來就是只需鬥空服而已
只想189F 06/28 05:59
→ ceres1209: 為什麼我一直強調資方工會 從這些人事前、事後的態度191F 06/28 06:00
→ kageo101: 他們忽略掉的也不是只有你而已啦拍拍192F 06/28 06:00
推 MonkeyCL: 不然帶一休風向起來,成功後再給人酸不用肥宅挺馬193F 06/28 06:00
→ ceres1209: 就知道 他們沒有心 去為同仁解決實際問題 講難聽一點194F 06/28 06:00
推 Scion: 屁一堆有的沒的,還是沒有再討論內容196F 06/28 06:00
→ oneface: 工時計算+加薪+123天假+晉升,如果有地勤覺得不足,自然197F 06/28 06:01
→ ceres1209: 當初 如果 工會能為空服反應因為工時改變 導致影響到休198F 06/28 06:01
→ oneface: 會出來,但是沒有其他訴求,不代表不合理吧?199F 06/28 06:01
→ kageo101: 講的好像你們有在討論咧www前面c大說這麼多
還不是被你一句看到資方工會就知道他立場給否決201F 06/28 06:02
推 MonkeyCL: 誰支持資方公會?這裡應該沒有人吧?203F 06/28 06:03
→ ceres1209: 如果資方工會 真的有關心同仁 花時間去整合一下 各單位204F 06/28 06:03
→ MonkeyCL: 現在除非地勤出來說,資工會的訴求不是我們要的205F 06/28 06:04
→ kageo101: 沒人支持?那怎麼不要地勤自己組工會206F 06/28 06:04
→ MonkeyCL: 不然應該沒有理由不支持這8點吧?207F 06/28 06:04
→ ceres1209: 同仁不同的需求 凝聚共識 然後 提出方案 並進而投票罷208F 06/28 06:04
→ kageo101: 上面早就貼地勤的FB了你又無視209F 06/28 06:04
→ ceres1209: 工 就算內容加上八大訴求 我也是會支持 我也會改叫他們210F 06/28 06:05
→ oneface: 地勤批評的是資方工會,但是有人反對8大訴求?211F 06/28 06:05
→ kageo101: 講了這麼多你真的有要了解的意思嗎212F 06/28 06:05
→ gallowsfps2: 回Monkey大,有喔我貼的連結就是有地勤說根本不知道213F 06/28 06:05
→ ceres1209: 工會 而不是像現在這樣 方案不完整 又怕同仁不支持 只214F 06/28 06:05
→ kageo101: 所以地勤有希望讓資方工會代表他們嗎?215F 06/28 06:06
推 MonkeyCL: 所以你的意思是地勤不要這八點,還是純粹批評
資工會而已?216F 06/28 06:06
→ ceres1209: 敢用「合法請假」請種手段 真的有心是在幫同仁解決問題218F 06/28 06:06
→ kageo101: 你會想讓馬英九代表台灣人?219F 06/28 06:07
→ ceres1209: 嗎? 老大 你視力好嗎? 我前面不是說地勤自己提方案+220F 06/28 06:07
→ MonkeyCL: 馬英九代表台灣人發消費券的時候誰沒領?223F 06/28 06:07
→ ceres1209: 合法罷工 不用請假 機會只有這次 我覺得地勤應該把224F 06/28 06:07
→ kageo101: 對啊就是不給地勤組工會合法罷工嘛,這叫站在勞工這邊225F 06/28 06:08
→ ceres1209: 握機會 先整合自己內部意見(即使加上八大訴求都行)226F 06/28 06:08
→ oneface: 你知道之前機師工會也是用請假嗎?228F 06/28 06:08
→ ceres1209: 並且聯合其他不同單位的員工(同時也可以提不同方案)229F 06/28 06:08
→ MonkeyCL: 那一堆叫地勤自己組工會,合法連署才支持罷工的
明明知道現況立刻組工會很難,不是刁難?230F 06/28 06:08
→ ceres1209: 進而 去逼迫資方工會的人 正視他們的訴求 為他們爭取232F 06/28 06:09
→ kageo101: 不領難道還能抵稅嗎wwww不要為了護航講屁話233F 06/28 06:09
→ ceres1209: 爭取不到 就是投票罷工 這才是正確的路234F 06/28 06:09
→ oneface: 我覺得c大不要硬扯好嗎?8大訴求合理就先通過啊,有人提235F 06/28 06:10
→ MonkeyCL: 不用信是不是站在勞工這邊,只要知道訴求有沒有利
就夠了不是嗎?236F 06/28 06:10
→ oneface: 其他再來討論其他好嗎?238F 06/28 06:10
→ ceres1209: 照資方工會的作法 萬一7/1沒人請假 又有人會解讀說地勤239F 06/28 06:10
→ ceres1209: 不需要 這是地勤想要的嗎?不是的話 不就被資方工會害241F 06/28 06:10
→ kageo101: 機師請的起啊所以呢?你叫大家別搞工會用請假跟資方杠?242F 06/28 06:10
→ ceres1209: 如果M大 O大是地勤 真的好好想想 好好的機會 不要被資方工會 浪費掉了 今天如果資方照單全收了 以後 你再提243F 06/28 06:12
→ kageo101: 她們大概每次提加薪老闆都會照單全收吧245F 06/28 06:12
→ ceres1209: 需求 資方就會說 當初不是加薪了嗎? 社會會說 加薪了246F 06/28 06:12
推 MonkeyCL: 連結也沒說地勤真的要的是什麼,但是他們不要八248F 06/28 06:13
→ kageo101: 所以不知道別人抗爭一點點就要花多少心力249F 06/28 06:13
→ ceres1209: 為啥還要GGYY? 真的自己好好想想 機會錯過不再有250F 06/28 06:13
→ MonkeyCL: 項訴求,我當然也沒意見,雖然只是一個人251F 06/28 06:13
推 feathersky: 八卦板資方腦的實在太多,我純粹支持罷工手段,至於訴253F 06/28 06:13
→ kageo101: g大 不用麻煩了 他們不會看的254F 06/28 06:14
→ oneface: 說真的空姐除了多一個會務假,六大訴求不就是加薪放假256F 06/28 06:14
→ kageo101: 不然咧?你不需要可以把薪水給我休假還給老闆258F 06/28 06:15
推 MonkeyCL: 如果地勤通通因為是資工會,所以不要八項,誰
能幫他們說要?259F 06/28 06:15
→ ceres1209: 我覺得主要還是排班的問題 沒排班的問題 可能搞不了那262F 06/28 06:16
→ oneface: 反正何董答應前面不答應後面,照程序走到罷工就好,不過263F 06/28 06:16
→ feathersky: 台灣罷工注定失敗!還以為這次空服員罷工真能成功呢264F 06/28 06:16
→ oneface: 我猜鄭文燦會強制仲裁265F 06/28 06:16
→ oneface: 可是c似乎覺得其他訴求重要性大於加薪放假呀267F 06/28 06:17
→ ceres1209: 我舉例 不一定符合地勤現況 如果你每天上班18小時 工會268F 06/28 06:19
推 MonkeyCL: 人家地勤都要和華航共體時艱了,就別煩惱啦269F 06/28 06:19
→ gallowsfps2: 根本不是地勤的意見..幹嘛認真的站在地勤為出發點去270F 06/28 06:19
→ ceres1209: 只幫你爭取加薪 不幫你增取縮短工時 你接受嗎?271F 06/28 06:19
→ MonkeyCL: 還好吧,條件開出來看到對地勤是有利的所以覺得272F 06/28 06:20
→ ceres1209: 所以 我才說 工會要爭取 沒問題 請先整合不同單位意見273F 06/28 06:20
→ kageo101: 其他訴求?要求排班正常化關係的就是休息時間跟薪水是否274F 06/28 06:20
→ MonkeyCL: 支持有錯嗎? 當然地勤不要那也沒話說275F 06/28 06:20
→ oneface: 地勤沒排班?華航有半夜航班,搞不好還要幫其他開櫃276F 06/28 06:20
→ MonkeyCL: 但是空服第一時間就嘴地勤不配那些訴求才是其心277F 06/28 06:21
→ kageo101: 被A掉 都跟薪水放假有關278F 06/28 06:21
→ gallowsfps2: 真正的基層根本沒有參與制定..這根本不是共識..280F 06/28 06:21
→ kageo101: 內勤在那邊跟人要什麼站外津貼啊?281F 06/28 06:21
→ MonkeyCL: 空服要尊嚴,要休息不要錢,難道最後不是只加薪282F 06/28 06:21
→ kageo101: 你根本不想追求真相才叫其心可議283F 06/28 06:22
→ oneface: 空服有靠邀排班?284F 06/28 06:22
→ gallowsfps2: 他嘴是想透過分析這些訴求的不合理之處來表達,這非286F 06/28 06:22
→ ceres1209: 反正 地勤人員真的要把握機會 大家凝聚共識 提出自己需287F 06/28 06:22
→ oneface: 又有沒看就開砲的,地勤哪裡有要外站津貼?288F 06/28 06:23
→ kageo101: 我說內勤你可以自己改成機師www真的很故意哦290F 06/28 06:23
→ ceres1209: 要的方案(就算加上八大訴求也沒問題) 反正談判就是這291F 06/28 06:23
→ oneface: 外站是前艙好嗎?292F 06/28 06:23
→ MonkeyCL: 那內勤領不到外站津貼,你幹嘛怕他領?293F 06/28 06:23
→ ceres1209: 樣 先把價格提高 再下去互殺 好好的機會 不要讓資方工294F 06/28 06:23
→ ceres1209: 會浪費了 就算7/1成功了 以後提出要解決的迫切問題 人296F 06/28 06:24
→ ceres1209: 家就會說 已經加薪了 把你打槍 7/1失敗了 人家會說 反298F 06/28 06:24
→ oneface: c不要這樣包裝好不好,你的意思就是資方工會少在那邊作秀,人家6分會本來就是代表整個華航的各種部門299F 06/28 06:25
→ ceres1209: 正加薪你也不要 其他的也不用爭取了 真的要好好加油301F 06/28 06:25
推 MonkeyCL: 1下一步訴求當然是組工會啊,有什麼理由可以擋?302F 06/28 06:25
→ oneface: 你要這樣,桃園空服工會有找2000多會員一一詢問需求?303F 06/28 06:26
推 myownroom: 寧願空服再罷工 也應該把6/24答應的重談305F 06/28 06:26
→ ceres1209: 趕快把自己內部的人凝聚起來 才是真的 言盡於此306F 06/28 06:26
→ oneface: 反正地勤7/1不敢休假,也不用談最基本的8大訴求了307F 06/28 06:27
→ gallowsfps2: 我覺得是如果資方工會的決議根本沒取得地勤共識...309F 06/28 06:27
→ kageo101: 阿不然咧 空服工會近三千人 他們可以做的好你不行?310F 06/28 06:27
→ oneface: 更別說其他需求,人家就是看你不起311F 06/28 06:28
→ gallowsfps2: 地勤們趕快出來吧..不然人家打著你的名子說話...313F 06/28 06:28
推 MonkeyCL: 地勤如果不要資工會的提案,當然不用替他們煩惱314F 06/28 06:28
噓 este1a: 這白癡以前幹了一堆鳥事,派他處理根本是要讓華航死,讓空姐婊高潮不斷315F 06/28 06:28
→ myownroom: 別再說什麼資方工會 現在企業工會是真的認真要罷工317F 06/28 06:29
→ kageo101: 空服黑的好像沒ㄧ個可以理性對話的吼www318F 06/28 06:29
→ kageo101: 真的已經在澄清半天也是我不聽我不聽耶321F 06/28 06:30
→ oneface: 空服標準起手勢:跟風不能給...根本不在意地勤322F 06/28 06:30
→ myownroom: 空服就是只想好處歸自己 別人死光光323F 06/28 06:30
→ myownroom: 推樓上 空服愛報復 其他部門倒光最好326F 06/28 06:31
→ oneface: 原來年終看營收喔,不是看盈利?327F 06/28 06:31
推 MonkeyCL: 我是騎士團哦 不是空服黑 駕~~~328F 06/28 06:31
→ myownroom: g大資訊才落後!空服只活在自己的世界329F 06/28 06:32
→ oneface: 現在起手勢就是資方工會提的都不合理,一定要自己組工會330F 06/28 06:32
→ oneface: 以後空服自己開票、修飛機、搬貨物好了332F 06/28 06:33
推 MonkeyCL: 反正地勤如果真的不要,就不用擔心啦333F 06/28 06:33
→ MonkeyCL: 雖然空服那種別人不配比照的樣子很難讓人忘記335F 06/28 06:34
→ kageo101: 反正貼當事人說法你們也無視 貼資方打手的證據你們336F 06/28 06:35
→ MonkeyCL: 我嗎? 資工會還有人不知道嗎? 但和訴求要分開看
吧?
馬英九要送你消費券,你不領?337F 06/28 06:35
推 okladavid: 幫員工爭福利的都是好工會,不知道在爭什麼340F 06/28 06:36
→ kageo101: 還是無視 證明一開始就沒有真正在關心地勤341F 06/28 06:36
噓 zanns: 裝睡的叫不醒 領錢的你叫的醒?342F 06/28 06:36
→ MonkeyCL: 關心地勤的會說我,地勤不配台北打卡這種話嗎?
空服才是只關心自己,不關心地勤吧?
況且我只是比照一開始,要權益自己去爭取的態度
勞工團結,敢衝敢要就支持啊
今天地勤如果真的說,資工會的東西我不要,那我就
鼻子摸摸也沒什麼好為他們擔心的343F 06/28 06:36
→ kageo101: 只是想黑空服而已吧ww都貼證據給你看了還是349F 06/28 06:39
→ oneface: 難道機師要外站5美錯了嗎?352F 06/28 06:39
→ kageo101: 要怪一下空服 說別人不配的嘴臉 啊就真的不配啊353F 06/28 06:40
→ oneface: 華航下面的廉航也來抗爭一下吧
請問桃園空服工會有請所有會員一起開過會討論嗎356F 06/28 06:40
→ kageo101: 還下面的廉航咧 同一組人啦358F 06/28 06:41
→ oneface: 沒有的話憑什麼說這是工會成員共識359F 06/28 06:41
→ MonkeyCL: 人家已經說地勤不配了,你還期待地勤能爭什麼福利
地勤洗洗睡啦361F 06/28 06:41
→ kageo101: 你看www還在故意引導成空服說地勤不配www364F 06/28 06:42
→ kageo101: 就說你們c大g大你們貼再多資料都沒用了367F 06/28 06:43
→ gallowsfps2: 成功當然好,但失敗了呢? 與論呢? 誰承擔? 還不是地勤368F 06/28 06:43
→ MonkeyCL: 貼當然沒有,你都說地勤不配了,還爭什麼權益?369F 06/28 06:44
→ kageo101: 他們大概很喜歡中國吃台灣豆腐吧,不然怎麼會不理解370F 06/28 06:44
→ kageo101: 就像中國很喜歡到處說台灣是他們一部份這樣372F 06/28 06:46
→ kageo101: 台灣之光會被他們說成中國人
除非你們很樂意被當中國人 不然正常都會反對375F 06/28 06:46
→ gallowsfps2: mun大 請先爬一下文..現在真的是基層地勤在爭取嗎?377F 06/28 06:47
推 MonkeyCL: k大說地勤不配,g大說資工會居心叵測,c大認為
要十足討論提更好的方法,不知道你們三個彼此有
沒有共識378F 06/28 06:47
→ gallowsfps2: 現在在爭的是地勤的福利 沒錯!但是爭的人是地勤本人嗎?
不是的話這些影響你說地勤貪得無厭要跟進 要八大381F 06/28 06:49
推 MonkeyCL: 本人不要你不能逼他要,但如果本人要有何不可?384F 06/28 06:50
→ MonkeyCL: 我保持開放態度啊,只是說打定因為是資工會所以386F 06/28 06:50
→ kageo101: 是地勤不配還是資方不配 你好像還是搞不清楚387F 06/28 06:50
→ kageo101: 資方到底有什麼魅力可以讓你如此不離不棄391F 06/28 06:51
→ gallowsfps2: 沒有說不配,地勤可以爭取福利 開10條100條都可以392F 06/28 06:51
→ MonkeyCL: 空服有魅力可以讓你不離不棄我相信啦
資方對我沒什麼魅力393F 06/28 06:52
→ kageo101: 我站在勞工這一邊啦,才不像有人把不到就轉黑395F 06/28 06:52
→ kageo101: 沒跟你謝謝就不爽 還滿可怕的397F 06/28 06:53
→ MonkeyCL: 我也是挺勞工團結啊!
那篇打嘴砲你也當真398F 06/28 06:53
→ oneface: 等這群空服老了轉地勤就會替地勤爭取了,你們慢慢等空服來解救你們啊...400F 06/28 06:54
→ kageo101: 團結到嫌別人薪水太高www402F 06/28 06:54
→ MonkeyCL: 我就是挺老公團結才不能接受空服鬥地勤不配啊403F 06/28 06:54
推 ealleneee91: 地勤沒工會。只有資工會。不用資工會爭取你用啥爭取?404F 06/28 06:54
→ kageo101: 現在又在幫資方分化空服跟地勤囉405F 06/28 06:55
→ gallowsfps2: 地勤可憐在他們沒有真正的工會,他們的聲音是被資方幹部所使用的..406F 06/28 06:55
→ kageo101: 所以你搞清楚地勤跟資方打手的差別沒?408F 06/28 06:55
推 MonkeyCL: 我沒有嫌空服薪水高喔,我是保持敢爭取就是你的409F 06/28 06:56
→ kageo101: 上面g大丟這麼多篇你一篇都沒看410F 06/28 06:56
→ gallowsfps2: 現在剛好是新董座上任,而新董座跟舊董事是不同人馬411F 06/28 06:56
→ MonkeyCL: 但是有人自己要到,卻不准別人敢爭取412F 06/28 06:56
→ ealleneee91: 現在擺明就是五多給。何老大哭哭了。不過還好只有2500人,牙咬ㄧ下十年-十五年馬上就過了。413F 06/28 06:56
→ oneface: 我想內勤本來覺得空服加津貼影響成本,但空服不理,內勤轉念要死大家一起死爭取加薪415F 06/28 06:56
→ MonkeyCL: 我就說了馬英九送你消費券你也可以要或是不要啊417F 06/28 06:57
→ kageo101: 資方要爭取甚麼?取消七天假?www419F 06/28 06:57
→ ealleneee91: 現在高層如果調金額,本來五美就會跟據合約調成八美420F 06/28 06:57
→ MonkeyCL: 我看不出這八條對地勤有什麼不好,這樣不行?
空服也沒說這八條哪裡不好,只說你不配而已422F 06/28 06:58
→ oneface: 原來地勤爭加薪就是資方工會打手?不過打資方也叫資方工會425F 06/28 06:58
→ MonkeyCL: 馬英九發的消費券有人沒拿嗎?427F 06/28 06:58
推 eddie2260: 提出加薪合理啊 但沒有問實際工作者需求公會直接提八大訴求比照辦理 吃像超級難看的吧428F 06/28 06:59
→ kageo101: 你看不出來因為你不是地勤啊
地勤還沒要 一堆人搶著塞給他431F 06/28 06:59
→ oneface: 調8美?那真的請空服自己開票修飛機搬貨好了433F 06/28 06:59
→ oneface: 現在是不是又要轉向資方工會要求加薪太少?
所以不符合地勤的需求?435F 06/28 07:01
→ kageo101: 不用啊 資方工會要的效果已經被你們完美達到啦438F 06/28 07:02
推 MonkeyCL: 這我不知道所以我持開放態度,當然是地勤自己決定
要還是不要,但不是一句你不配就否定這些訴求439F 06/28 07:02
→ kageo101: 因為一定不會過 所以一切都是空服的錯 誰叫你們出來罷工442F 06/28 07:02
推 g8330330: 哈哈 真的連這不知道那有何資格當董事長443F 06/28 07:03
→ oneface: 平平都是調津貼,空服可以地勤不行,這合理性破表444F 06/28 07:03
→ kageo101: 空服看不起地勤 不準地勤也一起加薪 這不就是446F 06/28 07:03
→ gallowsfps2: M大 我覺得那還是因為回文的人真的以提出要求的人是447F 06/28 07:03
→ MonkeyCL: 板上除了黨工誰當初不是挺空服罷工?448F 06/28 07:03
→ kageo101: 上面要把人黑掉的最好方法嗎449F 06/28 07:04
→ oneface: 不合理的要求被認證為合理,要求跟進叫跟風450F 06/28 07:04
→ MonkeyCL: 你不檢討空服看不起地勤,檢討別人質疑空服?452F 06/28 07:04
→ kageo101: 所以你們還是無視提出要求的對象是誰嘛453F 06/28 07:04
→ MonkeyCL: 對象和訴求分開來檢視,有疑問嗎?454F 06/28 07:05
→ kageo101: 正式他的身分很難嗎?是因為承認他是資方打手455F 06/28 07:05
→ MonkeyCL: 訴求過了一樣可以砍肥貓啊456F 06/28 07:05
→ kageo101: 你們就沒辦法再繼續辯下去了嗎457F 06/28 07:05
→ gallowsfps2: 你們在討論的前提是: 地勤們開這種條件合不合理..458F 06/28 07:06
→ MonkeyCL: 都叫他資工會了,有人不承認他資方打手?459F 06/28 07:06
→ kageo101: 訴求跟對象永遠不可能分開檢視啊460F 06/28 07:06
→ MonkeyCL: 馬英九發消費券給你你要會拿,資工會提八項如果461F 06/28 07:06
推 eddie2260: 職務不同 性質不同 為什麼要求比照辦理 要求加薪合理啊 但沒有思考什麼才是真正需要的就一直喊別人有我也要工會真的擺明來亂的462F 06/28 07:06
→ MonkeyCL: 地勤要,為何不可? 還是只因為他們不配?465F 06/28 07:07
→ kageo101: 你的身分決定了你的訴求的合理性 分開去哪?466F 06/28 07:07
→ oneface: 你的意思是錯的人做正確的事,還是錯的468F 06/28 07:07
→ gallowsfps2: 那你在那邊討論 合不合理... 阿就不是本人意願開的阿469F 06/28 07:07
→ kageo101: 沒有我自己決定的選項喔?逼人吞下去就對了470F 06/28 07:07
推 MonkeyCL: 本人不要也沒人強迫他們接受啊,但不能一句你不配
就說人家不能要吧?471F 06/28 07:08
→ gallowsfps2: M大 我是沒有爬到哪邊你說的 有人說他們不配的部分473F 06/28 07:08
→ gallowsfps2: 不過我想那人想表達也是 這次的行動不是地勤本身意願475F 06/28 07:09
→ oneface: 標準對人不對事就像KMT去WHA中華台北不行,DPP就是好棒棒一樣476F 06/28 07:09
→ kageo101: 我指的是資方啊
所以繼續無視地勤真正的需求囉478F 06/28 07:09
→ gallowsfps2: 就說我的,站在地勤角度 最後他們有得到福利當然最好480F 06/28 07:10
→ oneface: 資方工會反資方,還是資方?你的邏輯還好嗎?481F 06/28 07:11
→ kageo101: 首先先忽視發起人的身分 再來忽視當事人真正的需求482F 06/28 07:11
推 MonkeyCL: 找上下文推論你明明講地勤就真的不配,不過你可483F 06/28 07:11
→ kageo101: 接下來忽視發起人冒用當事人名義的事實484F 06/28 07:11
→ gwenwoo: 支持各行各業組工會*勿把勞工當奴工 ~by國道收費員自救會485F 06/28 07:12
→ MonkeyCL: 組工會支持啊,但有那麼容易嗎?488F 06/28 07:12
→ kageo101: 有這麼多問題你們還是可以挺也是不簡單489F 06/28 07:13
→ oneface: 所以機師不要5美外站津貼491F 06/28 07:13
推 eddie2260: 原來不配是你推論的 講得好像別人真的說出來一樣 然後492F 06/28 07:13
→ MonkeyCL: 我就看不出八大訴求有哪裡對地勤不利?494F 06/28 07:13
→ MonkeyCL: 不能挺訴求?
eddie爬文好嗎?496F 06/28 07:13
推 p1227426: M講的是對空服所po文有誤解 每一個人對文的解釋不一樣不用一直 抓內容的語病498F 06/28 07:14
→ oneface: 其實就是黑地勤而已,只因為地勤是透過體制內工會500F 06/28 07:14
→ gallowsfps2: 但 擔心的是 因為這次根本就不是地勤本人的意願..501F 06/28 07:14
→ eddie2260: 不是有不利 而是八大是否真正符合地勤需求502F 06/28 07:14
→ kageo101: 他不執著這些奇怪的點沒辦法辯啊504F 06/28 07:14
→ oneface: 真的難怪更生人會有困境,要回頭做一次好人真的難505F 06/28 07:15
推 MonkeyCL: 我要辯什麼?我有說我支持資工會嗎?506F 06/28 07:15
→ gallowsfps2: 關鍵都是...到底現在要求跟進的...是誰的意見呢?507F 06/28 07:16
→ kageo101: 講這麼多結果結論是我們在黑地勤wwww508F 06/28 07:16
→ MonkeyCL: 我只是講八大訴求看不出對地勤不利,地勤有選擇509F 06/28 07:16
→ LearnRPG: 說真的不會談判就別坐那個位置 華航請站內信找我談判510F 06/28 07:16
→ oneface: 我挺7/1休假啦,然後罷工程序繼續走,機師地勤維修真的513F 06/28 07:17
→ LearnRPG: 絕對把他們的訴求攤開來讓與論來鬥 ...516F 06/28 07:17
→ MonkeyCL: 馬英九發消費券給你是要爽你還是爽財團?517F 06/28 07:17
→ eddie2260: 支持地勤爭取福利啊 但現在情況是 空服員爭取到福利 工會表示不管啦地勤比照辦理 地勤需要的不是比照 而是一套符合自身需求的 沒 工會這招根本想黑地勤518F 06/28 07:17
→ oneface: 有人就是認為地勤要的不是加薪放假,是要可以穿便服521F 06/28 07:17
→ p1227426: 沒錯 地勤屬於 華航企業工會 是資方成立 理事長 葛作亮你可以看罷工前後的嘴臉 現在訴求的方向也有問題 挑撥空522F 06/28 07:18
→ gallowsfps2: 我好奇的是..現在的資工會到底可以代表多少人的意見.524F 06/28 07:18
→ p1227426: 服 地勤人員感情 葛拿資方的錢 你認為會為誰說話525F 06/28 07:18
→ kageo101: 不要再叫他看了 他是不會看的www526F 06/28 07:18
→ MonkeyCL: 地勤不要,也沒人逼他們要,講的好像我覺得地勤527F 06/28 07:18
→ oneface: 比照辦理只有假,你都沒看訴求,地勤是津貼調幅一致528F 06/28 07:19
→ gallowsfps2: 另外一點..企業工會這樣一堆職務都放在一個總會...530F 06/28 07:19
→ kageo101: 這麼多人都知道 八卦也貼爆過 這些人還是可以無視531F 06/28 07:19
→ oneface: 而且假也沒有3倍補休的懲罰條款532F 06/28 07:19
→ kageo101: 地勤不要>被解讀成你們很滿意目前的狀況534F 06/28 07:20
→ MonkeyCL: 如果空服不會不爽地勤比照,要怎麼分化?535F 06/28 07:20
→ gallowsfps2: 應該說我們不知道地勤要不要..
因為現在根本沒有地勤的聲音...那你們又是怎麼得到536F 06/28 07:20
→ MonkeyCL: 我收回地勤不要,代表滿意現況 太情緒了538F 06/28 07:21
→ gallowsfps2: 這些地勤要比照 要八大 要甚麼 要甚麼 你們怎麼知道?在我來看 我只看到資方幹部的聲音(舊董事)539F 06/28 07:21
→ kageo101: 地勤要>但又不是他們真正需要的 又喪失541F 06/28 07:22
推 MonkeyCL: 地勤要的,如果一定要先組工會才能達成,你不覺542F 06/28 07:22
→ oneface: 三分會是因為訴求得不到其他分會認同才要另外成立去提,就各分會立場,也許多數人覺得不合理,既然何董認同覺得543F 06/28 07:22
→ oneface: 合理,那麼比照辦理很困難?546F 06/28 07:23
→ MonkeyCL: 長期來看當然支持組工會,但從爭取到成立到能運作547F 06/28 07:23
→ kageo101: 自己跟資方談判的機會 這就是某人號稱為548F 06/28 07:23
推 p1227426: M大 你有沒有睡覺 我晚上十一點多睡 你還在呀549F 06/28 07:23
→ MonkeyCL: 應該不是短時間內能達成的吧? 豈不是錯過天賜良機550F 06/28 07:23
→ gallowsfps2: 只是"資方幹部"說 地勤想跟進 想八大!! 想依法放假552F 06/28 07:24
→ p1227426: 解法 地勤成立 地勤職業工會 完全退出 華航企業工會擺脫資方代理人代表自己發言553F 06/28 07:24
→ oneface: 這次總工會的訴求,其實相當程度要求的是津貼公平,包括機師、修護、地勤等,我就不懂這有什麼好反對的556F 06/28 07:25
→ kageo101: 可是有人嫌慢又麻煩 要大家先吞再說559F 06/28 07:25
→ oneface: 至於個別是否有追加條件,那是後話,起碼現階段大家爭取561F 06/28 07:26
推 MonkeyCL: 應該不是我要地勤吞下去喔 我只說地勤可以選擇562F 06/28 07:26
→ oneface: 的就是薪給、休假的一致563F 06/28 07:26
→ kageo101: 他們真的有為機師技師地勤著想 幾年前在談的564F 06/28 07:26
→ MonkeyCL: 就算他們沒有,八大訴求如果有利不能接受?565F 06/28 07:27
推 myownroom: g大~你們空服已拿到你們要的 可以不要再阻礙別人了嗎?566F 06/28 07:27
→ kageo101: 時候怎麼不處理好?這麼相信資方?567F 06/28 07:27
→ oneface: 就只有政治狂才一直吵資方工會569F 06/28 07:27
→ kageo101: 選擇只有要跟不要 我都列出來了 這也算選擇ww570F 06/28 07:27
→ MonkeyCL: 你不會畫決策樹嗎? 不跟後面還可以有啊572F 06/28 07:28
→ kageo101: 我還是勸地勤們辛苦一點組工會好了573F 06/28 07:28
→ kageo101: 你哪來的自信以為有?www576F 06/28 07:29
→ MonkeyCL: 空服都不會為地勤好了,怎麼會期待資工會以地勤
利益出發?578F 06/28 07:29
→ oneface: 更之前空服吵報到地點,調薪成功,怎麼還賴在資方工會580F 06/28 07:30
→ MonkeyCL: 問題只是這八項不論利弊為反而反也是莫名581F 06/28 07:30
→ kageo101: 你又是怎麼知道空服不為地勤好www很熟喔582F 06/28 07:30
→ gallowsfps2: 我之前爬文有看到其實真正地勤說 他們也不想聽資工會583F 06/28 07:30
→ oneface: 一直貼沿革幹嘛,人家現在想洗心革面當好人不行?584F 06/28 07:30
→ MonkeyCL: 台北大卡你不配,這樣是為地勤好?585F 06/28 07:30
推 eddie2260: myo不看討論內容 直接迸出一句沒頭沒腦的話 這樣不好吧586F 06/28 07:30
→ kageo101: g大你還不懂嗎?當事人想法不重要 照他們想的做就對了589F 06/28 07:31
→ kageo101: 不然之後就會嫌你領太多他們要檢討喔www591F 06/28 07:32
→ oneface: 桃園空服工會就代表所有會員想法?說不定有人想調7美啊592F 06/28 07:33
→ kageo101: 前面都貼幾次地勤的態度了你還不是叫人接受593F 06/28 07:33
→ p1227426: 我要是資方代表 一年分五百萬 叫我吃屎 我也吃 硬要講594F 06/28 07:33
→ oneface: 立法院諸公就真的代表所有民眾想法?595F 06/28 07:33
→ gallowsfps2: 阿...怎麼說...之前不是有新聞說總會說桃服只有千人597F 06/28 07:34
推 eddie2260: 新聞說何董目前只接受第5點而已 沒有認同八大全比照辦598F 06/28 07:34
→ oneface: 不是只有在政府才有政治,你在公司沒政治?599F 06/28 07:35
→ eddie2260: 理啊 回照剛剛的回文 多數人都覺得這訴求不合理不是真600F 06/28 07:35
→ kageo101: 人家講共識你講每個人都要一樣想法?又是故意偷換概念?601F 06/28 07:35
→ eddie2260: 正地勤需要 何董也只認同其中一條訴求 那這工會提八大要求比照根本有問題602F 06/28 07:35
噓 adm123: 還以為很多人贊同原PO,原來是在吵架。604F 06/28 07:35
推 MonkeyCL: 你貼一個地勤就說地勤不接受? 況且不接受就不
接受啊,只有你是為反而反吧?605F 06/28 07:35
→ adm123: 企業工會鬥何煖軒的對與錯,要在他的目的,你要去比對之前607F 06/28 07:35
→ oneface: 何現在不認津貼跟123天假啦..這增加成本太多了608F 06/28 07:35
→ adm123: 企業工會在「前朝政府指派的高層」下的行為
oneface你完全「把企業工會在前朝時沒好好爭取」這點略過611F 06/28 07:36
→ MonkeyCL: 何一開始也只接受空服一點啊,台北打卡613F 06/28 07:37
→ adm123: 今天企業工會有好好跟前朝爭取,會搞到新任上才罷工?614F 06/28 07:37
→ p1227426: 工會本來就是代表勞方說話 難道資方代表會為勞方說話 你616F 06/28 07:37
→ oneface: 還是要扯到藍色就對了?爭福利也要分藍綠617F 06/28 07:37
推 lianhua: 這篇的邏輯好奇葩618F 06/28 07:37
→ p1227426: 沒聽過 資動部嗎? 現在一例假有休假 變向為資方 搓湯圓619F 06/28 07:38
→ adm123: oneface你知道華航員工想罷工這事已經持續一、二年了嗎?這篇的邏輯好奇葩+1620F 06/28 07:38
→ kageo101: 你要一個一日罷工支持者了解到前任的做事方式622F 06/28 07:38
→ oneface: 華航員工有包括地勤?623F 06/28 07:39
→ adm123: 另外把津貼提高全推給何煖軒是那招?罷工二天就損失10億了624F 06/28 07:39
→ p1227426: 這幾個id一直魯小 先去上班拉625F 06/28 07:39
→ kageo101: 是有點過分了 畢竟他們一篇文章都無法理解了626F 06/28 07:39
→ lianhua: 說不定地勤反的是企業工會的手段 請假根本大爛招627F 06/28 07:39
→ adm123: 你自己算一算,如果何煖軒跟空服一直撐個5天、10天,華航628F 06/28 07:39
→ kageo101: 本來就是啊 憑什麼要我拿自己的假去配合629F 06/28 07:40
推 MonkeyCL: 真的不能理解 除了資工會不是善類外,你們為何630F 06/28 07:40
→ adm123: 的損失會不會破百億?倒閉都有可能631F 06/28 07:40
→ oneface: 你要說藍色資方工會轉髮夾彎,只要轉向是好的,為何不支持?634F 06/28 07:40
→ lianhua: 企業工會有談判前有串聯所有工會成員了嗎?636F 06/28 07:41
→ MonkeyCL: 地勤如果最後7/1都沒有出來,那是他們的選擇637F 06/28 07:41
→ kageo101: 你現在就是不給地勤自己點餐 一定要吃你給的套餐就對了638F 06/28 07:41
→ MonkeyCL: 為什麼一開始就要全盤拒絕八項?640F 06/28 07:41
→ oneface: 又有人要扯罷工兩天損失10億了,那是突襲式罷工,如果有預告,結果不一定一樣的641F 06/28 07:42
→ kageo101: 不爽不要吃 以後都沒得吃 這樣叫為他們好www643F 06/28 07:42
→ adm123: 轉向是「好的」?你今天從花連搭火車到桃園,通勤六小時也644F 06/28 07:42
→ lianhua: 這八大訴求有先經過成員討論嗎?有投票確認意向嗎?645F 06/28 07:42
→ MonkeyCL: 你想自己點,點的到當然好,未必一定會成功啊646F 06/28 07:42
→ adm123: 要算工時,這叫「好的」?647F 06/28 07:42
→ gallowsfps2: M大 我同意你說的 真正的地勤可以配合資方來表達自己648F 06/28 07:42
→ adm123: 是「突襲式罷工」,但法律規定可以突襲啊,有預告?650F 06/28 07:43
→ oneface: 空姐住花蓮,難道她出門就開始算工時?651F 06/28 07:43
→ adm123: 有預告就不一樣?那請問那法條規定要「預告」?652F 06/28 07:43
→ akznoo: 覺得地勤應先把不爽資工會放旁邊,趁現在先假團結要求到屬於自己的待遇福利,管人家說嘴搭便車又怎樣,看看人家空服653F 06/28 07:43
→ akznoo: 們對於質疑他們的也是...,除非地勤真有犧牲小我完成大我的精神,也只能佩服了656F 06/28 07:43
→ MonkeyCL: 如果現在一定要馬上組工會,等到成立了,能運作了658F 06/28 07:44
→ adm123: 空服是說在台北報到耶,你知不知企業工會要求不是台北報到659F 06/28 07:44
→ MonkeyCL: 你再開始提你要的訴求,走程序,就一定成功嗎?661F 06/28 07:44
→ adm123: 我的天啊,onceface你竟然以為企工是要求「台北報到」....662F 06/28 07:44
→ MonkeyCL: 現在八項如果沒有對地勤有害,同意了再組工會663F 06/28 07:44
→ adm123: 連企業工會不是要求「台北報到」這點都不知道還發這篇文..664F 06/28 07:45
→ oneface: 地勤不休假是它們的事,反正我剛好6/30搭華航去香港667F 06/28 07:45
→ adm123: 空服是要求「台北報到」,你從花連做到台北,一樣不計工時668F 06/28 07:45
→ MonkeyCL: 我是覺得硬要阻止人家八項真的其心可議啦669F 06/28 07:45
→ oneface: 所以地勤要求花蓮出發算工時?我想他們只是要比照空服的671F 06/28 07:46
→ adm123: 企業工會是要求「交通時間計入工時」,你從花蓮坐車到桃園672F 06/28 07:46
→ adm123: 八小時也要計工時,這樣你懂了沒?674F 06/28 07:47
→ kageo101: 你要相信一個會假冒別人名義騙吃的工會我也是佩服675F 06/28 07:47
推 lianhua: 你覺得幾天前才在扯後腿的企業工會 幾天後的種種動作是經過內部凝聚共識的 還是只是高層為了某些理由自己決定的?676F 06/28 07:47
→ oneface: 如果他們真的要求花蓮出發算工時,我也不會支持678F 06/28 07:47
→ adm123: 什麼「你想」,中文寫的清清楚楚,你也要辯?680F 06/28 07:47
→ oneface: 凝聚加薪加休假減工時的共識很難?681F 06/28 07:48
→ adm123: 不然你要企業工會把要求改成限定1小時或2小時內啊682F 06/28 07:48
→ lianhua: 凝集罷工手段的共識很簡單?683F 06/28 07:48
→ kageo101: 真的奇葩 別人寫的清清楚楚的東西不是忽略就是偷換概念684F 06/28 07:48
→ adm123: 「交通時間計入工時」<=中文寫的清清楚楚,對你很難懂嗎?685F 06/28 07:49
→ oneface: adm我知道,我意思是如果最後協商要的是花蓮出發起算,沒人會支持686F 06/28 07:49
→ adm123: 「交通時間計入工時」<=交通時間這四個字對你來說很難懂?688F 06/28 07:49
推 MonkeyCL: 不是說開價高是給人家殺的?689F 06/28 07:49
→ oneface: 不用抓那種語病沾沾自喜,正常思考很難?690F 06/28 07:49
推 FUNKYURE: 7.1號就知道啦 如果地勤覺得訴求不是他們要的就不會配合請假 你現在根本無法統計他們的看法 你只能就訴求合理692F 06/28 07:50
→ adm123: 什麼叫「最後協商」,現在就企業工會不退讓啊694F 06/28 07:50
→ lianhua: 要爭權益不是只有權益那部分需要共識好嗎696F 06/28 07:51
→ adm123: 「交通時間計入工時」<=這叫語病 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD697F 06/28 07:51
→ MonkeyCL: 空服員:敢爭取就是我應得的,有何不可?
就算條件開的高,也是我敢爭取698F 06/28 07:51
→ kageo101: 所以資方爭取這個幹嘛?wwww700F 06/28 07:52
→ adm123: 「交通時間計入工時」<=這叫語病 XDDDD
到底這叫「語病」,還是你的中文理解跟大家不同?701F 06/28 07:52
→ kageo101: 應該說 資方耶 還要爭取嗎?直接就發了啊703F 06/28 07:52
→ MonkeyCL: 這篇推到快800行了,好累喔704F 06/28 07:52
→ adm123: 你說從花蓮到桃園你就不支持,那請問從宜蘭到 桃園呢?705F 06/28 07:53
→ kageo101: 幹嘛還要地勤犧牲假期陪你演戲?
沒辦法啊 有奇葩706F 06/28 07:53
→ adm123: 要不要全國每個縣市到桃園,請你一一去勾選你支持到那裡?708F 06/28 07:53
推 alexYu: 請假要找職務代理人,華航有影響?709F 06/28 07:53
→ adm123: 實在很有趣 XDDDD
另外,我沾沾自喜的是發現原來原PO根本沒搞清楚企業工會的710F 06/28 07:53
→ kageo101: 難道說資方連地勤一天的假都要凹!712F 06/28 07:54
→ adm123: 要求,就發了這篇文,還在推文大吵特吵.....呵呵713F 06/28 07:54
→ kageo101: 沒搞清楚狀況就在嫌的人多了
連只看懶人包不知道5美本來就是工會訴求之一714F 06/28 07:55
推 MonkeyCL: 我認為資方要凹地勤,空服也不讓地勤好是現實狀況
地勤真的慘716F 06/28 07:56
→ kageo101: 等罷工成功被帶個風向就覺得被空服騙了718F 06/28 07:56
→ lianhua: 原po不只搞不清楚狀況 還把工會運作想得很容易719F 06/28 07:57
→ kageo101: 空服裝可憐的人沒有你想像的少www
你是跟地勤很熟膩wwww720F 06/28 07:57
→ lianhua: 空服員工會運作了多久才罷工成功?企業工會幾天就能一致722F 06/28 07:58
→ kageo101: 怎麼跟我知道的狀況不太一樣啊www723F 06/28 07:58
推 rexlin: 這一群死要錢的空服有夠貪,一點也不值得同情724F 06/28 07:58
→ lianhua: 對外?想也知道這只是高層在搞鬥爭的手段 叫基層請假送頭725F 06/28 07:58
→ kageo101: 真的www高層要亂搞還想凹階層的假 這樣也要挺726F 06/28 07:59
推 FUNKYURE: 大家都覺得自己認識的地勤才是代表地勤 就看7.1號真實情況727F 06/28 08:00
推 beryll: 狂戰,哈哈729F 06/28 08:01
→ kageo101: 對啊 看看資方打手又有什麼新玩法730F 06/28 08:01
→ oneface: 桃園空服理事接受電視訪問說他們認為總工會現在要求不當,到底是身分不當還是訴求不當,出來講清楚很難
果然什麼宜蘭、新竹都出來了,就是比照空服通勤計算工時,這很難理解,拼命抹黑?
我從來沒說工會運作簡單或難,我只是針對訴求合理性731F 06/28 08:01
推 evenblue: 怎麼這麼久過去了還有人在跳懶人包 那空姐自己說是國泰1/3怎解釋 對啦企業工會不代表所有地勤 那要繳錢的職業工會就代表所有空姐了?撇除企業工會之前無作為 難道地勤就不能要等價福利待遇736F 06/28 08:05
推 MonkeyCL: 不能啊,地勤不配
要福利自己去爭取,但你不配740F 06/28 08:06
噓 jacksleeping: 這人真好笑 這資方工會一看就知道是想搭便車 收割 外帶宣傳一個理念 就是 你如果乖乖的 我也會給你糖742F 06/28 08:09
→ jacksleeping: 吃 分化的一種手段 再來你說訴求要跟誰提的分開 我請問 哪個訴求會對自己無利?這你這邏輯還需要思考745F 06/28 08:10
推 Yolosnow: 要是7/1沒幾隻小貓請假 原po臉不就腫了?747F 06/28 08:10
→ jacksleeping: 需要什麼樣的福利嗎 地勤 他們需要什麼樣的福利跟改變應該是要由內部討論出 再向上層抗議 無論他們748F 06/28 08:10
推 rexlin: 空姐分階級排擠同公司的還裝正義,一整個垃圾750F 06/28 08:10
→ kageo101: 不知道你的老師會不會很辛苦752F 06/28 08:10
→ jacksleeping: 想法 而不是像現在這種是*資方工會高層*自己決定提出來的抗議 懂?753F 06/28 08:10
→ kageo101: 是你會為了平時就沒給你好臉色看的資方755F 06/28 08:11
→ ying0502: 原PO根本沒搞清楚狀況吧..真有人配合請假發現只是一場756F 06/28 08:12
→ kageo101: 犧牲妳的假日就為了陪他作秀鬥爭嗎?757F 06/28 08:12
→ ying0502: 鬧劇,到時還會因為請事假被扣薪水耶= =758F 06/28 08:12
→ kageo101: 他們就認為資方沒這麼壞嘛759F 06/28 08:13
→ oneface: 如果空服真的要爭取休息,為何不提出比照機師全年1000hr760F 06/28 08:13
→ ying0502: 我真的很擔心跟上的會吃虧,目前看來地勤自身沒整合,發761F 06/28 08:14
推 Yolosnow: 現在在吵的就資方工會 看臉書一堆地勤根本不屑與他們為伍763F 06/28 08:14
→ ying0502: 言權被根本不想幫他們的人拿走,到時輿論反而在他們身上765F 06/28 08:14
→ Yolosnow: 原po你確定那些地勤基層人員會在7/1"請假"?766F 06/28 08:15
→ ying0502: 地勤爭氣點自己組個工會啊~~~767F 06/28 08:15
→ Yolosnow: 你會不會把員工想的太鄉愿?768F 06/28 08:15
→ ying0502: 看完沒發現原PO想討論啊,他就覺得提出來的要求都很好769F 06/28 08:16
推 Yolosnow: 原po要不要先把風向搞清楚再來?770F 06/28 08:17
→ kageo101: 他們會說不管啦 你怎麼能保證你看到的地勤等於771F 06/28 08:18
推 aLaN0727: 剛上任就亂答應要求,都沒細算過成本773F 06/28 08:19
→ jacksleeping: 就已經試過各種和公司對談的方法 結果都是被高層鄙視 拒絕 因此才走上街頭罷工的 甚至有公司高層曾在會議上直接對空服員分會嗆說 不然你們去罷工啊 現在這個資方工會有先經過一般管道進行抗議?直接就演一齣給你看你也看的很開心776F 06/28 08:19
推 rexlin: 一間公司上下都在貪有什麼好討論的,政府要做的是完全民營781F 06/28 08:20
→ kageo101: 我講過啦 他無視 繼續跳針說這八大訴求很好782F 06/28 08:20
→ eddie2260: 這篇會不會成為推文跟原PO意見不一致卻爆的文(笑784F 06/28 08:20
→ kageo101: 會喔 你們幹嘛一直推啊www785F 06/28 08:21
噓 wkheinz: 你一定沒看到空服員說那些是假訴求的臉書文786F 06/28 08:22
推 Yolosnow: 對基層來說 那些資方工會高層請假又沒差 XDDD787F 06/28 08:23
→ wkheinz: 企業工會就是來鬧的 有些訴求根本本來就有了788F 06/28 08:23
→ adm123: 企業工會明明不是提出「比照空服通勤計算工時」這要求,結果現在是原PO你在幫企業工會「改變」要求嗎?
難道原PO你要說上面的連結是假的嗎?794F 06/28 08:29
→ kageo101: 本來就是假訴求 空服說真話也要被黑好可憐797F 06/28 08:30
推 mmarty: 空服跟地勤工作性質不一樣,你要確認一下唷~它無法完全比照。光松山機場打卡上班就無法比照了。798F 06/28 08:32
→ Tsucomi69: 有人說不準地勤罷工嗎?呵呵,蛆蛆開始造謠囉800F 06/28 08:34
→ eddie2260: 哈哈哈 上JPTT封面故事了 竟然XD801F 06/28 08:36
推 s505015: 就是一群小矮人,幻想自己是王子阿802F 06/28 08:38
→ namie520: 企業工會如果真有意爭取,就請合法發動罷工,起碼要先投803F 06/28 08:38
推 jame2408: 地勤可以爭取權利! 但企業工會真心為地勤? 騙鬼804F 06/28 08:39
→ namie520: 票,凝聚共識,外界才能相信,這是大家的意思。但現在企業工會知道自己長年造孽,欺負基層無數,早就怨聲載道,805F 06/28 08:39
→ adm123: 現在就看看7-1有多少請假,我猜企業工會大概也想藉此了解「自己的影響力」807F 06/28 08:39
→ namie520: 投票會出來幾隻支持,根本很難說,為免丟人現眼,才搞這809F 06/28 08:40
→ jame2408: 企業公會就是為了鬥爭而鬥爭? 為員工著想? 笑話!810F 06/28 08:40
→ namie520: 個請假,到時失敗,還可以瞎掰都是資方違法(?)亂檔,然後還有像你這種人,說她們做事耶,好棒棒!
在投票高數通過之前,企業工會的訴求,沒有資格被稱為地勤的訴求!反對不代表與地勤無關,他們根本就與地勤無關打錯了,是反對不代表反對地勤「利益」啦!811F 06/28 08:40
推 julian42: 大家都加薪,錢只好從設備省了,以後就買老飛機,更久保養一次,用最便宜的枓824F 06/28 08:51
→ namie520: 國外航空搞罷工不希罕,像樓上這種言論,倒真希罕!826F 06/28 08:57
推 minimulti: 結果dpp推了一個菜逼巴來接董事長ㄏㄏ827F 06/28 08:58
噓 patron22: 笨笨的反正錢又不是他出 dpp早就算好啦829F 06/28 09:03
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