( 不然團結的軍公教上街頭,抗議金年改革 ... 你覺得會成功嗎 )
推 beanseven: 唉 你這篇中肯文會被罵工賊 奴 資方打手3F 08/03 03:04
習慣就好… 這不是我能阻止的
應該是公會來找會員說,他們要怎麼樣配合工會,但還能在專機上表達訴求
就是一時間很難分清,才沒特意去分那個工會 (因為很睏)
推 yjjia: 覺醒青年快來噓,讓大家看看垃圾長怎麼9F 08/03 03:08
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:13:12
噓 Golf19: 我前篇不就回了,這只是博弈的結果,哪裡關懷道德?你覺得華航員工把自已罷工上升到道德層面。那你鼓吹搭便車有利社會,豈不也是在道德化搭便車這件事?那你跟你厭惡的空姐又有什麼不一樣?10F 08/03 03:08
你前篇回的時候,我還在寫啊.
我並沒有道德化搭便車,我是說『社會運動自然會是搭便車』
想不到我們竟然有意見接近的時候.
→ doggy1985: 搭便車條款 以前是黑道把持工會的利器16F 08/03 03:11
推 HappyboyEric: 有一群人說工運就是這樣 我只能說好棒棒 這麼噁心的事情我做不出來 那我被罵奴好了 幹17F 08/03 03:11
→ doggy1985: 研究一下美國黑手黨把持工會的年代就知道
尤其是把持職業工會聯合會更是爽賺
這是美國勞工史的黑歷史之一19F 08/03 03:11
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:14:15
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 03:20:12
推 ImBBCALL: 頂多要求不能享受此次的待遇,直接除名是怎樣22F 08/03 03:18
推 wn7158: 垃圾工會怕自己被資方清算,結果先清算自己人23F 08/03 03:18
推 bhc: 結論才真是這篇新聞的意義,只是一個過程,兩方要有交代。24F 08/03 03:19
推 sarada: 罷工宣言大談人的尊嚴 高度拉好高 原來只是假掰話術嘴砲25F 08/03 03:19
推 ImBBCALL: 幹你媽的之前繳的會費會退嗎,說除名就除名26F 08/03 03:20
推 Golf19: 關鍵在於禁止搭便車算不算清算 就這麼簡單啦。不能清算何來獨裁之理。28F 08/03 03:23
→ doggy1985: 我十幾年前參加過教師會(當年禁止組工會)但也差不多30F 08/03 03:25
→ doggy1985: 了 結論就是教師評鑑制度最大的阻撓是教師會 因為沒人懂人資學術 也沒人要被評
大家只想多爽一點 十幾年來只要全國教師會上新聞背後的原因就只有一個 工會也是一樣拉 哪有什麼人組工會是要提升工作效率與品質 聽狗在放屁!鬼扯32F 08/03 03:25
推 evenblue: 空姐能罷工成功是因為官股+桃園市政府不幫忙仲裁+政治力介入推波助瀾 講得好像基層勞工革命先河一樣 其他勞工有這背景?其他公司就算再虧都有國庫增資幫忙?而且你'39F 08/03 03:26
→ evenblue: 臨時'罷工又強硬沒收空姐護照 華航調度亂成一團最後都43F 08/03 03:27
→ aa01081008tw: 至於津貼也沒什好吵了.版上挺工會的那群大概就剩一句話:人家就是高竿不爽你咬我喔XD46F 08/03 03:27
→ sarada: 工會懂看風向好阿 也剛好讓大家看到某些運動者的真正心態48F 08/03 03:29
推 evenblue: 其實就是派系鬥爭 拿大眾運輸當犧牲品50F 08/03 03:30
推 ImBBCALL: 全台灣都在挺啊,結果挺出了一個馬上妖魔化的工會53F 08/03 03:31
噓 Saaski: 資方打手就說54F 08/03 03:31
推 seemoon2000: 我是覺得很多人想把華航工會凹津貼跟罷工是錯的連結在一起來否定罷工的行為57F 08/03 03:33
→ IDfor2010: 在想是不是太久沒戰爭 該發動戰爭來清洗一些人渣了?60F 08/03 03:33
推 ImBBCALL: 除名真的很糟糕...到底是誰做這個決策的67F 08/03 03:36
→ doggy1985: 考空姐訓練班應該不會有假掰盧洨課程吧68F 08/03 03:37
→ G41271 …
推 G41271: 你會被罵奴, 為自己爭權利就好, 不用管外交69F 08/03 03:37
推 mightymouse: 我們被利用來帶風向就算了,但是搞專機人員除名真的讓我感覺人竟可以自私到這種程度,那跟那些無良資方有何不同?70F 08/03 03:38
推 wn7158: 支持罷工,是支持合理理性的罷工訴求!不是什麼假掰理由,亂扯都要支持73F 08/03 03:40
→ shinny1206: 所以我想問 反對工會除名的是認為 因為是蔡英文?75F 08/03 03:41
推 emperor13: 除名...不也是用資方手段嗎...這決策真有問題76F 08/03 03:41
推 wn7158: 造某些亂挺的勞團邏輯:空姐就算飛機放炸彈罷工,也是要支持的!因為這是罷工不合作的手段77F 08/03 03:41
噓 taylor0607: 民主是制度吧 跟工會和公民運動我想沒有直接關係79F 08/03 03:43
推 yisdl: 就法西斯咩80F 08/03 03:45
→ yisdl: 照這邏輯 當初沒爭取民主的人 其後代也沒資格享受民主了82F 08/03 03:46
→ shinny1206: 如果因為壓力而無法配合工會 那本該就退出或選被除名加入工會是個人意願 不是強迫的 不認同不遵守就退出呀83F 08/03 03:47
推 ImBBCALL: 一個有付會費的團體,因為未參加某次活動就利用多數決把人除名?這合理嗎?我是不知道啦85F 08/03 03:49
推 wn7158: 樓上,不懂推出和除名兩者的不同嗎?
更正是shinny120687F 08/03 03:49
噓 megumirei: 管人家工會幹嘛 你總統啊 還是員工啊90F 08/03 03:50
→ wn7158: shinny1206不懂退出和除名兩者的不同嗎?91F 08/03 03:50
推 evenblue: 加入工會都有繳錢維持工會運作 但不代表工會做的所有決93F 08/03 03:51
→ wn7158: megumirei 那空姐罷工當時為何要上網上電視尋求大家支持?94F 08/03 03:52
→ evenblue: 策都要全部支持贊成 照這樣說那天因為護照被扣罷工但沒去現場支持的是不是也要秋後算帳96F 08/03 03:52
→ wn7158: 空姐工會自己搞就好啦!98F 08/03 03:52
推 yisdl: 這種清算 已經把一些勞團共產化 把自己的社會認同縮小
社會多數人可以體諒國家外交的前提下上班的例外 這些人不是叛賊
當初工會是得到人民支持而成功 現在當然也要在乎人民的觀感99F 08/03 03:54
→ shinny1206: 我的意思是 他們罷工也是經過多數決9成9投出來的104F 08/03 03:56
推 ImBBCALL: 你要求未參加某活動的人不得享受該活動的利益,還算合理,但一次不參加就叫人滾蛋也太偉大105F 08/03 03:57
→ shinny1206: 而既然不認同 在工會已經通知的情況下選擇繼續上工107F 08/03 03:57
→ yudofu: 工賊就是工賊 有沒有甚麼可以去清算華航工會的方法?108F 08/03 03:57
推 yisdl: 為國家外交的重大事件 我不認為是搭便車109F 08/03 03:58
→ yisdl: 跟那種背叛工會是兩回事
這種大可專案處理 罰錢或停權幾個月 搞到除名就是超過
這種勞團在獲得大眾支持後 反而法西斯化111F 08/03 03:58
推 wn7158: 呵呵!工會玩這麼硬,照規矩來清算,那被資方照規矩來清算,就不要再來次網上哭喔!
算,就不要再來網上哭喔!116F 08/03 04:02
→ yudofu: 有一個叫作中國共產黨的東西,他說民主是他掙來的,所以黨員除了人人平等之外、還比一般人更加平等。119F 08/03 04:03
推 wn7158: 當兵大家都知道怎麼照規矩來玩人,期待工會成員也被資方照規矩來玩!121F 08/03 04:04
推 yisdl: 最近很多鄉民言論有法西斯化的現象 不認同某團體行為 就是走資 奴狗123F 08/03 04:06
推 evenblue: 沒有資方啊 華航都被換高層了 才會任由政治打手職業工會囂張 這次罷工很開心去撒錢 又不是他的錢 有天勞退崩掉很多人才會發現自己是資方XD125F 08/03 04:08
推 yisdl: 這些上總統專機的被塑造成是叛賊 就是很明顯的左派法西斯跟列寧的左派恨接近128F 08/03 04:08
推 Rucca: 科,規則都你解釋就好了130F 08/03 04:11
推 Weezer: 呵呵 空服員組成的團體 有這種思想意外嗎?131F 08/03 04:15
推 nrh100: 推!我真不覺得這次罷工有給其他勞工帶來什麼幫助或影響132F 08/03 04:20
→ josepharick: 請教各位,禁搭便車跟除名不能用,請問要如何防內賊實際去跑一次工會 運動看看吧,通通在這嘴砲
這次罷工的給大家的就是罷工就是要這樣,不然等死133F 08/03 04:25
推 yisdl: 況且 要懲處 也應該給這些人答辯的機會136F 08/03 04:27
→ josepharick: 2000人投票贊成票然後通通跑去上班,還罷個屁
執行任務前通通通知過著他們要配合工會行動137F 08/03 04:27
→ yisdl: 你要防賊可以防明顯背叛者 總統出訪這麼重要的行程都能打139F 08/03 04:28
→ stone99: 有給他們答辯的機會呀,還在進行中140F 08/03 04:28
→ yisdl: 成叛賊 明顯跟事實不符141F 08/03 04:28
→ yisdl: 這些人的目的是出於反罷工還是國家門面 大家心理有數143F 08/03 04:29
→ stone99: 總統行程不會延誤,事前就已經做好相關準備了145F 08/03 04:30
→ yisdl: 任意套上他人賊的帽子 就是典型的法西斯 麥卡錫146F 08/03 04:30
→ josepharick: 總統專機預備組員多的是,蔡還沒上任名單早就排好了148F 08/03 04:30
→ IDfor2010: 似乎太久沒打戰 該發動戰爭處理一些人渣了?149F 08/03 04:30
→ yisdl: 總統行程維安都事先評估過 不是前一天就能任意更動150F 08/03 04:31
→ yisdl: 左派跟法西斯應該要適當切割152F 08/03 04:32
→ stone99: 能不能更動不是你說了算154F 08/03 04:33
推 yisdl: 這些人哪有反對 只是在國家門面上一個取捨而已155F 08/03 04:33
推 yjjia: 現在流行共產黨世的鬥爭,說你台獨就台獨,說你奴就奴156F 08/03 04:33
→ yisdl: 任意把人打成賊 都忘記當初成功也是出於人民支持157F 08/03 04:34
→ josepharick: 工會對會員唯一的手段就這樣,連這都不行,難怪全國一堆假工會,請你組一個出來示範,不用嘴砲158F 08/03 04:34
→ yisdl: 連反對跟例外都不能有 跟恐龍法官一樣了160F 08/03 04:34
→ yisdl: 很簡單 因為總統出訪行程不是天天可以執行的例外162F 08/03 04:35
推 yjjia: 如果支持開除總統專機的空服員,那跟共產黨有什麼兩樣?163F 08/03 04:35
→ yisdl: 並非所有出勤者 都有國家門面的理由164F 08/03 04:35
→ josepharick: 他們做出不配合工會行動,為何工會不能依章程懲處?165F 08/03 04:36
→ yisdl: 左派跟共產的法西斯 是兩回事
因為有國家門面的前提166F 08/03 04:36
推 yjjia: 說封殺就封殺,說開除就開除,根本就是共產黨。170F 08/03 04:37
→ yisdl: 就跟法律上 也會酌情處理一樣171F 08/03 04:37
→ yisdl: 法律要跟人民生活結合 工會的懲處也一樣173F 08/03 04:37
→ josepharick: 不懂專機運作就別在那用榮譽講東講西
備用組員備用機都會有,工會成員不配合也會有人飛174F 08/03 04:38
→ yisdl: 今天這種懲處讓人超反感 有堅壁清野的氣息176F 08/03 04:39
推 yjjia: 共產黨也是左派啊~ 左派要向共產黨一樣鬥爭清算,幾乎快87178F 08/03 04:40
推 yisdl: 若工會要這麼霹靂也無所謂 只是成為另一個打壓異議人士的地179F 08/03 04:40
→ yjjia: %像了180F 08/03 04:40
→ yisdl: 方而已181F 08/03 04:40
→ josepharick: 罷工已經是工會事項最高等級都不配合,那你要爭取什182F 08/03 04:40
噓 lol404: 說你台獨就台獨 奴就奴 頂嘴就是黨工 懷疑?183F 08/03 04:41
→ yisdl: 我支持當初的罷工 但反對針對出訪空姐除名185F 08/03 04:42
推 s6525480: 鄉民最棒的就是 偽君子在這邊終究會被痛恨187F 08/03 04:42
→ yisdl: 不要把支持跟法西斯的鬥爭畫成等號了188F 08/03 04:42
→ josepharick: 全部沒參加的都會除名,不是只針對專機
根本沒有只針對專機的空服員,只要沒配合都會189F 08/03 04:42
→ s6525480: 好啦想吃工會權自助餐的 去女權自助餐版取暖啦191F 08/03 04:43
→ yisdl: 法西斯最基礎的思想就是抓敵人肅清192F 08/03 04:43
→ yisdl: 國家門面絕對是個可例外的理由194F 08/03 04:44
→ yisdl: 這跟法官在判決上 必須酌情 比例原則是一樣的196F 08/03 04:45
→ iincho: 這幾個不專案處理讓他們豁免的話給外面的感覺就是很差....197F 08/03 04:45
→ s6525480: 你提前宣告啊 旅客能反應 人不夠還是飛不動公司還是虧啊199F 08/03 04:45
→ yisdl: 執法本來就必須有比例原則 而不是人人死刑200F 08/03 04:45
→ moonsky: 例外?你說了算?201F 08/03 04:45
→ yisdl: 例外不例外 社會自由公斷203F 08/03 04:46
→ yisdl: 比例原則是法西斯最不注重的 人人死刑才是法西斯所愛205F 08/03 04:46
→ iincho: 人前留一線啦,照華航工會這個玩法遲早會搞到沒人支持..206F 08/03 04:47
→ yisdl: 法西斯的基礎就是叛賊得死 不存在酌情跟比例208F 08/03 04:47
→ s6525480: 她的國民在外站 跟外站員工一起手忙腳亂 她老神在在210F 08/03 04:48
→ yisdl: 例外就是宣告罷工是起飛前幾小時 反應時間短
北韓 列寧都是這樣玩的 所以黑名單很多211F 08/03 04:48
→ s6525480: 不然她下次叫巴拿馬國民投她好了啦213F 08/03 04:49
→ yisdl: 利用恐怖 帶來權力的鞏固214F 08/03 04:49
→ s6525480: 欸偉哲是不是有分身啊 很像欸 de de de低什麼低215F 08/03 04:50
→ iincho: 當初如果真的讓蔡英文行程延誤輿論不知道會怎麼樣XD216F 08/03 04:50
推 yjjia: 這跟共產黨有啥兩樣?不簽署一中就是台獨,搞封殺清算217F 08/03 04:50
→ yisdl: 肅清 這是很典型的法西斯主義218F 08/03 04:52
噓 Freak5566: 這樣下次大家爭取權益都搭便車就好了,鍵盤爭權益,失敗一定不是因為出來抗爭的人太少219F 08/03 04:52
→ s6525480: 講真的巴拿馬跟賭王陳金城關係還大點 跟台灣什麼關係221F 08/03 04:53
推 yjjia: 替國家做事,結果被清算,那以後誰要為國家做事?222F 08/03 04:53
→ s6525480: 欸你這樣講 洪仲丘那時山是大家都瘋了嗎
退了也去的 大有人在吧223F 08/03 04:54
推 lol404: 結果犯左哥一干人等洗洗照睡225F 08/03 04:58
噓 Mr23: 看了奇文227F 08/03 05:03
噓 stone99: 罷工失敗的代價就是走路,兩邊風險差太多229F 08/03 05:16
噓 Akaiito: 大家都搭便車 那誰要開車?230F 08/03 05:16
推 nrh100: 工會也很怕萬人響應一人到場啊,還要這種強硬手段才能逼會員遵守決定,那會員對工會是不是也視為一種奴性,對工會決定不能反對,不爽不要加入,這不就跟慣老闆一樣!231F 08/03 05:17
→ stone99: 你要付費給工會,慣老闆要付費給你,兩者不一樣234F 08/03 05:26
→ s6525480: 那麼專業 失敗走路又怎樣 還沒出大門別間就來搶了啊235F 08/03 05:26
推 bloodyiris: 大家都有搭便車的時候 每次爭取權益你都有到場嗎236F 08/03 05:26
→ s6525480: 現在新航來徵人了 人才庫花花快轉237F 08/03 05:27
噓 chocopie: 呵呵奇文呵呵。國外罷工還有在跟你分國營民營百分之幾的?鍵盤取暖地。238F 08/03 05:30
→ stone99: 我能去會儘量去,今天是不影響勤務的狀況這些人選擇不罷工,不是有事還要他去240F 08/03 05:30
噓 homerunball: 訴求被肯定也沒屁用啦 沒痛到骨子裡慣老闆管你去死消防員郵差上街訴求也會被肯定 人不夠你就被清算到死242F 08/03 05:32
→ Freak5566: 所以說台灣不會有下次罷工了啦,大家都等別人就好244F 08/03 05:34
噓 lai162: 真是奇文共賞 不要扯一堆有的沒的 就這次事件如果懲處不強硬一些 下次又被華航惡搞要再一次罷工 會有更多人存搭便車心態(反正不參與罷工又不會除名 幹嘛參與?)245F 08/03 05:41
噓 ukif: 國家的榮譽? 很了不起??248F 08/03 05:43
推 IDfor2010: 左派力推共產國際 不太需要國家榮譽249F 08/03 05:48
噓 oldlu2002: 你可以作菜英文的幕僚了,跟她一樣鬼話連篇251F 08/03 05:51
推 yisdl: 懲處強硬 那未來罷工失敗者死刑好嗎?一堆法西斯怪咖252F 08/03 05:53
→ Freak5566: 沒人強迫你加工會,有guts點不要那12800254F 08/03 06:00
推 lai162: 某人是活在白色恐怖時期 動不動就死刑?255F 08/03 06:01
推 sylvia0915: 想靠工會爭取又要拿那天的薪水? 哪有這種好事256F 08/03 06:07
推 chocopie: 罷工失敗者處死刑?你是有多窮才會讓你覺得少了12800跟被判死刑一樣?XDDDDDDDDDDDDDDDDD257F 08/03 06:16
推 otherman: 工會吃相難看,對社會隱藏他們過的很爽的事實,然後工會259F 08/03 06:19
噓 sincere77: 如果你覺得國家的榮譽比勞工的團結重要,就不要事後被除名了還要該該叫260F 08/03 06:28
推 yjjia: 又不是我被除名,看不過去連罵幾聲都不行
你共產黨還是法西斯?262F 08/03 06:33
推 lhsieh: 其實工會不透過停權也能有更好的理由說服人,更凝聚向心力264F 08/03 06:38
→ playball: 既然做了抉擇 求仁得仁不是剛好?265F 08/03 06:38
噓 rhox: ㄏㄏㄏ 你邏輯好好喔266F 08/03 06:38
推 zero7810: 不是非黑即白 工會帶頭的也懂此舉是為了服眾吧267F 08/03 06:44
推 yjjia: 如果空服員認為她要假不是為了錢,怎敢要求5鎂268F 08/03 06:44
→ zero7810: 只是還可以更好的解決 多方思律而不是單注意內部269F 08/03 06:44
推 yjjia: 服眾是假,清算是真。要假也是假,要更多錢才是真270F 08/03 06:46
推 zanns: 人家罷工當壞人 你去享受愛國榮譽感 少一點錢就吞不下去
愛國榮譽感這麼廉價喔?271F 08/03 06:47
推 yjjia: 要假不是要錢,假給了錢應該不用給了吧273F 08/03 06:48
噓 colenken: 今天罷工失敗這些為榮譽的會被連坐嗎 什麼好事都要只會274F 08/03 06:48
推 zero7810: 大家怎麼解讀就代表社會看法 改革爭權益之難在此275F 08/03 06:48
→ yjjia: 榮譽也要吃飯啊~ 又不是共產黨五毛愛國不用錢
華航不要清算,結果自己清算還假掰277F 08/03 06:49
推 zanns: 原來獲得榮譽的空服員被減薪降級了? 原來的薪水不夠吃飯?279F 08/03 06:51
噓 Golf19: 依我看,開口閉口總統、榮譽。那些人更絕對是法西斯,右到不行。280F 08/03 06:51
→ yjjia: 罷工不是要假不要錢?282F 08/03 06:52
→ Golf19: 上來PO文討拍 清算罷工成功的人員283F 08/03 06:52
→ zanns: 要假不要加班費=不要錢? 你都說愛國也要吃飯了 XDD284F 08/03 06:53
→ Golf19: 沒得到福利叫做清算,那麼不能領18%是不是清算?285F 08/03 06:54
→ Golf19: 我真他媽笑了 開口閉口法西斯 卻不知道真正的法西斯怎麼清算287F 08/03 06:55
→ Golf19: 我支持雙例假,結果通過兩例假卻砍七天假,是不是清算?290F 08/03 06:58
→ Golf19: 什麼叫做選擇 什麼叫做清算都搞不清 別出來丟人292F 08/03 06:58
推 gglong: 空姐認為 台灣的外交不重要...自己的權益第一294F 08/03 07:11
→ gwenwoo: 企業工會(資方)≠基層工會(勞工)!!~by國道收費員自救會295F 08/03 07:13
推 usaku: 共產黨工會
講白,就是故意挑總統出訪時罷工啦296F 08/03 07:14
噓 LGG2: 所以當一個工會要罷工,派公務員把行程佔滿,他們就都不用罷了,是這樣?罷工還給你挑的啊299F 08/03 07:17
噓 chocopie: 一堆連罷工是甚麼都搞不清楚的奴工在旁邊喊熱。301F 08/03 07:19
推 IDfor2010: 一堆把個人利益至於國家利益之上的台奸言論真多302F 08/03 07:25
推 q5h67z: 什麼等級的人材會去當空服? 還搞的工會多偉大303F 08/03 07:36
→ mayjan …
→ mayjan: 垃圾不要退讓喔 要除名就做狠一點304F 08/03 07:38
→ mayjan: 一會放消息要除名 一會又要退讓 什小
→ q5h67z: 一堆鄉民腦充血以為空服工會=勞方=與自己同一邊的一方306F 08/03 07:40
推 beryll: 民眾搭便車 VS 工會的成員搭便車310F 08/03 07:46
推 k8543: 這些人繳會費,至少有投票吧,開除..現在才加公會的人~~立爽那我之前看風向,你們成功才加入,這不算搭便車???311F 08/03 07:48
推 q5h67z: 超精英工會 無限支持華航空服工會入閣參與國家政策313F 08/03 07:52
推 kudo0930: 腦袋清楚。工會當初還說不會除名,結果˙˙314F 08/03 07:54
噓 funkD: 奇文共賞315F 08/03 07:56
噓 snpr: 稍微處份一下<---講輕判?難怪酒駕的沒人在怕316F 08/03 07:57
噓 aahhaa: 這什麼他媽奇廢文共賞317F 08/03 07:58
→ snpr: 笑死人,扣上支持的人紅衛兵/文革/共產就多高尚?318F 08/03 07:59
推 q5h67z: 讓蔡順利出訪 最難過的不就那群3百萬蛆蟲嗎 難怪風向帶的這麼快320F 08/03 08:02
推 jab: 不認同論點 但推結論322F 08/03 08:04
噓 nmnai: 豪爽窩 有錢有名還有利 這世界上沒有什麼是可以兼得的323F 08/03 08:06
噓 elelnino: 國家榮譽XDDDD
影響到總統班機 更能造成資方壓力324F 08/03 08:06
→ q5h67z: 華航資方有一部分是全國人民......326F 08/03 08:09
推 niceta: 工會訴求在政府支持下都達成了還這麼機歪 超垃圾327F 08/03 08:10
噓 snpr: 綠吱奴工為了蔡資狗啥鬼話都說的出來,難怪物以類聚328F 08/03 08:10
噓 jpteru: 什麼鬼...別鬧了~明明就可以拒絕 因為有standby機組329F 08/03 08:10
推 jophy: 推,一堆理盲在那邊罷工最大,支援外交是公眾利益,不應被逞罰
無腦人才看不出熟輕熟重330F 08/03 08:10
→ q5h67z: 扯三小standby機組啦 今天換standby就開除standby機組 87333F 08/03 08:13
噓 stgem: 公共利益最大? 那數萬名旅客的公益夠大嗎?334F 08/03 08:13
→ q5h67z: 喔槓這個風向真的很對 還跟最近勞資爭議搭上邊
噁心華航 難怪會出事335F 08/03 08:15
推 coolda: 完全正確337F 08/03 08:17
推 jorden: 中肯文 勞方公會先秋後算帳 扯啥團結.......
比資方還狠的工會 下次肯定又要罷工狠薛全民了
等著瞧吧338F 08/03 08:20
推 chenn: china airlines 看清楚這名字就見怪不怪了XD
china airlines看一次笑一次341F 08/03 08:29
噓 snpr: 噁心奴隸343F 08/03 08:35
噓 zephyr105: 總統也算是某種老闆的形式,他要出差你還去開車?
他可以改長榮啊344F 08/03 08:37
推 songlala: 工會噢…不要得了便宜還賣乖好嗎346F 08/03 08:38
噓 Iceballz: 被除名是工會的權利,不爽可以再組一個阿347F 08/03 08:42
推 jophy: 數萬名旅客有別的選擇,請問外交機會常常有?有沒有腦?348F 08/03 08:47
噓 repast: 奴文 你還是不懂為何禁搭便車349F 08/03 08:53
推 Zeroyeu: 我完全同意這篇 這工會的心態不足取,對自身也不是好事350F 08/03 08:54
噓 fukmar: 原po87分不能更高了 每個人都一堆理由 鬼跟你罷工351F 08/03 08:55
噓 gotest: 照你講法 白痴才跟你去罷工 一邊舔資方 一邊搭你便車就好354F 08/03 08:59
噓 fukmar: 好像缺幾個空服員 飛機就飛不了 華航不能搭不會搭別家公司嗎 別說的好像這是為了國家榮譽 噁心355F 08/03 09:01
噓 Toge: 不同意,總統出國是第一天知道?罷工是第一天知道?總統不能358F 08/03 09:11
推 frog0826: 太中肯,那些嘴臉跟大家討厭的資方有什麼不同,噁心359F 08/03 09:12
→ Toge: 有所應變?球是要丟給總統的,你還自己幫她接球,這樣怎麼能360F 08/03 09:13
噓 saint01: 這篇到底在幹嘛?反串嗎?又賺錢又搭便車 那不就很爽361F 08/03 09:13
→ Toge: 扯國家榮譽?好,萬一事情結果不是這樣,罷工失敗了,你又要怎麼說?一切結果論?
不想團結,又想拿好處,可以這樣的?363F 08/03 09:14
推 frog0826: 代表還好意思出來講說什麼有預備人員,所以換上預備人員公會就不會懲處預備人員哦?笑了366F 08/03 09:15
噓 Toge: 難怪總統根本不用解決勞工問題,因為勞工自己會幫總統解決369F 08/03 09:18
噓 saint01: 國家榮譽 VS 其他旅客權益 一堆理由就不用罷工啦371F 08/03 09:21
噓 firingmoon: 把你根本無法參加的事情拿出來說沒比較厲害
參加工會本來就是為了要有基本的權益 阿不想遵照你可以省錢不要參加 沒人拿刀逼迫你373F 08/03 09:24
噓 yeahhh: 罷工如果沒成功 當大家被清算的時候 那些為了榮譽的人會怎樣376F 08/03 09:29
推 resbond: 為了讓空服員加薪來爽 國家榮譽和旅客權益本來就該犧牲380F 08/03 09:37
推 GbmanOGC: 原本立場不同,但你說服我了381F 08/03 09:38
→ resbond: 罷工本來就是爭取自身權益 你以為是替社會爭取是你傻呀382F 08/03 09:39
→ resbond: 工會就是要告訴你 罷工是我們自私的行為 你不配合就滾384F 08/03 09:40
噓 saint01: 旅客受到影響 為啥總統不會? 總統是公僕耶 民主國家?385F 08/03 09:42
推 Strasburg: 比喻不錯 罷工成功的關鍵是社會能接受訴求而不是團結386F 08/03 09:42
噓 louis181220: 如果大家都這樣想不會有人出來抗爭了。
且現代人是搭了便車但我們不是賊 我們沒有阻擾抗爭388F 08/03 09:58
推 labulato: 就一群小肥貓內鬥R 白癡74團還幫忙抬轎 挺的根本WWW392F 08/03 10:22
噓 snpr: 奴隸團出任務,世界奇觀,讚讚393F 08/03 10:24
噓 AAA891216: 國家榮譽............
真的是為榮譽就要有被犧牲的打算啊
所有人都二選一 就某些人想要兩個通吃
如果是家裡經濟狀況不好就算了 國家榮譽到底是啥爛理由394F 08/03 10:28
推 bulank: 好文 但是左派跟不會看風向的 會來噓你399F 08/03 10:36
噓 parkblack: 簡單講啦 這次不這樣處理下次一定更多人不配合罷工啦400F 08/03 10:40
噓 yeahhh: 唉這邏輯401F 08/03 10:40
→ konezumi: 社會運動會出現搭便車的現象只是因為沒辦法掌握誰沒有出頭一起團結反抗政府 如果照你的思想 只想搭便車的人越多 社會運動就越不可能成功 這是我們不想要的結果 所以社會運動就是要搭便車 就是可以搭便車 是讓社會運動失敗的思想
而軍公教如果團結的話 抗議也是有可能成功的 如果所有公家的服務都癱瘓 不只行政 甚至連警察軍人的功用都失能我想你的看法應該會改變
巴西發不出警察消防員的薪水 造成治安紛亂 你看到了嗎?這麼近的例子現在就正在上演 你都看不到嗎?403F 08/03 10:57
我不清楚你到底懂不懂我表達的意思是什麼。
社會運動不會因為沒有禁止搭便車就會失敗。
如果訴求是社會所能接受的,那麼自然有人會出來反抗。
噓 repast: 廢文共賞413F 08/03 11:10
→ cppwu: 原來社會運動可以掌握表態的話就要禁止搭便車啊
現代資訊科技發達了, 建議以後社會運動都嚴格採取表態制
將群眾管制往警察化國家看齊
沒想到最終小左派夢想的不是公民社會而是警察國家414F 08/03 11:12
推 kmtrash: 推這篇,公會有點忘了初衷了418F 08/03 11:38
噓 regeirk: 這種爛到不行的話還一堆人推阿
公會和工會都分不清楚了
你連不是所有人都加入工會都不知道了哈哈421F 08/03 11:50
公會、工會搞不清楚,應該是打字時的失誤
(對不起,我當時是在深夜精神不是很好的狀態下發文的)
→ regeirk: 總統專機 可以排沒有加入工會的人啊 連這個都不知道?424F 08/03 11:52
推 LierX: 推426F 08/03 12:18
噓 dancepop: 那...照你這麼說,以後工會要罷工,還會有人響應嗎?工會還會有執行力嗎?429F 08/03 12:33
會啊,我又不是反對『反搭便車』,而是反對『一視同仁』的處份
噓 wuchidu: 呵呵 社運和工運本來就是不同範疇 別丟臉了432F 08/03 12:54
… 你根本搞錯對象了。
就是因為有人把社運和工運綁在一起,我才回應他那些…。
丟臉的根本不是我好嗎!!
→ konezumi: 社會運動如果能掌握是否"出力"支持或反對 當然有可能發展成禁止搭便車 如果社會運動力量夠強 推翻現有體制 就可能分裂成數派 而後又能統治全體時 反對派就可能被清算支持者就可能被獎勵酬庸433F 08/03 12:59
反對派當然有可能被處份
難不成不表態你也要處份?
→ konezumi: to"不管你曾經主張的是什麼,你都有可以享受其他人爭取的權利" 這可不一定 爭取到的權利可能只限定一小部分人可能是某種身分或條件 例如原住民好了 你如果放棄原住民437F 08/03 13:03
噓 taied: ....440F 08/03 13:05
→ konezumi: 身分 代表你不團結 你享受不到權利 而如果在部分人爭取權利時 你不只保持中立不說話 還支持他們的反對派 而他們的反對派加強打壓他們的力道 最後就可能演變成激烈衝突 就像那些沒罷工的人 還繼續支持滿足資方 這跟勞團是有利益衝突的 所以才要強力反對沒罷工的人 如果現在的政府用暴力打壓原住民 你我保持中立卻依然繳稅給政府讓軍警系統持續運作 沒人出聲要停止這些作為 原住民開始反抗中立的你我 我也不覺得意外441F 08/03 13:06
就算是只針對原住民,那也是在搭便車的範圍內
一部份的人幫原住民爭取權利(爭取的人也可是非原住民)
最終享受的權利的會是 所有的原住民(包括沒來爭取的,及反對爭取的)
至於你講的『罷工… 』那是工運的範圍
→ konezumi: to"華航的罷工,社會上是支持且肯定的(至少當時是),因此他收了相當大的助力" 社會是否支持根本不重要 哪怕大多數人都不支持罷工 自己的勞資利益也要自己爭取 就算449F 08/03 13:14
→ konezumi: 整個社會都認為任何職業根本不應該有罷工 這世界也還沒有罷工的想法 也應該切開一切開始爭取自己的利益 就如同資方也爭取自己的利益一樣453F 08/03 13:16
我同意就算大多數反對也要爭取自己利益
但是要如果這樣子,一開始就不要爭取社會認同的。
拿到手之前爭取社會認同,拿到後就說根本不需要社會認同。 這也太難看的吧
→ konezumi: to"不要單純認為『只要團結就一定能成功』" 企業罷工之所以強調要團結 是因為讓企業營運不下去是最有力的方式如果不是一個能分享生產剩餘的企業 那就讓他倒 直到一個能分享的經營者出現為止 而要讓企業有倒閉危機的方法就是拿掉他的勞動力 甚至包圍起來不讓新的勞動力進去 看看美國勞運的歷史吧 罷工時甚至占領廠房 政府還派國民兵保護罷工的勞工對抗警察456F 08/03 13:18
我想表達的是除了團結之外,還是要有其他因素
→ konezumi: to"『明明爽的是你們,卻騙我們說,是為了我們好!!』"爽的的確是有罷工的人而已 但如果能把罷工的精神與方法推廣到各行各業 然後各行各業也自力罷工的話 那的確是對勞工很好463F 08/03 13:23
那麼華航罷工的精神是什麼呢???
之所以會這麼多人出來批評,不就是工會現在的做法和當初他們的訴求違背嗎?
→ konezumi: to"街頭運動的成敗,不在於『團結所集合的力量,癱瘓原有秩序和既得利益』 而是其訴求能不能受到肯定"
團結所集合的力量,癱瘓原有秩序和既得利益就是為了使其訴求受到肯定的方法之一 因為用說的去傳播思想已經沒辦法改變現狀 所以就以最後的方法:行動(武力)來對抗
to"( 不然團結的軍公教上街頭,抗議金年改革 ... 你覺得會成功嗎 )" 當然有可能會成功 前面我講過了 更不用467F 08/03 13:26
噓 hsm926: 有人逼她們服務總統專機嗎474F 08/03 13:30
沒人逼他們服務總統專機,但有人逼他們罷工 !!
→ konezumi: 甚至有政府整個失能 人們依然繼續生活的例子
to"你把『社會運動』和『工會利益』綁在一起,連結到『搭便車』,根本就錯誤連結 再說一次, 社會運動就是要『搭便車』" 社會運動不一定就是要搭便車 前面講過了 很有可能只是一小部分人爭取到權利而排除其他人 甚至因為利益相左而互相對抗475F 08/03 13:31
OK. 這點我接受,社會運動也可以『禁搭便車』
→ konezumi: to"社會運動之所以能成功,就是因為他們爭取的絕對不只是他們個人的權利 而是其他人也可以『搭便車』,享受他們為大眾爭取的福利。" 大部分的社運都會想爭取更多人的的支持 而說這個社運是對所有人都好 但其實不一定對所有人都好 勞工運動對資方就不好 補助原住民的話 非原住民可以享用的稅金就變少 甚至想團結加入原住民也不行
這樣是要怎麼搭便車呢?481F 08/03 13:35
所有的原住民都能享受到爭取到的權利,這就是搭便車了。
至於社會運動的結果,對有些人是好的,對有些人是壞的,就是要社會認同的原因。
社會之所以認同,不在於上街的人團不團結(所以不一定要用反搭便車來要求團結)
而是他們訴求的理念是被社會接受的
→ konezumi: 排除沒罷工的人就是為了防止未來站出來罷工的人越來越少因為不出去罷工能享受罷工的利益又能獲得資方的好處
這是比出去罷工還好的結果 而人會選擇對自己最好的選項這是人性 也就是大多數人會有的現象 要處理關於人們的事務(政治) 就要瞭解人性 所以才設下排除條款 瞭解了嗎?甚至我覺得有排除條款還比較好 如果勞工之中有高薪的人不想要罷工爭取加薪 因為爭取加薪有可能造成企業經營不善而倒閉 或是資方不爽那就解散公司 或是被企業計仇影響未來升遷 那就不要加入工會或被工會排擠 甚至被工會以實際行動限制上班去幫助資方 這也是一種自由意識的選擇不是嗎? 不認同工會就不加入也不享受工會而來的果實
這不也是關注個人自由的作法嗎?488F 08/03 13:41
我是認為把罷工問題單純討論會比較好
最後想說。你推文回應了那麼多,為什麼不乾脆就自己發一篇文來回應就好了
推 revive25: 哈 你果然被仇恨不得宣洩的人抹上奴 資方狗 幫你推一個500F 08/03 14:10
這篇文章的發展就是,有些人覺得寫得好,有些人覺得是奇文(負面)
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 14:51:05
推 ImBBCALL: 不得享受ok啊,你直接除名就是豎立敵人,覺得沒差就繼續加油。哈哈501F 08/03 14:17
噓 MoonMan0319: 真是太可怕了,把國家榮譽掛在嘴邊的人要指責我是獨裁共產,真不知道哪邊才是威權503F 08/03 14:24
其他人我不知道,我沒有指責你是獨裁共產喔
(除非你是工會代表 ,那前面那句話可能就包括你…
想不到我們竟然有意見接近的時候.
推 lml99: 中肯506F 08/03 14:24
噓 Rajabell: 不設防搭便車條款,那你去幫我抗爭啊507F 08/03 14:25
白衫軍運動不就有一堆搭不了便車的人(女人及當完兵的人)去幫你抗爭了
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 14:55:38
噓 hsm926: 參加工會權利義務規定好的吧,不盡義務,為什麼不能開除!510F 08/03 15:04
也要看能不能盡義務啊
推 buyo: 這篇說得很清楚了 還有推前面某位評教師工會的板友512F 08/03 15:26
噓 lohandon: 偷換概念將社運跟罷工劃等號513F 08/03 15:27
就是不想讓社運跟罷工劃等號,才回應的。
→ buyo: 只能說 鄉民真的很好操弄514F 08/03 15:27
推 magamanzero: 台灣人的問題在於沒有對土地跟國家的認同
所以在講到利益時 頂多想到跟自己同陣營的人
選舉場合常常到 愛台灣! 愛台灣! 然後留下滿地垃圾515F 08/03 15:39
現在很多都會把垃圾帶回家了。 XD
我是覺得還是有為了公共利益而犧牲個人利益的人
→ konezumi: 我不知道你說的"社會認同"是什麼東西 請你說明一下吧
社會認同是指運動的訴求成功被政府接受了嗎?
還是說像公投或大規模民調一樣被民眾接受呢?519F 08/03 15:43
1。社會大眾的認同
2。學者、學生、媒體界等認同
3。政府的支持
都包括在內(也都會互相影響)
有可能是接受、有可能只是同情,也有可能是目前無達做到,會願意朝目標前進。
→ konezumi: to"我想表達的是除了團結之外,還是要有其他因素" 你說的因素1.資方不刁難->不管雕不刁難都是一樣罷工 你如果說要能達到成功的勞資協議才算成功 嗯 那當然要資方也接受勞方的條件才行 但我是覺得所謂罷工成功是不管勞資後來是否有妥協 只要進入停止勤務或任何讓資方開始損失就算成功 因為要走到這一步需要很多程序&勞工的同意 在目前的台灣勞動狀況來說 非常不容易522F 08/03 15:54
對
→ konezumi: 第2個其他因素你說有很多社會上的其他人支持 這我也反駁了 勞資談判不需要其他人支持也應該爭取 對於這點你是否能回應呢?529F 08/03 16:01
如果社會是認同了,那就是助力,如果不認同,那就是抵抗力
不需要其他人支持也應該爭取,但難度會增加很多。
(例如資方運作其他手段反抗時,功效會如何)
→ konezumi: to"那麼華航罷工的精神是什麼呢???" 我認為華航罷工的精神是讓其他人看到自己能爭取勞動價值 而你說的他們本來大聲疾呼要其他人支持他們 結束後又說其他人的支持不重要 其他人不要在那邊吵 我認為從爭取自己利益的角度來看 這很符合人性 也不感到什麼意外 有人支持的時候笑臉 有人講的話危及自己的利益或講的話不中聽就怒顏532F 08/03 16:03
當然是符合人性啊
所以我們批評他們也是人性之一啊。
→ konezumi: 我覺得只是面子心情問題 跟沒有利益問題的其他人來說
本來就沒有什麼損失
除了面子掛不住 我實在不懂局外人的支持與否對他們的勞資談判有什麼實質影響538F 08/03 16:10
不可能不影響
→ konezumi: to"如果訴求是社會所能接受的,那麼自然有人會出來反"如果訴求被社會接受了 那應該就沒有反抗了不是嗎?
這句話聽不懂 可以的話也解釋一下 包含社會所能接受的"社會"的定義 也希望能解釋一下 謝謝542F 08/03 16:16
定義前面解釋過了
社會會有支持的力量,也會有反對的力量。就看那個方向的力量比較大
有可能是即時就反映了,也可能當時是不成功,但最後演變成功了。
(如果是民主社會,最終則會從選舉投票行為來反映)
→ konezumi: to"拿到手之前爭取社會認同,拿到後就說根本不需要社會認同。 這也太難看的吧" 同樣地要讓勞資協商更有利 有更多人的輿論支持當然是好事 雖然不像投票一樣有影響力資方也可以不用管輿論 但如果資方被輿論影響的可能性有一絲存在的可能的話 那當然是發動輿論來爭取自己的利益546F 08/03 16:21
對 (也許…)
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 17:03:48
噓 repast: 罷工沒有受到企業的百般阻撓?睜眼說瞎話成這樣
還有你搞清楚罷工本來就是在爭部份人自己的權利,從來不是爭大眾的權利,去念點書好不好551F 08/03 16:52
一起來念好嗎?
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 17:06:16
噓 repast: 回答阿,逃避什麼555F 08/03 17:11
→ rwhung: 你要用這種態度,我何必回答你556F 08/03 17:17
噓 repast: 無法反駁就戰態度喔,你自己寫這次罷工沒受到企業百般阻擾阿557F 08/03 17:21
推 MADDUX31: 中肯 很多噓的就跟你文中講的一樣559F 08/03 17:59
他無禮對我,我還要有禮回應嗎?
你被人無禮對待,還會笑著回答嗎?
麻煩你在這篇文章搜尋『repast』講過什麼話(包括他更前面的推文)
再來說『無法反駁就戰態度喔』
也許你被人這樣回應你吞的下去,但是我不接受。
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 18:51:08
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 19:05:25
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 19:07:31
推 banker5566: 跟騎士團說這些沒用啦,工會就是正義,不支持就是奴跟狗561F 08/03 19:34
噓 repast: 你無法反駁,因為睜眼說瞎話啊,實力如此,被質疑就戰態度,頗喝
不然你說說企業沒有百般阻擾的依據啊562F 08/03 19:57
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
就不想回應你,不知道你在這邊頗喝什麼。
推 qoololo: 對厚,我應該搭便車才聰明,我真笨565F 08/03 20:32
※ 編輯: rwhung (114.40.30.98), 08/03/2016 20:52:31
→ konezumi: 嗯 我也認同你說的就看哪個方向的力量比較大 最後結果就會往那個方向 但社會運動的開始並不都是從被多數人支持的情況下開始 很多都是一開始力量微小而慢慢成長
所以你說一定要有社會認同才能繼續下去 那很多社運 爭取權利 新的思潮都不應該支持嗎?566F 08/03 20:57
一開始力量是微小的 , 但不會用『拒搭便車』來要求團結讓力量變大
社運的成長就是要吸引更多人的認同,最後就把力量集結放大
→ konezumi: to"不可能不影響" 可否請你解釋怎麼影響?571F 08/03 21:01
『局外人』怎麼可不影響
如果大多數的聲音都是認為,華航員工是胡鬧
那麼就會讓華航的高層有更多理由去反抗,而政府就不會去介入
→ konezumi: 你一直認為的"華航罷工成除了團結之外 還有社會上是支持且肯定的"這點 我一直不覺得有理 不是先有力量大的社會認同支持才讓一個思潮成功的 而是由一小群人把思潮像
漣漪一樣傳播出去 獲得更多人的認同與支持 環境才慢慢改變的 所以我才說就算社會不認同 這勞工爭取勞動價值也應該開創下去 就算有人現在不支持空服工會了 也應該強調罷工談判的價值 而且更不用說你總是說成功是有社會認同的支持 但你到底是哪來的資料說明社會認同夠大572F 08/03 21:07
由一小群人把思潮像漣漪一樣傳播出去 獲得更多人的認同與支持
這點沒錯。
但華航罷工的之所以被多人肯定,那是社會長時間被壓迫,勞工意識高漲演變而來的。
(華航並不是第一個罷工的企業)
光看新聞量及發聲量來看,及回應的內容
就能知道工會罷工的社會認同夠大
→ konezumi: to"XXX的,公會罷工是為了爭取全台灣勞工罷工的權利"
空服工會罷工是為了爭取他們自己的勞動價值 不是爭取台灣勞工罷工的權利 這個權利早就有相關法律了 應該要說的是從這個事件可以激發勞工爭取自己權益的想法580F 08/03 21:18
你誤會我那段話的意思。
我只是在反對用雙重標準來評斷二件相似事情。
EX: 你做就是為了公義,他做就是自私
→ konezumi: 我知道了 你是不是一直覺得輿論的壓力讓華航資方馬上答應勞方的條件 所以是輿論讓協商成功的?
罷工成功本身跟協商有結果是分開的兩件事就不談了 如果你是如我講的覺得輿論影響協商成功 那請問你是怎麼知道584F 08/03 22:21
我認為如果輿論的壓力是反對罷工的,那麼可能最終連罷工都不會發動成功
退一百步來說
如果華航工會不在乎輿論、不需要尋求社會支持
那當初為何要在罷工前上電視去宣傳,何必在PTT發懶人包
現在有何必發文去澄清
→ konezumi: 華航資方是因為輿論壓力太大 而馬上答應勞方的條件?589F 08/03 22:25
噓 spuerman: 奇文共賞 sorry你帶風向失敗590F 08/03 23:00
噓 repast: 回應不了 論述拿不出依據。哈哈591F 08/03 23:11
一個認為這篇是 『奴文 、 廢文共賞』的人,卻用很不屑的態度去不斷要求人回應
真的搞不懂你的心態是什麼。我用一個新聞來回應
http://www.storm.mg/article/141470
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 07:56:11
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 08:04:10
噓 repast: 為什麼我會認為是廢文,因為你拿不出論述依據啊,現在說話講證據嘛,你說「這場罷工企業沒有百般阻撓」,阿證據在哪?還是我們看的新聞不同?拿不出來就戰態度,好慘啊,難道對一個睜眼說瞎話的論述還要溫良恭儉讓喔哈哈593F 08/04 09:35
我的文章是寫…
華航罷工成除了團結之外
還包括
華航不是一個『純民營』公司,因此他沒有受到企業主的百般阻攔
百般阻攔,不代表沒有阻攔 …
華航是交通運輸業,因此他影響的大眾
華航的罷工,社會上是支持且肯定的(至少當時是),因此他收了相當大的助力
是指至少華航的資方至少還會受到『官股控制』,所以他也會受到『立法院的關心』,
所以他能用的手段就是在體制內讓罷動發動前就阻止行動。
『純民營』公司他能玩的手段就更多了,別的不看光看長榮就好了。
不要說罷工了,就能成立工會他都要阻止了。
這一段文章是在說明,華航工會的罷工條件比起勞工還要佔優勢。
你不理解就算了,還捉著一個字眼不放
噓 repast: 還在扯那些專機組員是為了國家榮譽才飛的,所以工會把他們除名不厚道。拜託,要飛之前公司就有問他們罷工的意願了啦,回答有就被換掉了,那他們是回答什麼才被選上,你很難想像嗎?要為了國家利益可以啊,當初先退會嘛,不要不退然後領了那趟的獎金,事後又想拿罷工的好處,哇爽都給你爽喔,苦都別人再苦597F 08/04 09:45
很簡單啊,那請問工會有沒有要求專機專員『一定要罷飛』
噓 repast: 為了不讓你活在想像之中,以下的文字好好細讀喔603F 08/04 09:52
你也別活在自己的想像中,以為其他人是活在想像中。
我之所以不回答你,不是因為我回答不出來
是你那態度實在是,就像一個卑劣小人用噁爛的方法糾纏住另一個人
還自鳴得意的認為對方怕了自己。
你要人回答就請用和善的態度,
就算做不到,至少『你自己尊重自己也是一個人』
你一副對方是__ __ ,我何必回答你
都已經提示那麼多次態度了,你卻仍然死性不改,
我真的搞不懂你是真的要人講的多難聽,你才聽的進去。
你如果要把自己搞得像白痴一樣,我又何必理會白痴講的話。
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 12:15:01
→ konezumi: 嗯 如果是以更多人為對象的的訴求 拒搭便車的確很難一開始就成為前提規範 但工會可就不同了 局限在一間企業中606F 08/04 17:03
所以我不反對工運用『拒搭便車』來處理
但是我覺得應該把『總統專機』另案處理
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:06:27
→ konezumi: 且有其必要性 因為這是對抗資方很重要的一環 提供勞動力給資方就等於其他人的罷工沒有造成效果
那你覺得是否適用另案處理的規範該怎麼定呢?608F 08/04 17:05
我認為『總統專機』有其專業性及特殊性,所以他可以另案處理
規範要怎麼定,就看工會開會決定
精神在於有一個『但書』可以保留一些容許空間,而不要踩的那麼死
例如:工會可以成立一個審核會,如果遇到相似狀況,會員事先報備,經審核會同意後
會員可以『暫時不配合』 罷工(等該任務結束後再進行罷工)
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:14:55
→ konezumi: 還有輿論影響罷工與否我依然無法認同 就算這間企業的員工以外的人全都不贊成他們罷工 但只要員工團結罷工 企業依然會因為營運停止的傷害 而和工會協商 雖不一定對勞工有好的結果 但至少有機會談價錢談需求611F 08/04 17:08
如果輿論是反對的,他們依然可以為了自己的利益去罷工,但企業也會為自身利益反抗
但若輿論是支持的,那麼企業除了要面對內部員工的反抗外,也會受到外界的反彈
→ konezumi: 甚至連罷工思想都未被世人所知 法律也未完備之際 團結的勞工就能自己對抗資方 這個方法是多麼重要 強力又不是以流血開始615F 08/04 17:12
罷工思想都未被世人所知 法律也未完備之際 ???
你是說以前嗎??
→ konezumi: 如果你覺得為了國家或總統(?) 就可以另案處理 那不就618F 08/04 17:15
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:20:01
→ konezumi: 公務人員無法罷工? 國營企業也沒有罷工? 在公家的組織裡不管被怎麼對待都要吞下去 不爽做就離職 這樣而已?619F 08/04 17:16
不只為了國家或總統,包括醫療專機也要包括在內
勞工權益當然很重要,(我個人認為)國家利益或人民的安全應該放在更前面
而且爭取勞工權益和國家利益並不相違背啊
(明明就可以留一個空間啊)
→ konezumi: 嗯 只要工會內部有共識 同意的話 我覺得ok
但這也要事先就有規範的吧?621F 08/04 17:19
就是事先沒規範,才說要『另案處理』
(經會員代表同意,會員可申訴… 不就代表明明就有那個另案處理的空間在嗎?)
如果事先就有規範,那就按新的規範來啊
→ konezumi: 是啊 以前的時代 新的思想是從自我開始 一小群人開始623F 08/04 17:21
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:28:07
→ konezumi: 不是看看周遭的人和輿論開始的 沒有罷工這個詞的時代624F 08/04 17:21
很早以就有罷工了,(有些則是怠工)
只是後來被法律及教育【洗腦】的局限了
→ konezumi: 不會是看看輿論再來說要不要罷工的
企業看輿論來決定是否協商與協商內容也是很奇怪
這是生意 不是選舉625F 08/04 17:22
就是因為是『生意』但輿論一面倒,企業就會考量利益而屈服
我覺得辯解工運需不需要輿論,就像辯解吃東西需不需要餐具一樣
就是可以不需要,但有他卻很方便
→ konezumi: 也許有人是看到某些思想/精神/做法很多人支持 才一起支持的 因為很多人都這樣做 所以一起上街 一起出力 如果看到沒什麼人支持 沒有人氣 那就不去支持 也許存在這樣的人 但一個思潮不是這樣長大的 一剛開始不會有很多人的628F 08/04 17:26
運動(尤其是社運)本來就是先由一小波人先發動,之後支持的人慢慢變多
事先發動的那一小波人,本來就不是因為有沒有人支持才去做的。
當然有可能在一開始的行動,就能夠成功;但如果不成功,他就必需尋求更多人的支持
一個一個慢慢累積能量,最後能量夠大的,他就成了一種時勢。
而當很多『跟風者』是在運動快成功時,才加入的。
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:42:28
→ konezumi: 規範法律規則怎麼朔及既往呢?632F 08/04 17:30
他們現在定的那個辦法,本來就留有空間了(只是不明確)
不然為何要找會員代表討論,還給申訴管道(不過申訴可能沒用)
→ konezumi: 一個思潮已經長大的現在 你又用原本長大不需要的條件去限制現在思潮的一舉一動 這不是很可笑嗎?633F 08/04 17:31
看不懂,能不能講的更清楚
→ konezumi: 輿論是要去爭取的目標 而不是依賴的條件635F 08/04 17:33
對,沒錯。 就是這樣。
但我有一個要求,就是不要:一開始要爭取,結束後卻說根本不需要
→ konezumi: 如果原本沒有工會內部審核會的話 之後才成立的話 怎麼能朔及既往呢? 那是不是規範後來再定就行? 看發生什麼事依照情況定出對有心人有利的規則就好?636F 08/04 17:35
不需要成立內部審核會後,再『朔及既往』去討論過去的案子
成立審核會…只是要讓以後遇到相似狀況,要怎麼處理
→ konezumi: 想要後來定出審核會的期望 倒不如說為什麼當初服務總統前不跟工會好好報備討論呢? 難道是有報備但工會不准 卻639F 08/04 17:38
反過來想,如果工會在當天,明確表達:
『會員若在總統專機執行任務,一律除名』
那不是更好。 工會為何事前不明確表達態度?
→ konezumi: 依然上機呢? 這只是我個人臆測而已 希望別介意641F 08/04 17:40
你只要客客氣氣的和我談論,不要扣我奴、資方打手的帽子,我都不介意。
如果我的想法有錯,被打臉我也覺得能接受。
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 17:56:04
→ konezumi: 我說的生意是指如果答應勞工的條件 是否會對營運造成傷害 甚至營運不下去 而不是對企業形象的影響 如果真的成本會增加太多而倒閉 投資者抽資金卻步 就算外界質疑形象受損 這也不能答應 形象影響企業決定 hmm 也許勞工提的條件對企業來說還游刃有餘的時候吧642F 08/04 17:43
如果企業無法接受,那輿論自然沒用,那企業最後選擇就是抵抗或關閉或遷移
→ konezumi: 照你說的 就算一開始不成功 需要尋求更多人支持的時候也是要堅持自己的思想對吧 就如同我說的 工會以外的人都不支持 也就是輿論不支持 也應該要堅持下去 遂行罷工 所以輿論支不支持 並不重要 重要的是企業內的人團結堅持就好 對嗎?647F 08/04 17:50
不過輿論不支持,可能連罷工都做不到就是了。 (送案就給你打槍)
而很多企業員工罷工,媒體根本不報導,企業根本就任你抗議,時間到了就把你開除了
你也只能走司法救濟,他一拖再拖根本不怕啊…
內部團結就能成功,我是真的不相信啊。 (或許我這個人比較悲觀吧)
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/04/2016 18:05:28
→ konezumi: to"看不懂,能不能講的更清楚" 意思是說罷工思潮一開始並不是一開始就被輿論支持 所有思想都是 你想想第一次罷工的人的心情 但你現在卻說輿論對罷工很重要 沒有輿論的話罷工不會成功 這不是很奇怪嗎?652F 08/04 17:59
那第一次罷工有成功嗎??
→ konezumi: 唉 我要去看電視了 之後我再回應
to"成立審核會…只是要讓以後遇到相似狀況,要怎麼處理"對啊 那之前的情況不就不能處理了嗎? 之前的情況就是出勤總統專機卻被工會排除656F 08/04 18:02
工會之前的聲明中表示:
『在7月18日會員代表大會中,確有會員代表提出是否總統專機組員另以專案處理,然總
統專機組員於執勤前,均曾事先接獲華航公司詢問是否會配合工會行動,參與罷工。…
』
不就代表了明明就有專案處理可以選擇了嗎
→ konezumi: to"工會為何事前不明確表達態度?" 工會規定罷工就是一律不准出勤 沒有特別說明不准出勤總統專機 那表示所有事件都一律不准吧 怎麼會怪說沒有特別說明呢?660F 08/05 01:33
那為什麼那天不要更明確表態
→ konezumi: 那我用數學一點的方法證明罷工(非協商有結果)不需要輿論好了 假設世界上只有一家企業存在 裡面有勞方和資方 除663F 08/05 01:36
假設不存在,因為不可能只有一家企業存在。 (機率為0 )
你先把企業是什麼搞清楚
→ konezumi: 了勞方和資方以外沒有其他人 勞方們達成共識決定罷工
某天開始罷工 不工作了 於是罷工成功 以上完全沒講到
輿論 故罷工不需要輿論 得証
你說明看看這個証明哪邊有問題吧 或是現實生活跟這個証665F 08/05 01:37
不可能有這種情況,所以我根本不需要去證明
你這種假設是相當爛的假設(根本不是數學的方法)
比蟲洞的假設還要爛… (蟲洞至少還是科學上的方法)
→ konezumi: 明有哪些不同之處 有什麼地方在現實生活做不到的669F 08/05 01:41
現實根本不存在這種狀況。
你不如假設,華航公司有一種機器,可以無限製造金錢出來,
所以公司至少要幫每個人加薪一百萬好了
你這種假設就是一個地方只存在二種人,一種是雇主,其他是受雇人
這種假設下,會有幾種狀況
1。受雇人是自由的,根本就不需要罷工
2。雇主找一部份的受雇人去壓迫其他受雇人。那麼也無法罷工
3。2的狀況下,最終其他受雇人,起來反抗雇主…
雇主有可能以 村長、長老、殖民者的形式存在
這種假設下,符合現實,也可以被證明,確實他不需要輿論。
但是… 這根本就明顯偏題,這種狀況根本就不是 罷工的討論
→ konezumi: 若你還是覺得罷工需要輿論 那是否其他企業的勞工要罷工時 也需要用媒體把罷工資訊傳給大家 然後收集大家的態度看看是否被輿論支持 若輿論不支持 那就沒辦法罷工 是這樣嗎? 還有你只有說報章媒體等途徑讓你覺得空服工會是被輿論支持的 你有想過媒體是可能被把持的嗎? 輿論支持與否是看媒體就可以了嗎?670F 08/05 01:42
我真的搞不懂。為什麼你一定要說『罷工不需要輿論』
如果不需要,那為什麼華航工會要在事前上電視說明,為什麼要在 FB 和 PTT說明
為什麼要發新聞稿,為什麼要在 PTT 發懶人包
為什麼要開記者會… , 為什麼要選在總統出去那天罷工
反正只要工會團結就能成功了,根本不用其他人
為什麼要浪費時間做,根本不需要做的事???
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 10:20:25
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 10:44:48
→ konezumi: 因為那些努力可以給資方更多壓力 獲得更好的談判條件
你依然沒有說明除掉輿論的狀態下 為何罷工就不會成功676F 08/05 17:03
所以這就是我前面說的
就是因為是『生意』但輿論一面倒,企業就會考量利益而屈服
我覺得辯解工運需不需要輿論,就像辯解吃東西需不需要餐具一樣
就是可以不需要,但有他卻很方便
你還是沒有回答到問題
為什麼『罷工不需要輿論』
反正只要工會團結就能成功了,根本不用其他人
為什麼要浪費時間做,根本不需要做的事???
『工會團結就能成功了』 那就代表那是 100% 的機率
那為什麼還要壓力呢???
其實答案你自己都已經回答了 『以給資方更多壓力 獲得更好的談判條件』
這就是輿論的功能
還有,我並沒有說『除掉輿論的狀態下 為何罷工就不會成功』
我說的是,輿論是有影響力的,效果可能還超過團結
→ konezumi: to"1。受雇人是自由的,根本就不需要罷工" 為什麼受雇人是自由的? 什麼叫自由的?678F 08/05 17:05
你愛來不來都沒關係,來就有錢,不來就沒錢
→ konezumi: to"2。雇主找一部份的受雇人去壓迫其他受雇人。那麼也無法罷工" 這個推論就已經與我的假設:勞方達成共識有牴觸所以這種情況並不在罷工成功的條件範疇內680F 08/05 17:06
你不來不行 (其實這也不是:勞方達成共識有牴觸)
這種情況下,不存在勞方共識 (勞方是劣勢)
→ konezumi: 我的方法在哲學上很常用喔 並不是什麼東西都需要數據才能討論 你在那邊說什麼我不如假設華航有生產錢的機器
完全沒回應我說的內容 等於是在逃避而已 這樣就討論不下啦 而你回應中的狀況2及狀況3的東西已經連我的假設前提都不滿足 所以當然在2和3的狀況就會失敗683F 08/05 17:09
如果一個世界,只存在雇主和勞工,他就不會以企業的形式存在。(根本不需要)
我真的搞不你那是什麼方法。 你的假設根本就有問題
→ konezumi: to"你先把企業是什麼搞清楚" 我把企業中的人員分成勞方和資方 你覺得哪邊有問題? 不如你講講看企業是什麼?688F 08/05 17:15
企業的目的為何:不就是生產商品然後銷售嗎?
如果沒有第三方,也就是不會有銷售的情況,那就根本不需要企業
所以你排除第三方,根本就命題錯誤。
→ konezumi: to"那為什麼那天不要更明確表態" 如果在這之前規範已經寫得清清楚楚 那當然不需要再表態啊 難道犯規的人說怎麼不在我犯規前再跟我好好講一次 就可以獲得機會嗎?690F 08/05 17:16
… … 這點我接受
→ konezumi: 工會經過充分討論後認為,不應對總統專機執勤人員有特殊待遇,應一視同仁 以上這段話 如果工會討論時間是在罷工前的話 那就確定不放行啦693F 08/05 17:20
… 這是在罷工後,會員代表的談論。
→ konezumi: 你也沒有回應我上面那段說以後若有其他企業罷工 是否一定要輿論這個充分條件才行 是或不是 請回答吧
上面我修正一下 充分條件修正為必要條件 抱歉696F 08/05 17:22
前面回答了,你接不接受,能不能認定那就是答案而己
→ konezumi: 啊 還有 你的輿論來源是媒體那邊 你也沒有回答 麻煩699F 08/05 17:26
我會覺得我們的討論,一點意義也沒有。
因為你一直不想接受我的理論,只會找更多的理由,提出更多的問題
然後你的理論我也是不太能接受
如果要這樣,那不如一開始就不要討論。
(花了二天的回應,得到的就是更多的問題,而得不到共識)
我希望討論能有個期限,不要漫無目的的講到天荒地老,結果還是沒結論、沒共識。
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 18:42:02
※ 編輯: rwhung (114.40.10.199), 08/05/2016 19:35:44
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