看板 Gossiping作者 proprome (月光寶盒)標題 [新聞] 搶救漢本遺址 林昶佐:遙祭未知黃陵 卻挖時間 Sat Jul 30 14:55:17 2016
1.媒體來源:
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1779127
2.完整新聞標題:
搶救漢本遺址 林昶佐:遙祭未知黃陵 卻挖眼前台灣遺址
3.完整新聞內文:
〔即時新聞/綜合報導〕位於蘇花改路線上的漢本遺址,因與數處橋墩和隧道附屬設施基
地範圍重疊,仍持續進行「搶救挖掘」,恐會破壞遺址。對此,時代力量立委林昶佐今(
29)日就表示,台灣存在荒謬的價值觀,「遙祭不知真假的黃陵,卻要挖走看得到的遺址
」
綜合媒體報導,林昶佐指出,台灣存在非常荒謬的現況,馬英九前總統每年都在遙祭黃陵
,「台灣有多少人看過黃陵?黃陵到底是真是假我們不知道,但我們可以看得到的台灣遺
址,卻要把它挖走。」
林昶佐表示,過去政府一方面說「你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史」,卻又要把看得
到的遺址挖走,這是一件非常奇怪的事。他也呼籲新政府,應該對台灣土地和人的關係有
新的看法,「希望交通部、文化部官員重新思考、調整。」
http://img.ltn.com.tw/2016/new/jul/29/images/bigPic/400_400/phpE9Scge.jpg
林昶佐表示,過去政府常常遙祭黃陵,如今卻要挖走眼前的遺址,相當荒謬。(資料照,
記者簡榮豐攝)
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→ Bokolo: 廢死議題我還沒忘1F 07/30 14:55
→ grandwar: 不知道支那破壞遺址可以判死刑嗎12F 07/30 14:57
→ wondtty: 閃尿要立酒駕法沒? 閃尿的5間房要加稅嗎?14F 07/30 14:57
→ Aotearoa: 一般都是原址保留作研究啊,現在因為蘇花改不得不挖走15F 07/30 14:57
推 piggy37: 花蓮人不需要文化只要陸客錢16F 07/30 14:57
推 AAPL: 說得好17F 07/30 14:57
→ Aotearoa: 又出現一些轉移話題的人,就事論事好像很難18F 07/30 14:57
→ G41271 …
噓 G41271: 文組誤國, 遺址能幹麻, 快挖掉蓋蘇花改啦, 花蓮人要回家啦19F 07/30 14:58
推 rsy: 很實在~本來就該保護歷史遺址~政府沒道理挖掉20F 07/30 14:58
噓 gogob: 閃尿21F 07/30 14:58
→ mike158: 誰在乎那東西 民生先搞好24F 07/30 14:59
推 kaet: 中肯 台灣遺址幾乎都被破壞光 更顯漢光遺址珍貴26F 07/30 14:59
→ ghchen1978: 蘇花高吵多久了好不容易有了定案又要重新再鬧一遍喔33F 07/30 15:01
→ njnjy: 黃帝連是不是真實存在人物 都無法證實36F 07/30 15:01
→ njnjy: 不可能原址保留 一定會把文物都挖起來保存38F 07/30 15:02
→ njnjy: 原址保留很危險 可能會自燃40F 07/30 15:02
→ Aotearoa: 挖起來研究,原址還在啊,而不是蓋高架橋輾過去41F 07/30 15:03
→ ev331: 所以現在在幹嘛 不是都說要挖起來了嗎 公路照做不是嗎42F 07/30 15:03
推 j68345517: 原住民,中華民族一分子,祭黃帝陵應該的,漢本遺址那知道是誰,不重要,馬英九的心聲你那懂?43F 07/30 15:03
→ fhscyt: 一堆對於無知無知的人在噓45F 07/30 15:04
推 pajck: 這篇好多黨工出沒47F 07/30 15:05
→ ev331: 現代人誰還對著五千的人拜拜 搞宗教智障逆48F 07/30 15:05
→ ev331: 五千年前的神話人物50F 07/30 15:05
推 bybe: 就中國神話故事啊52F 07/30 15:06
→ Aotearoa: 中國去年祭黃帝陵,中視還直播咧,智障真的還存在53F 07/30 15:06
→ bybe: 中國人最會唬爛56F 07/30 15:07
推 njnjy: 三皇五帝是被儒家崇古思想美化的57F 07/30 15:07
→ bybe: 話說黃陵到底在哪59F 07/30 15:07
→ ev331: 古代不重要 管好現代好嗎61F 07/30 15:08
推 wwewcwwwf: 老實說不挖要幹麻 除非很大 不然大部分都挖起來存放吧62F 07/30 15:08
→ njnjy: 政變被美化成禪位63F 07/30 15:09
→ Aotearoa: 搶救挖掘,意思就是時間急迫,若還有沒發掘到的地方64F 07/30 15:09
→ wwewcwwwf: 怎不說挖到恐龍化石 就讓他沉睡在地底?65F 07/30 15:09
→ Aotearoa: 上面公路一蓋過去,就永遠來不及了68F 07/30 15:10
推 peine: 推69F 07/30 15:10
推 tedpc: 漢本遺址是證據這證據完全推翻台灣與中國連結的神話70F 07/30 15:10
噓 Rin5566: 別剩一張嘴 這種素質憑什麼坐拿稅金當薪水?71F 07/30 15:10
→ Aotearoa: 起碼留給挖掘的時間能久一點73F 07/30 15:10
→ wwewcwwwf: 要建設 又要保存 這還真矛盾阿 就像缺電就廢核能的一樣74F 07/30 15:10
推 maschera: 有本書叫古中國的X檔案 提到黃帝可能是一架飛機75F 07/30 15:11
→ Aotearoa: 的確是很矛盾啊,有人認為遺址重要,有人認為交通重要76F 07/30 15:11
→ tedpc: 亡國必先亡史 亡族必先亡文化 都把真實的證據給消滅了78F 07/30 15:12
→ bybe: 號稱5000年 根本就唬爛的80F 07/30 15:12
→ Aotearoa: 趕出門這麼極端啊? 中間都沒有折衷空間?81F 07/30 15:13
→ bybe: 目前有遺跡的也只有殷商82F 07/30 15:13
→ wwewcwwwf: 好啦 都不要挖 真相永遠都在地理 就像國防部 尹案一樣84F 07/30 15:13
→ tedpc: 大中國主義者超害怕這漢本遺址的證據85F 07/30 15:14
推 njnjy: 有文字記載的王國3千年而已 夏朝還無法證實存在86F 07/30 15:14
→ thaleschou: \Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/\Freddy/88F 07/30 15:14
→ tedpc: 這遺跡象徵南島民族文化的移動性與傳播性89F 07/30 15:14
→ Aotearoa: 不是不要挖,是挖起來研究以後,原址還能保留90F 07/30 15:14
→ njnjy: 是有比殷商更早的遺跡 但沒有文字91F 07/30 15:15
→ Aotearoa: 而不是上面蓋高架橋輾過去,永遠再見
但現在折衷的辦法就是讓研究者挖完,上面蓋路輾過去92F 07/30 15:15
→ tedpc: 呈現的意義就是完全推翻台灣始於中國文化的論點94F 07/30 15:15
→ njnjy: 殷商也只是其中一個民族而已95F 07/30 15:16
→ Aotearoa: 但施工單位也很急,時間不多,所以才叫做搶救挖掘96F 07/30 15:16
→ Anvec: 我是覺得遺址可以挖走呀 挖到的東西 可以在旁邊蓋個博物館98F 07/30 15:17
→ njnjy: 殯儀館的教科書完全是中原史觀 其他地方都沒有文化99F 07/30 15:18
推 dian9: !100F 07/30 15:18
→ ev331: 所以現在到底要幹嘛 廢蘇花改 還是要爭取時間控完?101F 07/30 15:18
→ Anvec: 漢本遺址是這塊土地的歷史文化 不是現在台灣人的歷史文化102F 07/30 15:18
推 Aotearoa: 他也只是表達意見而已啊,蘇花改怎麼可能廢103F 07/30 15:18
→ Anvec: 是台灣的 不是台灣人的104F 07/30 15:18
→ Aotearoa: Anvec 你說不是現在台灣人的歷史文化?105F 07/30 15:19
→ hosen: 閃尿,滯台皇民可以回去拜靖國神社106F 07/30 15:19
噓 jefe: 遙祭傳說中遠古部落酋長要幹嘛?107F 07/30 15:19
推 tedpc: 覆蓋水泥瀝青摧毀遺然後大談發展觀光重視文化啟不矛盾可笑109F 07/30 15:19
→ Aotearoa: 漢本遺址距今一千一百至一千八百年110F 07/30 15:20
推 njnjy: 那我也可以說歷史是中國的 不是中國人的 美國的不是美國人111F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 而台灣原住民已經在台灣至少六千年以上了112F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 你跟我說不是現在台灣人的歷史文化?114F 07/30 15:20
→ njnjy: 地球的 不是地球人的 那是誰的 假的?115F 07/30 15:20
→ Aotearoa: 你當原住民不是台灣人喔?116F 07/30 15:20
→ tedpc: Anvec你照你的論點古中原中國文化和新中國文化也是脫鉤的117F 07/30 15:21
→ njnjy: 台灣原住民可能跟百越有關係 但跟中華民族沒屁關係118F 07/30 15:21
→ Aotearoa: 漢本遺址可能跟噶瑪蘭、凱達格蘭、阿美族的祖先有關119F 07/30 15:22
→ Aotearoa: 結果你跟我說不是現在台灣人的歷史文化?123F 07/30 15:22
→ njnjy: 泰雅族的蛇圖騰就跟百越的圖騰崇拜很相似124F 07/30 15:22
→ tedpc: 樓上說到重點這也是大中國虛構台灣文化鏈結最害怕的126F 07/30 15:23
→ tedpc: 我是說njnjy說的128F 07/30 15:24
→ Aotearoa: 真的是一堆鍵盤學者,比中研院院士還威了129F 07/30 15:24
推 killeryuan: 就是要挖走才能繼續嘴台灣沒有歷史沒有文化啊130F 07/30 15:24
推 bybe: 本來就沒關係啦 是kmt自己強加上去的
十三行文化也跟中國沒有關係131F 07/30 15:24
推 jeffkent: 這本來就挖不完,反正也看不懂,還是經濟發展重要133F 07/30 15:26
推 doom3: 台灣挖到古文化遺址!? \趕快搬走/134F 07/30 15:26
→ tedpc: 之前還有一說說台灣島從青藏高原被擠壓漂移出去
這些遺跡完全打臉大陸板塊飄移說135F 07/30 15:26
噓 ismydear: 這有語病 "台灣"遺址你說的 當時的台灣人是現在台灣人的137F 07/30 15:27
推 Aotearoa: 青藏高原? 沒聽過
不是歐亞板塊跟菲律賓海板塊嗎?138F 07/30 15:27
→ ismydear: 祖先嗎?我想不是吧 那為什麼硬要冠名台灣遺址 不就是政140F 07/30 15:28
→ gzliu …
噓 gzliu: 看的到景玉 看不到受害者 廢死立委睡醒了?141F 07/30 15:28
→ Aotearoa: 你想不是? 那如果是呢?142F 07/30 15:28
→ ismydear: 治因素 降跟你批判的黃陵有何兩樣143F 07/30 15:28
→ Aotearoa: 真的是比中研院院士還威,你想不是就不是145F 07/30 15:29
→ IHD: 成吉思汗是中國人不是蒙古人 林不是讀過古代課本的歷史嗎?
那當然是人說得算啊 真實不存在啊 不然13億+5k年 輸工業革命?146F 07/30 15:29
推 double5566: 說的不錯 但開發和保存真的很兩難 .... 上面要挺的住149F 07/30 15:33
→ gzliu …
噓 gzliu: 遙祭鄭捷。我給廢死粉87分剛好。150F 07/30 15:33
推 zxc1018: 你想不是吧?你想的不重要,能研究出什麼才重要151F 07/30 15:34
噓 ismydear: 馬雅人是現在馬雅人的祖先嗎 呵呵153F 07/30 15:35
→ Aotearoa: 是喔,你想釣馬雅人打你臉嗎?
你以為馬雅人滅絕了嗎?155F 07/30 15:35
→ Aotearoa: 樓下幫忙召換mayaman158F 07/30 15:36
推 gotohikaru: 不挖掉怎麼說你們沒有文明、沒有文化、沒有歷史呢?160F 07/30 15:38
噓 kuochieh: 拿黃帝陵來比喻 很白癡 文化東西也要搞思想鬥爭162F 07/30 15:41
→ Anvec: 當然不是呀 這些原住民跟現在的台灣人有什麼關係?
我指的是現在在講國語 台語 的這些台灣人175F 07/30 15:53
推 Aotearoa: 我都引用中研院研究員的看法了,看不懂我也沒辦法177F 07/30 15:53
→ Anvec: 有沒有血緣關係都不知道 每個人都搖身一變自稱有原民血統178F 07/30 15:53
→ Aotearoa: 所以你是不把噶瑪蘭跟阿美視為台灣人嗎?
我再說一次 引用中研院研究員看法了,看不懂我也沒辦法179F 07/30 15:54
→ Anvec: 台灣人有分廣義跟狹義 從2000年開始台灣人的定義就一直擴張181F 07/30 15:55
※ jac19860114:轉錄至看板 I-Lan 07/30 15:55
→ Anvec: 他的看法 我不認同 特別是台灣人的定義182F 07/30 15:55
→ Anvec: 不然現在就不會有"原住民族"出現 既然都叫台灣人 為什麼還184F 07/30 15:56
→ Anvec: 要分原住民186F 07/30 15:56
噓 armytomas: 臺灣有原始居民嗎?現原住民與地下發現古文化有關嗎?187F 07/30 15:56
→ Anvec: 你覺得爭這個很無聊 那不好意思 我就是在這個188F 07/30 15:56
→ armytomas: 只是比漢人先到臺灣居位,漢人的發源地在大陸有錯嗎?原住民在南島或中南半島,否則為何叫南島語系。尊重文化遺蹟是很重要,但立委要多讀書更重要。189F 07/30 15:56
→ Anvec: 這些人平原住好好的 為什麼沒事要跑去山上住192F 07/30 15:57
推 Aotearoa: 這就是要研究的點
OK?193F 07/30 15:57
→ Anvec: 因為他們生活的空間被壓迫 被誰壓迫 有可能是其他原住民族195F 07/30 15:58
→ Aotearoa: 人家學者是在遺址做研究,不是你一句鍵盤質疑就算了耶196F 07/30 15:58
→ Anvec: 也有可能是後來的閩粵移民 就是現在自稱台灣人的那群198F 07/30 15:58
→ Aotearoa: 還有上面有人不知道南島語族發源地是在台灣嗎?
叫南島是因為一開始是從東南亞研究開始,後來研究結論追溯到台灣才是南島語族的發源地199F 07/30 15:59
推 siyow: 推Freddy202F 07/30 16:00
→ Anvec: 南島語系的發源地在台灣 但不是現在講國語跟台語的台灣人台灣人搶了這些人的土地 然後現在連他們的歷史也要搶
連他們的血統也要搶203F 07/30 16:00
→ Aotearoa: 你在說啥小,那現在要保留這些遺址,你又有意見?
是在矛盾什麼勁?206F 07/30 16:01
→ Anvec: 對於保留遺址 我沒有什麼太多的意見 我只是覺得可不可以弄個博物館 把出土的文物 放在那邊
但是 這個 就不是台灣人的歷史跟文化 因為我們都是後來的209F 07/30 16:02
推 ChrisLiu: 推。黨工多用點心吧,為反而反一眼就看出來了。212F 07/30 16:03
推 xlove: 邏輯正確213F 07/30 16:03
→ Aotearoa: 你這個意見是很好,但你前面說不是現在台灣人的歷史文化214F 07/30 16:03
→ Anvec: 民族 就跟美國人驅逐印地安人 不會說自己是印地安人一樣215F 07/30 16:03
→ Aotearoa: 這個我就很不認同
請把原住民也視為台灣人,不要那麼狹隘可以嗎?
大家都是台灣人,有錯嗎?216F 07/30 16:03
→ catatonic: 不要每次都覺得發揚原住民文化就是為了跟中國做區隔
事實就是臺灣是個國家 由許多不同民族組成 不是中國219F 07/30 16:04
→ Aotearoa: 你憑什麼說這個"不是"台灣人的歷史跟文化?
是有什麼毛病嗎?221F 07/30 16:06
→ Anvec: 到底誰可以定義誰是台灣人
還有誰規定一定要用"台灣"這兩個字指稱這塊土地上的人223F 07/30 16:06
→ Aotearoa: 我只能說在這個議題上爭論這個,是很無聊的事225F 07/30 16:07
推 wayne723: 板上有些鍵盤花蓮人看了就想吐,別以為所有花蓮人都要蘇花改226F 07/30 16:07
→ Aotearoa: 你在這個議題討論這個要幹嘛呢?意義在哪裡228F 07/30 16:07
→ Anvec: 意義就是 不一定人家都想跟你當台灣人呀229F 07/30 16:08
→ Aotearoa: 也是啦,中研院的意見你都無視了,我也不好跟你爭什麼230F 07/30 16:08
→ Anvec: 台灣人是後來移民 自己取得耶 原住民原本是自稱台灣人嗎231F 07/30 16:08
推 jimmyQQQQ: 學者也不一定是對的 今天的理論說不定明天就被推翻了盡信書不如無書 凡事還是要有點存疑233F 07/30 16:09
→ Aotearoa: 你去路上問一百個人,原住民是台灣人嗎?
一百個都會跟你說是
是要存疑,但跟一個鍵盤學者比起來,我相信中研院耶235F 07/30 16:09
→ Anvec: 那就只能說 過去主流的政治力帶的風向
以前殺來殺去 現在也不管別人同不同意 就是一家人了238F 07/30 16:10
推 mave0: 推!240F 07/30 16:11
→ Anvec: 2006年 在高雄縣要建立高砂國 還把他們給鏟平了
為了"台灣人"的正統性 每個搖身一變都說自己有原民血統241F 07/30 16:11
→ Aotearoa: 原來你是在糾結這個喔? 還真的很無聊捏243F 07/30 16:11
噓 imsphzzz: 這種文化的東西立委又很懂了呵呵244F 07/30 16:11
→ Aotearoa: 一個正常人都知道這邊說的台灣人是指什麼意思245F 07/30 16:12
→ Anvec: 你以為正常的事 就是被帶風向帶出來的東西247F 07/30 16:12
→ Aotearoa: 你不要一直糾結在這裡好嗎?
你只要知道這個遺址十分重要,這你同意嗎?248F 07/30 16:12
→ Anvec: 遺址很重要 我同意 但是這不是台灣人的文化跟歷史250F 07/30 16:14
→ Anvec: 是這塊土地上的歷史 這些族群有自己的文化跟語言 不是台語也不是台灣話252F 07/30 16:15
→ Aotearoa: 但即便你這樣說,跟這篇他說要保留,一點也沒衝突254F 07/30 16:15
推 zxc1018: 如果不知道台灣人這個名詞是怎麼概括到目前的島上的人的,去翻點民族主義的書會比較明瞭一點吧255F 07/30 16:16
→ Aotearoa: 他的論點就是台灣人不包含原住民啊,只有講台語的是
我都不知道是不是故意反串的了
都2016年了,還能看到這種奇葩言論257F 07/30 16:16
→ Anvec: 只有講台語的是台灣人 這句話可不是我說的261F 07/30 16:18
→ Aotearoa: 對不起,你還有一句"講國語"我漏了262F 07/30 16:19
→ Anvec: 在現今的台灣島上 你跟我是不是同一族 目前看法還是分歧的263F 07/30 16:19
→ Aotearoa: 16:00 你推的那句
但還是很奇葩264F 07/30 16:19
推 zxc1018: 遺址不是台灣人的,因為他們屬於南島語系原住民的關係嗎?這樣就把台灣人這個概念種族化了,這字眼沒這麼狹隘吧266F 07/30 16:19
→ Aotearoa: 今天你知道有人就是這麼狹隘了268F 07/30 16:20
→ Anvec: 是呀 因為台灣人的定義 本身就很模糊269F 07/30 16:20
→ Aotearoa: 只有你才覺得模糊吧,不要以為大家都這樣想270F 07/30 16:21
→ Anvec: 一樣的問題 為什麼台灣人就是指台灣島上全部的人271F 07/30 16:21
→ Aotearoa: 一樣的問題,為什麼不是?272F 07/30 16:21
→ Anvec: 可是台灣話卻不是指全台灣上的語言
我們要分為國語 台語 客語 跟其他方言
台灣島上都是台灣人 這個想法是近十年才有的
有人認為理所當然 我不這樣認為 我覺得這是某些人一直在偷273F 07/30 16:21
→ Aotearoa: 所以現在這想法存在啊
你噢說是帶風向的結果277F 07/30 16:23
→ Anvec: 偷置換概念 不然為什麼台語不是指全島的語言279F 07/30 16:23
→ Aotearoa: 我只想問,台灣島上都是台灣人 不好嗎?280F 07/30 16:23
→ Anvec: 因為他們還沒把整個概念偷偷換完281F 07/30 16:23
→ Anvec: 在考據上 不好 因為某些人就變成土生土長的民族了 這是不對283F 07/30 16:24
→ Aotearoa: 嗯 你覺得台灣島上都是台灣人不好嗎?284F 07/30 16:24
momondo – The DNA Journey - YouTube
It’s easy to think there are more things dividing us than uniting us. But we actually have much more in common with other nationalities than you’d think. If ...
→ zxc1018: 這個影片看完應該知道種族有多麼不靠譜了,另外你的問題給關鍵字了可以去翻翻,畢竟這問題還確實挺巨大的286F 07/30 16:24
→ Aotearoa: 在美國的都是美國人,你認為呢288F 07/30 16:25
→ Anvec: 大家要討論台灣這塊島上的人是怎麼來的 就要去看來源289F 07/30 16:25
→ Anvec: 政治上 歷史上 文化上 都有各自的意義 都必須分開看
這影片我看過 但是我的想法是不同的291F 07/30 16:26
→ Aotearoa: 分開看,但還是可以都是台灣人啊,有衝突?293F 07/30 16:26
→ Anvec: 我認同這個影片想要給大家的觀點
台灣人一詞 在政治上 在歷史上 在文化上 不是同一群人294F 07/30 16:26
→ Aotearoa: 你要從民族談,我單純從居住地談,可以嗎?
阿算了,懂的人就懂296F 07/30 16:27
→ Anvec: 不可以 因為我們現在在討論的就是台灣這塊島上 族群的始末所以我們討論的是民族
不是居住地298F 07/30 16:28
→ Aotearoa: 我把原住民也包含在台灣人,懂的人就懂,但我尊重你論點如果你要討論民族,你要說"非原住民'
你前面說:這不是台灣人的歷史文化。
你把台灣人三字換成非原住民或是漢人,這才成立301F 07/30 16:29
→ Anvec: 所以我說 台灣人的定義很模糊 在不同領域的定義不同 不是同一群人305F 07/30 16:30
推 zxc1018: 那麼瑞士呢? 族群組成複雜,官方語言就有四種,國家領地可以說是周圍強國圈地之後剩下而組成的,你想必不認同他們都是瑞士人,裡面應該講法文就法國人,講德文就德國人嗎?307F 07/30 16:30
→ Aotearoa: 我理解你要說的是什麼,只能說各人觀點不同囉311F 07/30 16:31
→ Anvec: 國籍 民族 那也不同的定義 雖然這世界上有很多民族國家
不同民族的人可以同一個國家 瑞士人 是國籍312F 07/30 16:31
→ zxc1018: 甚至裡面相當多國民是沒有多語能力的,他們會認為阿我只是政治上的瑞士人,我是歷史上的法國人嗎? 這種這麼特別的認同應該是台灣特別有的課題吧315F 07/30 16:32
→ Anvec: 政治上的認同 跟族群遷移上的定義 就不一樣318F 07/30 16:33
→ zxc1018: 民族國家不等於種族國家喔320F 07/30 16:33
→ Aotearoa: 遺址明明很單純的一個東西,推文歪成這樣,各位抱歉321F 07/30 16:34
→ Anvec: 台灣上的族群 其實就是一個先來後到的問題 依據不同時間遷入台灣 好 如果你要說全部都是台灣人 那麼我們要怎麼去描述在清末民初 或是更早 遷入台灣的人
過去是用閩南人跟客家人 但是有族群不想 要用台灣 那怎辦過去說那是閩南語 他們也不想 說這是台語 好 尊重他們 就用台語 那要怎麼去描述他們?322F 07/30 16:37
→ Anvec: 因為你沒有去想這個問題329F 07/30 16:40
→ Anvec: 有一支台灣人 在清朝時代 遷入台灣 然後原住民文化是他們的文化?332F 07/30 16:41
→ shinshong: 就這篇新聞,我不知道跟你說的這些有什麼關聯334F 07/30 16:42
→ Anvec: 總要改掉一個335F 07/30 16:42
→ shinshong: 你只是圍繞台灣人三個字在詭辯而已336F 07/30 16:42
→ shinshong: 大家都懂意思,只有你在爭這個,不覺得哪裡怪怪的嗎338F 07/30 16:43
推 zxc1018: 搜詢民族主義,然後民族確實是會形成的,與基因問題無涉339F 07/30 16:43
推 rial: 民進黨再幹三小?340F 07/30 16:45
→ Anvec: 我是覺得這樣的民族沒成形
還沒
至少在板上 會認為很多人不配當台灣人 這時候又出問題了
住在台灣就是台灣人 怎麼有人住在台灣卻不配成為台灣人
這就是政治好笑的地方342F 07/30 16:45
推 sisn: 這概念簡單得很,就跟美國人不是印第安原住民,但印第安原住348F 07/30 16:52
推 zxc1018: 我不覺得這方面知識可以消化那麼快啦,當然你覺得沒形成就沒形成囉,這種事實的客觀方面其實就是由多數人數主觀累積成的,你主觀上不同意也沒有問題349F 07/30 16:52
→ sisn: 民是美國人是同樣的道理。352F 07/30 16:52
→ sisn: 幹,這斷得也太廣了吧,你打字多快啊老兄。354F 07/30 16:52
→ sisn: 比如說有美國會用美國人這個詞,卻不會用美洲人。356F 07/30 16:53
→ Anvec: 那到底誰才是台灣人357F 07/30 16:54
→ sisn: 台灣人所指涉的東西在這一個層面上就被模糊了,因為台灣不是358F 07/30 16:54
推 zxc1018: 抱歉啊我用貼糞圖app可以一口氣打一串自己推出去QQ359F 07/30 16:54
→ sisn: 國家,所以你沒辦法像美國人一樣說自己是台國人。360F 07/30 16:54
→ Anvec: 我是指喝酒那篇 跟這篇 台灣人就不是同一群人361F 07/30 16:54
→ sisn: Anvec說的概念偷換是實際在發生的現象,這涉及很多層面。362F 07/30 16:55
→ sisn: 有人想要走中華民國台灣化,有人想切斷中華民國,有人想要包容現有族群所以使用指涉模糊的字眼,有人只是純粹蠢跟風。364F 07/30 16:55
推 susanna026: 不保留原貌 搬走在複製的膺品 有什麼文化價值?366F 07/30 16:56
→ sisn: 在這麼多不同的意向和思維混雜在一起的情況下,你要說有陰謀論,其實是太過武斷的。
想混淆,想置換概念,其背後的理由不外乎是想簡單化或合理化367F 07/30 16:56
噓 sandy0327: 一堆綠盲護駕 空心菜騙完選票 換屎袋出來演戲370F 07/30 16:59
→ sisn: 樓上講話好髒啊,家教不太好喔。371F 07/30 16:59
噓 joe00477: 無聊 GDP會上升嗎? 全拆最好 我們有中國5000年文化就好373F 07/30 17:00
推 vasia: 台墾377F 07/30 17:08
推 garcia: 對台灣一知半解 對祖國如數家珍 9.2讚讚讚381F 07/30 17:22
推 riches: 哈哈 說的好389F 07/30 17:48
→ gzliu …
噓 gzliu: 國防外交(Mg lighten) 業務392F 07/30 18:02
推 vespar: 本來就是一針見血399F 07/30 18:21
推 bhsugar: 中華民國在殖民臺灣阿,滅族滅言滅文化400F 07/30 18:23
→ digger5566: 其實這個滿有趣的 當初文化團體的影片是說挖走 延後通車就好 現在挖了發現更多 態度就…405F 07/30 18:39
推 Ycuhnu: 原地保留遺址409F 07/30 19:02
推 miro79914: 推 中華民國正在台灣進行本土滅族滅言滅文化阿~410F 07/30 19:06
推 cbr0627: 推,這個論點完全支持411F 07/30 19:10
推 rainf: ....416F 07/30 20:08
推 yeahhey: 高調個 說得有道理419F 07/30 20:16
噓 asd56445: 蘇花改會留下 遺址會被遺忘422F 07/30 20:48
噓 webptt: 既然可以遙祭,表示不必一定要在原址不可啊!
把出土文物,移至別處有何不可?大英博物館收藏埃及文物,並未降低文物價值啊!424F 07/30 21:06
推 ikeep: 真心推..台灣的歷史不算在文明中嗎427F 07/30 21:11
噓 webptt: 人家遺跡是找到了往下挖,台灣挖到一點就停,太差了。428F 07/30 21:16
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