看板 Gossiping作者 xppig (XP小豬)標題 [問卦] 八卦版的推文是否能多點同理心?時間 Fri Apr 28 14:31:14 2017
首先,我這標題可能下得不好
不是要攻擊任何特定個人,先說聲不好意思
不過剛剛看了一系列林奕含過世的新聞討論
針對曾被人誘姦的部分,卻看到很多人用訕笑,不在乎甚至詆毀的方式來推文
真的讓人看了很心寒
先來個起手式,我不是女權主義者,從來不是,或許未來也不會是
我對同工不同酬,玻璃天花板什麼的真的沒太大共鳴
我只針對性犯罪這個部分提出一些感觸
事實上,用到姦這個字,百分之百指出當事人是不願意的,甚至很大比例是被脅迫的
至於強姦,誘姦,迷姦,騙姦只是手段差異
可能是用暴力脅迫,可能是用藥物控制,可能是半哄半騙,當然也有可能是許以利益
根據統計,九成以上的性侵受害人是被認識的人性侵,也就是說,性侵過程當中
當然會有很多非隨機暴力的因素存在,以下舉幾個例子:
1)一對初識的男女吃完晚餐晚上十點在僻靜的公園散步,然後坐在椅子上他們接吻了
接著,趁著氣氛火熱,男方把女方拖入附近草叢或廁所強暴得逞
2)一個男主管下班後以業務交代為由邀約女同事至公司附近的酒吧喝點小酒,結束後
堅持要送女方回家,叫了計程車把女方載回住家附近性侵得逞;也或者是雙方沒有喝酒
男主管載女同事回家,在車上性侵
必須先說明的是,這些案例男女對調一樣構成性侵,只是現實的狀況是多數是男強迫女
再來,這些案例中的女方有沒有錯,對錯是主觀的,每個人心裡都有一把尺,但更多的
狀況是,這些被害人經常會認為自己有做錯事情
我不該跟他在公園散步
我不該上他的車
我不該喝酒的
我為什麼不早點回家呢
這是心理學中典型的受害者歸因
而正也是因為性侵發生前這些互動的片段造成加害人或是否定被害人的群眾,得以大張旗
鼓攻擊被害人的原因
事實上,晚上在公園散步,搭主管的車這些都不是錯誤,錯誤的是後面的性侵行為
而正是要受害人認知到自己需承擔錯誤的氛圍,造成許多受害人不敢甚至不願意報警
或是不願意說出來的重要原因之一
性侵行為肯定是錯誤的,在每一起事件中,我們不是當事人,但性侵之外的互動我們難言
誰是誰非,也許我們不用急著下定論,事情的對錯是重要的,但更重要的是,在事件中受
傷的人是否能得到具同理心的協助,我們不是警察也不是法官,無法判案,但對受害者的
鼓勵,安慰,同理甚至支持都是我們能做的吧
至於那些擺明仙人跳,事後反悔等的案例則不在本篇討論的範圍
我想說的是,任何的"脅迫性"的行為都是不該被允許的,面對被脅迫的受害人,我們應
該用同理心去體會吧,難道今天你跟一個老大哥去泡溫泉結果被雞姦,發現身邊的人卻譴
責你不該跟人去泡溫泉,這心裡好受嗎?
最後為往生者感到遺憾,也希望未來台灣社會能更健康,不會再有人受害了...
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→ sumarai: 塵爆後就沒有同理心了4F 04/28 14:32
→ gogobar …
噓 gogobar: 希望不要再有母豬"事後越想越不對勁" 提告11F 04/28 14:33
推 arnold3: 銅鋰鋅的爛梗都玩不膩的wwwwww13F 04/28 14:33
推 ANCEE: 推文八成有母豬15F 04/28 14:33
噓 Cishang: 你眼中只看到少數沒同理心的 看不到絕大多數有同理心的19F 04/28 14:34
如果八成推文有同理心我也希望變成九成啊
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 14:34:50
→ ALEXCHENG: 八卦版本來就是一堆假名說真話的現實地方23F 04/28 14:34
→ shcjosh: 只能說你走錯板了 XDD24F 04/28 14:34
→ Cishang: 一百個推文只要有十個沒同理心就是八掛版需要同理心25F 04/28 14:34
→ VVizZ: 你對姦的理解基本錯誤27F 04/28 14:35
噓 husky5566: 可是你也不知道到底誘姦事實是不是就是脅迫呀29F 04/28 14:35
→ arnold3: 同理心算是政府虛構出來奴化人民的產物 跟念佛號差不多30F 04/28 14:35
噓 a824: 幾篇了33F 04/28 14:36
→ arnold3: 都21世紀搞這些玄學不如去看事實真相是什麼還比較有用34F 04/28 14:36
噓 mhfo3035: 同理心?只是你不能接受負面的聲音而已好嗎?40F 04/28 14:37
→ arnold3: 基本上你要看同理心去假掰台女的fb很多 騎士團都留一堆43F 04/28 14:37
→ ChiehKuo: 事情開始時 她好像才13歲 不知道真的還假的47F 04/28 14:38
→ limoncool: 低能卡大家都最有同理心 最溫暖了 大家互相取暖48F 04/28 14:38
推 jiouje: 有時候的實話很傷心也沒同理心的...49F 04/28 14:38
我覺得最大的問題就在這些攻擊性的推文認為自己才是在說實話吧
大家都不是當事人,而當事人在事後出現嚴重的負面情緒,關心一下不是人類的基本嗎
你們可能搞錯了,我希望改善的不是誰犯罪誰犯法的問題
我希望改善的是受害人感到自卑,憂鬱,無法面對自己的困難啊
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 14:41:26
→ Vindicare: 哈 發生過的事無法挽回 如何阻止下一個出現才是重點51F 04/28 14:40
→ SuperUp: 你先分清楚同情心和同理心在說啦52F 04/28 14:40
推 HiSop: 歡迎來到真實的人生 同理心 哈哈哈 小學生嗎53F 04/28 14:40
推 whathefuc: 這裡聚集著被80的肥宅 心態扭曲 要這些沒被同情的人去54F 04/28 14:40
推 arnold3: 所以台灣人很多都不敢聽真話的 寧願呆呆被騙也在信58F 04/28 14:41
推 Woolf: 有時候我分不清楚他們是打嘴砲還是真心這麼認為59F 04/28 14:41
→ jiouje: 實話很傷人也沒同理心的...60F 04/28 14:42
推 abd86731: 現實都有人敢直接說出來了 更何況是網路 習慣吧61F 04/28 14:42
推 justadog: 有3%的人毫無良心 但他們也知道現實世界不允許做自己62F 04/28 14:42
→ arnold3: 就像你跟老闆瞎說大實話 旁邊的同事就會先自我審查一番了63F 04/28 14:42
→ arnold3: 活在童話世界也不錯就是了 反正全世界都好善良好棒棒68F 04/28 14:43
→ serding: 活在場面話的世界裡 哭哭71F 04/28 14:44
推 a216832: 怎麼一堆人好像把自己代入那位補習班老師的角色 是有爽到74F 04/28 14:45
→ a216832: 嗎?還不如擔心自己的家人有沒有可能會遇到一樣的事76F 04/28 14:46
推 JCS15: 不知道事情原委只知道 誘姦誘姦 爬了幾篇文也沒人敢說事情是怎樣 通通臆測臆測77F 04/28 14:46
→ a216832: 只會在那邊說自己是實話是講真話 廠廠 那些話我在中二生79F 04/28 14:46
推 mamaes: 你誤會了,他們不是說心裡話。他們是在卸責80F 04/28 14:46
→ a216832: 時期也會講 誰不知道你們在想什麼81F 04/28 14:47
→ mamaes: 因為這裡有很多約泡高手82F 04/28 14:47
噓 logitech2004: 從頭到尾,就是他是正妹自殺了,所以開始想幫他討公道,然後連10年前發生的事情一個屁證據都沒有83F 04/28 14:47
→ elite31307: 可是她本身覺得同理心是屁欸 別高估自己的同理心哦 ^^85F 04/28 14:48
→ JCS15: 拿書的內容講一講就建議去買書看 是要人怎麼同理86F 04/28 14:48
→ logitech2004: 要告就去告,不告討拍被嗆說人不幫你沒同理心,要幫你又不公布誰害你,你在玩大家喔87F 04/28 14:48
問題在於會發布如上面部分推文言論的人 就算在受害方告贏了之後
也頂多在推文訕笑 只是訕笑對象換成加害人或法官而已啊.......
這種心態到底對誰有好處
做人一定要做到這麼扭曲嗎= =
最近才看到統計數據指出 受害人不願意報警或說出事情經過很大一個原因
就是要重新經歷過痛苦 而如果社會上有這麼多的人在他們重新經歷痛苦的時候
予以否定 那真的很難說出口
想想秦偉的事件吧 多少女生隱忍多年不敢說的
最後爆到第幾個人輿論風向才轉變
最後就算秦偉真的被判有罪 這些受害人的心就一定好得了嗎...
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 14:50:46
推 mamaes: 這裡的性犯罪慣犯,只能這樣說才能加重受害者的錯91F 04/28 14:50
→ a216832: 林奕含父母的聲明明白說了用意是希望大家關心身邊的人別受傷害 可沒希望你幫他們 沒人期待你有這能力93F 04/28 14:50
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 14:53:50
→ arnold3: 來八卦版傳教是否搞錯了什麼97F 04/28 14:51
噓 mhfo3035: 你回我那個我無法苟同啦 分明就是自慰假掰99F 04/28 14:52
→ arnold3: 在那邊裝聖母搞政治正確自我審查的應該比較扭曲100F 04/28 14:52
推 shsh946: 原po不要對牛彈琴了 你只會對這個世界更失望102F 04/28 14:53
→ mhfo3035: 事實的經過發生內容全部片面說法 你也可以隨風搖擺 同理104F 04/28 14:53
推 mamaes: 而那些想轉職百人斬的,就可以乘風毫無顧忌轉職106F 04/28 14:53
推 poupeelin: 可以沒有同理心,不代表可以消費他人,連自己講的話都108F 04/28 14:54
噓 OlenG: 被嘲諷是因為一群理盲先入為主 沒證據就用誘姦這詞到處扣帽109F 04/28 14:54
推 pytzog: 《登入次數》3312 次 你都在PTT註冊這麼久了 怎麼還會發這種天真的勸世文?111F 04/28 14:54
→ logitech2004: 假如狼師還沒抓到,下一個受害者就還是會出現,要戰就戰到底,好嗎?113F 04/28 14:54
推 backid: 這個板水準就是這樣,這邊的人根本都放棄了好嗎115F 04/28 14:54
→ OlenG: 你舉的例子都是強姦 離題了 不知道你是不是故意混淆視聽116F 04/28 14:55
噓 maderfucker: 上面有人說的很好 沒被同理心對待過的人 你怎麼會覺得他們有多少同理心118F 04/28 14:56
推 cynthiajul: 八卦男哪裡沒同理心了?他們對性侵犯都很有同理心啊。120F 04/28 14:56
噓 Zhenx20805: 誘姦跟合意性交差別在哪?你又知道真的是誘姦?121F 04/28 14:56
→ logitech2004: 身心受創跟抓出加害者,是分開的好嗎?一個找醫生一個找警察122F 04/28 14:56
噓 mhfo3035: 可笑 說的人好像我們害死的124F 04/28 14:56
沒錯 我就是這個意思
你沒有誤會
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 14:57:42
推 ogcman: 不覺得原po天真 至少你有這個想要改變的動機126F 04/28 14:57
推 coco100: 沒用的啦!!八卦板都是愛酸人的仇女死肥宅127F 04/28 14:58
不知道這些只會攻擊的人有認識幾個在他們"說出真話"之後
會恍然大悟說 喔喔 原來是我的錯呀! 然後開朗樂觀的"改過"的受害人
倒是我真的認識幾個被傷害之後因為他人言論受到二度傷害的....
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 15:00:23
→ HiSop: 說穿了 你只是看到正妹 才在同理心128F 04/28 14:58
→ i689tw …
噓 i689tw: 讚 留言 分享129F 04/28 14:59
噓 mhfo3035: 原來如此 人都死了說我們推了一把131F 04/28 15:00
推 mamaes: 推,他們對性侵犯都有同理心132F 04/28 15:00
推 mhfo3035: 難道你在新聞出來前就有去關注他嗎?扯什麼同理心133F 04/28 15:00
推 stocktonty: 假掰台灣就禮教吃人啊 被侵害的反而被輕視134F 04/28 15:01
→ xppig: 我關心的又不是林奕含一個人 我關心的是這個生病的社會言論136F 04/28 15:01
推 l1218166: 當笑話版看吧 有些東西只有人有137F 04/28 15:01
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 15:02:35
推 elibra01: 一堆9.2畜牲 你說呢?138F 04/28 15:02
推 JCS15: 看來原po應該很清楚整件事是怎麼發展的 這很好 有助於同理139F 04/28 15:02
推 cloudin: 有些人你跟他講道理沒用 這個板待久你就知道140F 04/28 15:02
→ JCS15: 心的發展141F 04/28 15:02
→ cloudin: 不過有時候童理心也要看對象用就是了142F 04/28 15:02
推 arnold3: 沒當過兵嗎 說幾句就不行出社會還能做啥143F 04/28 15:02
→ arnold3: 你想要適應現實社會還那麼天真的話是不行的145F 04/28 15:03
推 mamaes: 那些百人斬轉不成的罵最兇146F 04/28 15:03
推 rial: 酸民無所不在147F 04/28 15:03
推 Andebull: 說說你對馬幼興這個事件的女主角第一時間的新聞有什麼想148F 04/28 15:06
推 mamaes: 當兵的好像只能拿百人斬說嘴,也不知道是不是真的149F 04/28 15:06
→ Andebull: 法吧,還有對馬幼興的同理心是啥?150F 04/28 15:06
推 sikerkuaitai: 網路言論看看就好 該關注的是剩下的80% PTT不代表一切151F 04/28 15:07
噓 amos30627: 去臉書 網路是去中心的地方 尤其還是半匿名的論壇153F 04/28 15:07
噓 mhfo3035: 說穿了今天就是因為人正有話題 你才出來假掰
一樣被風吹著搖擺跟風同理心 說的好像多高尚一樣154F 04/28 15:09
推 storyo11413: 很抱歉捏 現實社會不能你高興就切割對你不利的情境156F 04/28 15:10
推 mamaes: 這裡很多把不到正的,所以特別憤怒158F 04/28 15:11
推 katrina7430: 集體弱智,集體低能,不獨立思考,跟風一日書迷,跟風抵制,跟風要道歉,在指著別人的同時怎麼不反省自己是否被講中了。酸民無所不在,也care不完159F 04/28 15:11
噓 logitech2004: 選擇性同理心不是同理心,八卦版越來越高級了,是有些人跟不上162F 04/28 15:12
推 mamaes: 還有很多只要把不到就抹黑的,他們太機可就更憤怒了166F 04/28 15:14
推 theHum: 希望那些噓的女生親戚都被這樣對待 就能有同理心了
唉拜託 誰來幫台灣清一下垃圾啊?我願意付5比特幣167F 04/28 15:15
不要吧 這些人言論可惡 但他們的親戚是無辜的
可以的話 我還是希望不要有人受害
那真的是很痛苦的事情
推 ej83bp6: 八卦版就一堆仇女、仇同、仇韓、仇中、仇日...仇字輩酸民其實很多根本不在乎發生什麼事,反正能仇就仇了171F 04/28 15:19
→ koxinga: 不可能啦 我當初第一次發文 就被酸爆 自己要提升防禦力173F 04/28 15:20
※ 編輯: xppig (61.219.108.85), 04/28/2017 15:21:16
推 livewater: 之前不是有女老師車子被流氓砸了,底下一堆酸三寶公教175F 04/28 15:21
推 mamaes: 可是很多百人斬看起來就是廢宅,也真是開眼界178F 04/28 15:23
噓 deepdish: 第一天來八卦版喔?一堆不是反串就是釣魚的179F 04/28 15:24
推 ETTom: 雖然知道八卦風氣很難改了 還是幫你推一下181F 04/28 15:25
推 cul287: 蠻好的 希望你看到仇男文也出來主持正義182F 04/28 15:26
推 mamaes: 傷害就是傷害,一句"反串"就想了事183F 04/28 15:26
推 Slash999: 有些邊緣人不酸活不下去,其實也該同情他們一下啦184F 04/28 15:27
→ cul287: 維護地球和平 就交給你啦186F 04/28 15:27
推 susuqi: 噗哈哈哈 看到一堆人被激到怒噓 就是爽
之前校長性侵七歲女童也是合意啊188F 04/28 15:31
推 allsecret: 原po拍拍,不要對這裡抱太多期望比較好...190F 04/28 15:32
推 lunaX19: 壓垮駱駝最後的稻草可能只有一根 社會上卻有很多根191F 04/28 15:32
推 backid: 來這邊推廣同理心不如去監獄教化犯人193F 04/28 15:33
推 susuqi: 哈哈哈什麼啦 犯人都比酸民可教化喔195F 04/28 15:34
推 Jr0000: 支持~~~~197F 04/28 15:36
推 Jr0000: 反正就是覺得這邊亂說話沒事就是爽!199F 04/28 15:37
噓 abs60516: 這個不是nba版開分身一直引戰被桶的嗎? ㄎㄎ200F 04/28 15:39
噓 abs60516: 看你被桶的言論感受不到你的同理心欸202F 04/28 15:41
推 mis1114: 這就是女權想要的對立阿203F 04/28 15:43
噓 ohmylove347: 噓那些垃圾,毫無幫助的話硬要說,真不知道有何居心,為了別人友善點也做不到真他媽幼稚204F 04/28 15:47
推 ohmylove347: ab大,你看不到原PO同理心所以其他板友可以沒同理心?真的很可悲,連邏輯也死了208F 04/28 15:53
推 dimw: 姦本身是中性的字210F 04/28 16:06
噓 xhl12000: 我覺得真實但傷人比善意的謊言好212F 04/28 16:10
噓 Orcakaka: 問號 你去檢討評論者 不去質疑加害者 還把鄉民打成加害共犯 權利是自己爭取的 不保護裝睡之人213F 04/28 16:10
推 cesty: 那你能給刺迷點同理心ㄇ?215F 04/28 16:12
噓 dxdy: 還在同理心 噗219F 04/28 16:23
推 cuteanimal: 推,網路上都是詆毀的言論,看了十年後也會覺得同理心是屁,但不代表仍然善良的人都要變成這樣220F 04/28 16:28
噓 genovis: 說同理心的不都是那些有其他意圖的騎士團嗎?223F 04/28 16:45
→ goenitzx: 八卦板就只是八卦版 既不是同溫層板也不是討拍板224F 04/28 16:48
推 ezafine: 你這麼懂 難道你......227F 04/28 16:52
噓 newshooter: 事情很難水落石出,誘姦的定義是甚麼?
男女合意性交,女方事後反悔,這個過錯要算在男森頭上不是很懂這個邏輯啦,人都死了也無法有太多著墨
莫忘督割,我們皆非當事人,沒有評斷的權力
台灣人熱情可愛之處就是,很愛評斷別人的家務事呢229F 04/28 16:58
推 a1qazbgt5: 你這篇其實完全沒打到爭議點
現在的爭議點是「誘姦」的脅迫成分在哪?235F 04/28 17:15
噓 e1236699: 今天主角是龍或是肥宅 你會有同理心嗎? 噁心237F 04/28 17:21
→ Rucca: 在仇女版對仇女眾po認真文是不是搞錯了什麼238F 04/28 17:21
推 wahahahaaa: 不太可能吧 八卦 就是跟自己不相干拿來講閒話的事情 這是別人家的事情啦跟我沒關係 我顧好自己就好的八卦心態240F 04/28 17:53
→ TAIWANSEAL: 目前真相未明 直接用"姦"來討論是否也對男方不公平? 現在是男方真實身份未曝光 不然早就被罵爆了 莫忘醉女計程車事件243F 04/28 17:55
推 faye8626: 你覺得他們看得懂的話,會這樣嗎?248F 04/28 18:05
→ caesst85149: 八仙87正義魔人就被噓到爆 你這篇明顯反串所以很多推252F 04/28 19:09
推 dorisan: 推 這裏真的充滿魯蛇253F 04/28 19:18
推 beryll: 一堆人__……257F 04/28 20:26
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