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作者 valender (非理性繁榮)
標題 Re: [問卦] 建中天才，台大醫科，然後呢？
時間 Sat Apr 29 02:57:31 2017

容我藉之前醫轉設計的文在發一次
會寫這篇是也是基於希望可以一點一點的從文化上改上台灣單一的智能觀與成功觀，我認
為這是台灣本質無法培育出頂尖人才的根本原因


其實有一個誤解，做到頂尖，大家習慣說他有天賦
這是沒有心理學根據的民間講法


其實天賦重要，但做好一件事情最重要的是動機，國外的天賦其實也隱含著對事情一見如
故的熱忱，而並非單純指智能領域
動機包括 勝任感(不用解釋吧) 自主性(是否因興趣非受壓迫而做) 價值感(認同做這件事
情價值)
當然還可能有外在動機獎勵與懲罰、目標、責任義務等
想當然耳，內在動機比外在更容易持續
而外在動機有時候會讓損壞內在動機
很好想像吧本來在踢球的小孩跟你說你玩就給你錢，給段時間之後不給
，踢球的動機會下降


通常要做好一件事情，無論它多起頭多有趣，但是要到達一個程度，過程一定是反覆練習
而無趣的，能克服的只有動機，才能保持專注力與持續力


不要說讀書，做好任何事情都有個前提，就是有做他的動機
活在共產主義的人，天生智商不一定比人差，但是為什麼做什麼都比較差?
因為做什麼都沒動機。
也有智商180天才，他就是不想讀(比如愛因斯坦文科不好)，也不可能會考多高


讀書為例


有的是小時候有閱讀習慣國文超強或是出國過英文本來就超強，加上閱讀培養讀書的理解
力不差，在課業學習上，當大家都是屁孩時贏在起跑點進而產生勝任感

有的人是因為家庭給的觀念 所以就也沒多想什麼就覺得要讀書才能出人頭地

有的人早熟務實，很早就知道錢好用所以立志一定要考上錢錢多科系

當然也有人就是想享受別人誇獎的虛榮感

小結就是多數靠的是勝任感與外在動機


當然也有人很聰明也能勝任，但是他的內在動機低落
如果你根本就不知道高中科目可以幹嘛
用或是覺得高中根本沒頭沒尾都在不求甚解
你又沒足夠社會化知道吞下去，那你大概理解力多高都沒用


所以你說理解力有沒有影響，有，但就是其中一個factor


理解力本身可能到達一個水平之後就邊際效益遞減，然後可能有0.1%資優者開始可能效用
會明顯增加，只要有中等水平的理解力，動機的權重可能是大過理解力的，高中東西沒有
難到只有少數人有辦法理解



不可否認，當多數人動機都差不多的時候，理解力好的人會因為有勝任感，進而加強
動機、產生正向循環，最後導致動機與理解力都高。因此在大家都沒什麼想法沒有人有比
較特別的動機的高中生當中，理解力確實扮演一定關鍵的腳色。
有些人可能會覺得，誰誰誰讀書很輕鬆，但不並不意外，人中一定會有outlier，
有人200公分一定也有人理解力或記憶力特別好，這樣的人既然理解力好，自然會對課業
有強烈勝任感，比起其餘的人動機本身就會強的多。
所以不可否認資優者存在，但並不意味著動機不重要。
或者更進一步說，高中會這麼吃理解力是因為，多數人對課業有自主性與價值認同是很
難的事情，而且高中是在給定定相等的時間看誰成果高，這樣理解力高的人速度自然
比較快，然而真實世界是不管你用多少時間，只看你累積的實力，因此不必然意味著理解
力相較弱勢的人沒有其他天賦


至於你說既然如此用這套制度篩選人是不是就一定不好?
那也不見得，這套制度起碼可以確保篩選的人理解力好、可以忍受一定無聊的人，這在醫
生律師工程師中其實是很重要的，當然這群人有別的天賦或是動機，因此更能勝任醫生律
師工工師腳色就另當別論，但他至少有過了這些重要行業的基本門檻。



但是，為什麼我一直強調是理解力而非智力
因為智能多種領域，創造力、人際應對能力、內省能力、語文、音樂、觀察力等等有興趣
可以去估狗
如果沒有多元的智力觀，就容易錯失了多樣的人才


回到台灣，為什麼大家都覺得台灣人小時候各種強，長大成為頂尖的還是少數?

原因就是，小時候的目標都是狹隘的，容易產生勝任感，以及想要考上後獎勵，無論這獎
勵是優越感、金錢地位，或是一個外在施加目標目標及責任義務

這時候問題就來了，出社會一個工作目標是多元的，我很難只達到一項工作上要求就對整
體工作有勝任感，而當讀書靠的勝任感突然消失，便失去動力。
而外在動機更是難以持續的，這應該可以同理。


再說一次，做到頂尖最重要的是持續專注投入的恆毅力而非智商，這國外已經做過長時間
大規模的實證研究了，而影響恆毅力的主因就是有無強烈的內在動機


國外雖然理解力不如台灣，但可能有強大的內在動機，無論是頂尖學者、藝術家、創業者
、商人，哪個是從無到有只要兩三年的?
所以可以看到台灣在技術人才是絕對不輸歐美甚至更優越的，然而在頂尖人才
開始有差距


回到本文，教育就是一個把人抽離人性的地方，重要的應該是讓學生自我產生動機，而記
者習慣用成績與看世界，無疑是把社會的多元性複雜挑戰性，濃縮成單一目標處理，忽略
了智能領域的多元性與工作目標的多元性，因此要有強烈動機不能只靠勝任感，而是自主
性與價值感這種深層的動機。




真正創造價值的是創造力，因為理解力就是決定你能多快到達一條道路終點，但創造力才
是真正延伸到路的人，社會鼓勵理解力好而非創造力好就是鼓勵做高級技術人員而非商業
、學術、藝術上創新人才，而後者才是能產業轉型、創造價值的關鍵，除此之外各種天賦
都有其作用力該受到同等重視。



而台灣完全無視內在動機不斷吹捧面子、金錢等外在動機，更會進一步惡化人的內在動機
，而內在動機如自主性與價值認同，才是持續專注事務的原動力，沒有這原動力是不可能
做到頂尖的，所以為什麼台灣都只是高端技術人才卻很少創新人才? 錯誤的文化可能是根
源。



台灣人在講聰明觀其實多半是理解力+記憶力，一般的成功=高級技術人員，這些刻板印象
導致台灣就是盛產優異的工程師&醫師，至於並非理解反應力+記憶力的天賦，卻沒受到應
有的重視，至於深層的動機才是持之以恆與成功的關鍵，那也從來不是媒體與社會關注的
焦點。



結論:

其實美國二轉三轉很常見的事情，因為頂尖人才的養成雖久，但了不起十年，而人的職涯
可能有三十年，如果發現自己的熱忱，其實是永遠不嫌晚的
因為如果沒有動機、沒有熱忱，就算起步比人早十年，也永遠到不了那個層級
高中、大學急著把人加工成可以用的技術人才其實很不必要的
摸索興趣永遠比被逼著培養所謂專業來的有價值太多
然而台灣社會文化卻從未鼓勵學生多方的涉略摸索興趣，因為覺得連所謂的本科專業都搞
不好了，這種文化是對具有天賦者最大的迫害與浪費
真的有這麼急嗎? 急著趕去社會當螺絲釘，一當當三十年，卻不給自己幾年的時間好好摸
索一下，我的天賦與熱情到底在何處，這是我見過最不效率的事情之一了



發這篇文的動機是看到台灣人其實很勤奮，也很堅毅，可是多樣且大量的天賦被埋沒，也
沒有文化給予這些天賦自由發展的空間，覺得很可惜，希望單一的智能觀與成功觀，還有
過度抽離人性，漠視深層動機的教育制度與社會文化能有所改變，否則台灣最大的製造業
將永遠不是鴻海，而是學校。



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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 建中天才，台大醫科，然後呢？
04-28 16:56 immoi.
Re: [問卦] 建中天才，台大醫科，然後呢？
04-29 02:57 valender.
→ kiminocodo: 認真推1F 04/29 02:58
推 love0: 你時機發錯了2F 04/29 02:58
推 kiminocodo: 認真再推3F 04/29 02:58
推 GSHARP: #好4F 04/29 02:58
→ kiminocodo: 感謝你的文章5F 04/29 02:58
推 peterhuo: 推6F 04/29 02:58
→ mengertsai: 哇靠結論占全文四分之一欸7F 04/29 02:59
已修正
推 starfishkira: 我理解力不夠，這篇看好辛苦8F 04/29 02:59
→ malaman: 在台灣。  考試100分 > 一切9F 04/29 02:59
→ a000000000: 這種文我看惹二十幾年惹10F 04/29 03:00
推 swim5352: 推11F 04/29 03:00
噓 jojoStar: 徐重仁叫我噓這一篇12F 04/29 03:01
→ peterhuo: 好比運動，國外的動機是挑戰自我極限獲得競爭樂趣13F 04/29 03:01
推 Ycuhnu: 推14F 04/29 03:01
→ mengertsai: 結論分三段我還檢查每段最後一句是不是我搞錯了後面是PS15F 04/29 03:01
→ peterhuo: 富足身心靈的生活。台灣就是：贏球才是國球啦17F 04/29 03:02
推 chane10825: gg18F 04/29 03:02
推 kiminocodo: 速成社會19F 04/29 03:03
推 abcd5566: 從小到大就準備那6科  哪有其他時間去培養其他興趣阿20F 04/29 03:06
推 drajan: Daniel Pink 4ni?21F 04/29 03:07
推 ming126528: 推好文22F 04/29 03:08
推 Camderela: Good23F 04/29 03:15
推 eric0210: 推24F 04/29 03:15
推 planky: 推25F 04/29 03:16
噓 WWIII: 大家都出一張嘴 沒有人願意出來改革 就是打嘴砲26F 04/29 03:16
有些事情從文化開始
推 gingiby: 推27F 04/29 03:17
推 kk860521: 推28F 04/29 03:22
推 KERABOYS: 推...29F 04/29 03:27
推 steven82126: 講到最後最佳解就是出國30F 04/29 03:31
推 hipmyhop: 推 雖然很難改變31F 04/29 03:33
推 blackshaw: 推 很有感觸的一篇文32F 04/29 03:39
→ katykuo: https://youtu.be/UPCeQODvVZ833F 04/29 03:46
【心靈之旅】千年的呼喚和神的誓約 - YouTube
宇宙浩瀚 蒼宇無極 無限廣大的時空裏有恒河沙一樣的無量無盡的天體 一切都在周而復始的旋轉著 當天地無道，蒼穹盡空 當黑白顛倒，天良淪喪 唯有 生命追求真理的永恒光芒 化作聖潔的蓮花 在黎明的黑夜中 怒然綻放

 
推 Asato163: 推，大學時就深刻感受最後一段，也難怪出國是目前最佳解34F 04/29 03:55
噓 steve1012: 八卦發這種文就只是矯情而已 每天戰文組然後講著？35F 04/29 03:56
推 Comebuy: ....36F 04/29 04:16
推 boring5566: 推37F 04/29 04:20
推 NN9: 推38F 04/29 04:35
→ positMIT: 有意思 有機會我再回一篇39F 04/29 05:04
推 shang47: 推40F 04/29 05:08
推 NEWSTAY: 我覺得你中間部分提到叛逆、理解力、函數沒什麼重點
而且還把整篇文章弄得很混亂41F 04/29 05:35
這篇是之前文章會在別篇再加東西比較混亂 有調整謝謝建議
推 ffkxux: 推43F 04/29 05:40
推 DosV5566: 第一句話 台灣的單一價值觀 就已經把原因通通說完了44F 04/29 05:40
推 lysimach:45F 04/29 05:56
推 wangnp: 推46F 04/29 06:04
推 dxoxb: 風險的問題
窮人承擔不了探索興趣失敗的風險47F 04/29 06:19
推 oaoa0123: 這篇真的不錯49F 04/29 06:23
推 wkheinz: 推50F 04/29 06:33
推 lyu0001: 推51F 04/29 06:42
推 leocat: 推52F 04/29 06:44
推 kkkkkyzn5566: 推 好文53F 04/29 06:48
推 losojo: ㄊㄨㄟ54F 04/29 06:56
推 qq5771313: 台灣的教育環境沒再進步 還是停留在7、80年代 加上價值觀一樣是成績好> 一切 只要你是走體制內，想翻轉真的很難，這樣的環境要學生怎麼找到自己要的，一樣被成績壓的死死的你的文章很棒55F 04/29 07:00
推 domiso: 教育部長 Get!59F 04/29 07:04
推 sai1126: 推60F 04/29 07:07
推 t20031210: 推61F 04/29 07:13
推 StockVirtual: 推推 中肯62F 04/29 07:14
推 ryuin: 一輛車想到達目的地，方向比馬力重要多了，
JT叔叔的莊子課幫助我很多。63F 04/29 07:15
推 alonzo701002: 推65F 04/29 07:22
推 Harbin: 推66F 04/29 07:36
推 aureate: 文章認真，方向也好(原諒我不喜歡用對錯這種分法)，可惜典範的轉移恐不是這一兩代能完成的了67F 04/29 08:07
推 sky1324: 推69F 04/29 08:08
推 bced: 特優好文。感謝分享。70F 04/29 08:09
推 greenatw66: 推71F 04/29 08:16
推 loveshih: 推72F 04/29 08:17
推 bnn: 推73F 04/29 08:20
推 peacelife: 推74F 04/29 08:28
→ jeff790320: 你要先定義天賦是什麼嗎？
有參考文學或數據嗎？75F 04/29 08:29
推 roy32300871: 推77F 04/29 08:31
推 kerry0496x: 樓上你不如先好好看看歐美人才可以二轉三轉那段
再來看看台灣，就會真的覺得我們很貧乏78F 04/29 08:31
推 wa120: 推 謝謝分享80F 04/29 08:35
推 xslayer: 推81F 04/29 08:41
推 varda0821: 推82F 04/29 08:49
推 sidog: 推83F 04/29 08:49
推 saint01: 這篇怎麼好像看過了84F 04/29 08:58
推 RWAllenL: 推85F 04/29 09:01
推 aakkdd:86F 04/29 09:08
推 Megatron: 不錯87F 04/29 09:09
推 hsnumax: 推88F 04/29 09:10
推 j6309355065: 推89F 04/29 09:10
推 mynewid: 二創?90F 04/29 09:13
之前回再別篇的再加點東西
推 bigwate: 推91F 04/29 09:22
推 nouvellex: 推優文92F 04/29 09:25
推 Eumenes30: 28歲死，78歲葬93F 04/29 09:27
推 i945566: 很認同這篇94F 04/29 09:42
推 tricia1231: 推95F 04/29 09:43
推 coalever: 推96F 04/29 09:46
推 ciakkk040156: 寫超好97F 04/29 09:48
推 stillnogf: 推98F 04/29 09:50
※ 編輯: valender (111.250.217.143), 04/29/2017 09:55:14
推 justin20118: 推99F 04/29 09:53
推 nevillechao: 這篇個人只贊同一半。動機很重要，但是出社會後維持的關鍵並不在其本人，而在於"金錢"。包含了整體社會的富有程度、一般人是否願意為自己投入成本、以及更關鍵的：有錢人是否願意為社會、為有才能與動機的人、為了更長遠的目標投入成本。就像Medici家族之於文藝復興。很可惜華人並沒有這樣的社會氛圍。100F 04/29 09:57
推 Falajack: 推106F 04/29 09:58
推 casper955033: 大推107F 04/29 09:59
推 Eumenes30: 科科...社會的富裕程度不是金銀錢鈔的多少，而是供給各108F 04/29 10:01
推 sheepbear: 推109F 04/29 10:04
推 richard0617: 推110F 04/29 10:05
推 bluejackwu: 中肯!111F 04/29 10:08
推 blacksram23: 推112F 04/29 10:13
推 ShiroDog: 推多元智能113F 04/29 10:17
推 K783594A: 推114F 04/29 10:21
噓 nsr150xx: 其實你打這麼一串我也看不懂你講啥115F 04/29 10:25
推 skoyeee: U,文116F 04/29 10:32
推 vuncent: 懂117F 04/29 10:32
推 blaintom: 有認真分析文筆又好
一串也沒幾千字不懂有什麼好看不懂 顆顆118F 04/29 10:33
推 Balthier: 這樣就看不懂是還滿值得同情的120F 04/29 10:37
推 tikitaka: 推121F 04/29 10:54
推 queenda: 淚推122F 04/29 10:54
推 joeawaw: 認真推123F 04/29 10:56
推 Billiam: 推124F 04/29 11:05
推 cinss:125F 04/29 11:09
推 eter98832: 推126F 04/29 11:10
推 herced: 推127F 04/29 11:16
推 morphology: 推內外在動機一說128F 04/29 11:22
推 cacaca710: 有能力的應該在海外吧唉129F 04/29 11:24
推 LOVEMOON3427: 非常之同意130F 04/29 11:31
推 blue3448: 推131F 04/29 11:43
推 yao19891229: 推132F 04/29 11:49
推 tiffyyoyo: 推133F 04/29 12:00
推 GNR0414: 推134F 04/29 12:23
推 x12304589: 還不錯135F 04/29 12:23
推 Rogozov: 好文136F 04/29 12:28
推 Spurious: 沒錯，這是根本問題，希望大家都能重視
只是要如何有內在動機？父母、老師、甚至我們自己可能都不太清楚怎麼做137F 04/29 12:41
→ Rucca: 理論上國高中是探索興趣的時段，這時期應該沒有推文說的風險140F 04/29 12:52
推 puresugar: 寫的很好142F 04/29 13:19
推 serval623: 你會被支那人噓143F 04/29 14:05
推 linlittlehan: 好文在推144F 04/29 14:15
推 bensonpcps95: 推145F 04/29 14:25
推 canappeco: 大推你的結論 唉....146F 04/29 14:32
推 a34567: 推147F 04/29 14:41
推 SHIU0315: Push148F 04/29 14:53
推 gingiby: 推這篇 醫轉設計那篇比較像自傳令人同情 這篇講的很棒很有內容發人省思149F 04/29 15:20
推 eeveelugia2: 其實台灣連好的外在動機都很缺乏 多數只是要維生而已151F 04/29 15:40
推 wiaytgjenr: 推152F 04/29 15:57
推 faithans: 好文推153F 04/29 16:18
推 RobertDeNiro: 讚154F 04/29 18:03
推 buddhabikini: 推這篇言之有物155F 04/29 18:11
推 linkkeenn:156F 04/29 18:56
推 SHIU0315: Push157F 04/29 19:05
推 S54B32: 只能推了158F 04/29 19:13
推 penolove: 恭喜你，因為你上過醫科 所以各位給你話語權
也感謝你 用話語權來敘述目前教育與社會的醜態159F 04/29 19:42
推 bbo6uis122: 推161F 04/29 20:46
推 yangjian: 推162F 04/29 21:15
推 Miralles: 推163F 04/29 21:22
推 markcupcup: 有感觸有推。164F 04/29 21:57
推 gs051233: 推 感觸良多165F 04/29 22:41
推 hunk124: 好文！166F 04/29 23:32
推 minivg: 推167F 04/30 00:18
推 alfredph: 推168F 04/30 00:40
推 livenow: 推169F 04/30 01:49
推 louis925: 完全同感!!這種外在動機的改變在進入研究所之後特別明顯170F 04/30 03:20
推 JQK2: 歐美真的比台灣先進太多171F 04/30 04:03
推 jiyo1024: 如果在這世代來不急改變,就讓我們一起改變下一世代吧172F 04/30 09:10
推 Fuuka: 觀念很正確，懂你想傳達的173F 04/30 12:47
推 chester0628: 推174F 04/30 13:24
推 sylee5687: 推175F 04/30 17:01
推 faxy:176F 04/30 21:35
推 x81236900: 這才是好文章～177F 05/01 10:34
推 gcarrot: 推!178F 05/01 12:54
推 bj45566: 大推這篇！！！！179F 05/01 17:21

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