看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [問卦] 瑪雅古城要出世了!!時間 Sun Jul 9 15:41:02 2017
※ 引述《chjggpgmfj (way)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=6mzazvzPktk
瑪雅古城竟被15歲少年找到，專家幾百年都沒有找到！ - YouTube
15歲我們那會基本還在寫作業打遊戲。而他最近自己在家發現了一座考古學家們幾百年都沒有找到的瑪雅古城 相關資料： 您可以隨意在影片內使用此歌曲並藉此獲利。不過，您必須在影片說明內包括以下內容： 「Kevin MacLeod」創作的「Griphop」獲得「Creative C...
雖然回過了，但是我在粉專重新寫了一篇note，請大家指教
https://goo.gl/uTxJkc
其實，在那個新聞出來的時候，我也感到很振奮！又有一個少年願意
奉獻自己，在這個冷僻的領域之中。不過，仔細看了他的推論，大使
發現這位少年的論述有些方法論上的問題。不免讓我有些不安，深怕
這個資訊又再度誤導了眾人，也埋沒了這位充滿熱情的小孩。故事是
這樣的：
一名來自加拿大的少年認為，馬雅城市選址與星座有關。於是，他利
用了獵戶座三連星認為他找到了一個疑似馬雅城市，並將其命名為「
火之口」。位置約略在El Mirador的東北方，今日墨西哥的叢林中。
他還推論說這個遺址是馬雅世界第五大的遺址。有一些衛星遙測、天
文學家支持他的看法，加拿大太空總署也提供衛星圖像來做這個研究。
這個故事感覺非常的感人，大使也覺得有一個少年對馬雅有這麼深的
熱愛，就好像看到小時候的我，只是我可能還沒有他這麼專業。但是，
大使也擔心他的研究方法其實有問題，如果沒有人指出來，又把他捧
成這樣，其實對小孩的教育來說不是件好事。
談談方法
首先，馬雅文化不是一個統一的文化，是一個城邦為主的文化。每個
城市國家建城時，是否都意識到星座的位置，這個尚待證明。其實，
我們可以看到馬雅城市建城時的選擇相當多樣，有時候與奢侈品貿易
有關，如高地區的城市，有時在河流匯流口的高地，如Cahal Pech，
有的在河谷，如Copan等等，或許我們可以說，星象或許跟城市選址有
關，但或許不是唯一、絕對的因素。
其次，從目前可知的聚落型態來說，馬雅遺址遺址數目非常非常多。
遺址的等級也有差距，有如同提卡爾的大型遺址，也有像是Cahal Pech
這種中型遺址。所以，重點就在他擷取遺址的標準是什麼？又，這些
城市時間斷代/ 建造年代是否可以跟他的理論配合。例如，他有沒有
把後古典期猶加敦北方的拖爾特克化的城市與佩藤低地、南部高地區
的古典期與前古典期混在一起討論。
例如我們可以看到光是前古典期的瓜地馬拉南部地區，就有這麼多的遺址
https://goo.gl/yHu5fj
同時，他可能也要證明，馬雅人是有意識的利用這些星象來選擇城市的
位置，且城市規模、類型或是建造時間具有比較高的一致性。根據目前
的研究，馬雅遺址之間大概都可以在步行一日的距離內。其實，你可以
想見遺址相當多，只是不少還在雨林中，甚至也有很多是沒有發現的遺
址。如果沒有一致的篩選條件，全部混在一起做雞精，想必會有很多問
題。
有趣的是，出來讚嘆的多半是天文學家或是衛星地圖遙測的學者，卻沒
有考古學者或是人類學家的意見（偷戰文組/理組），這個多半讓人有些
不安。而且，我想把這麼多的遺址，選取連成一個死字還是龜字，也是
做得到的。但是，我們不能說馬雅人城市的選址，有意識的選在死字上。
專家的意見
大使知道這世界上出現過很多次，專家不看好，但是卻發現了驚人成就的
案例。不過，目前從一些理性的證據來看，我們可能很難支持這位少年真
的找到一個城市。這篇新聞出來的時候，泛科學曾經有報導，也訪問大使
的看法。報導內剛好有一些專家的意見，順便引用一下，
新聞網址為：
http://pansci.asia/archives/98577
衛星影像專家 Thomas Garrison 告訴一名網路編輯 George Dvorsky 他的想法：
「我很高興這位年輕人這麼早就對古馬雅文化和遠端遙控技術有興趣，但
實地驗證（ground-truthing）是遠端研究最重要的關鍵，你必須能確認從
衛星影像中找到的東西。在這個案例中，不管是它的形狀或上面植被都很
明顯看的出來是一塊玉米田，可能荒廢十到十五年，任何有在馬雅當地觀
察過的人都會知道這件事。我希望這位年輕人能讓研究提升到大學層次，
然後他的下個研究就會很有意義。」
這位學者算是很明確的指出，這是一片玉米田，可能只是近十年或是十五
年的人為產物。近一步來說，David Stuart當時也在他的臉書發表看法，
當時我也有提供這個資訊給泛科學的記者，（但是後來刪文，原因不明）
他提到：
「這整件事都是胡來，簡單來說就是一個垃圾科學（junk science）。馬雅
人沒有用星座位置規劃他們的城市，這樣的觀察很有可能只是一個巧合，因
為古遺跡很多、星座也很多。在地圖上看見的形狀的確是人造的，只不過它
只是一個廢棄的麥田或玉米田。」
其實，意思跟大使上述寫的沒有太大出入，我想整齣事件可能是一場誤會。
但是，也從中看到一些比較不合理的現象。例如，一些研究者為什麼會如此
的力推一個不合學術研究方法的結果？是否只是為了鼓勵這位少年，沒想到
會引起這樣的風波呢？
我想，或許David Stuart應該更是感慨。因為，他自己就是一位馬雅文化的
天才兒童。從小時候對於馬雅文化抱持極大的熱情，13歲寫馬雅文字的論文，
18歲破解馬雅文字的著名難題。看到一個被稱為天才的小孩，推到了螢幕前，
純真的分享自己的「研究」。不知道他是不是更感同身受，更加憂慮呢？
小小感想
我想古文明這個議題，之所以為吸引這麼多人，就是在於他的神秘，或是找尋
到一個以往從不知道的「失落城市」的驚奇感。但是，這樣的驚奇感與神秘感，
往往將人帶到另外一個神秘學的領域，反而使我們離他越來越遠。這個少年發
現古城的事件，帶著「天才」、「神秘」兩帖興奮劑，給予一般大眾莫大的刺
激。我們可以發現，這個事件混合著小孩的熱情、純真、大人急於推動、學術
界的駁正，而萬分複雜。學術研究方法經過長久以來的發展，多半已經有一套
嚴謹的推論方法，這位少年的「發現」因為不合學術方法，導致他在事實上可
能有所錯誤。但是，或許我們不該忽視的是，一個找到興趣的小朋友，要如何
引導他發展興趣？而不是這樣胡亂的將他推到螢幕前，或許反而扼殺了他的興
趣。
以上，請大家指教
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推 JingP: 馬雅人推推26F 07/09 15:43
推 siopp: 推推30F 07/09 15:43
推 cunice: 先推！！再看32F 07/09 15:43
推 a8512s: 推 前5033F 07/09 15:43
推 aramaram: mayaman !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!35F 07/09 15:43
推 asdwsd: 看完 再推63F 07/09 15:45
推 nerevian: 對瑪雅文明很熟稔 相比對阿茲特克也多有了解？66F 07/09 15:46
推 juzowa: WOW 馬雅人！73F 07/09 15:47
→ Nikon610: 我現在才知道原來瑪雅遺址有那麼多......81F 07/09 15:47
推 ANA1: 推107F 07/09 15:50
推 cerwvk: 有趣的是這位少年能用自己的方法發現,那麼發現不了的?111F 07/09 15:51
推 REDAY: 推113F 07/09 15:51
推 zeumax: 他的意思是說，能找到一座或許是一個符合巧合的，但如果沒有其他相互佐證資料，或許這一座可能是唯一一座了121F 07/09 15:55
推 npbmlb: 全台最大馬雅文化中心上線啦！132F 07/09 15:58
推 reppoc: 瑪雅人必推138F 07/09 16:02
推 weido: 馬雅人146F 07/09 16:06
→ drigo: 唯一跟四叉合照尚未黑掉的 請繼續保持149F 07/09 16:10
推 monkboy: 一些想要賺稿費的行為可能扼殺小孩152F 07/09 16:13
推 pdexter: 我為什麼跪著推文154F 07/09 16:14
推 DevilEnvy: 簡單說就是結果是賽到的吧...發現不代表研究方式正確162F 07/09 16:21
推 abramtw: 那古夫金字塔是獵人座腰帶在地上的投影 你也不贊成嗎164F 07/09 16:22
→ DevilEnvy: 同樣方式並不適用於尋找其他遺跡?165F 07/09 16:22
→ abramtw: 三大金字塔不能說是賽到了吧166F 07/09 16:23
推 weimr: 推170F 07/09 16:28
推 nlriey: 只能算有可能但不一定正確172F 07/09 16:29
推 capitalofz: 你說的沒錯 城市不太可能故意挑在星象位置175F 07/09 16:31
推 lucas: 推176F 07/09 16:31
→ cheng399: 電影有演金字塔裡面有寄生吸血藤蔓呦 不要去！！179F 07/09 16:32
推 wwect: 推180F 07/09 16:34
推 tatol: 這種文擺在這真浪費181F 07/09 16:35
※ mayaman:轉錄至看板 Ancient 07/09 16:36
推 Laotoe: 重點是很多媒體或不會動腦的人會狂幫這小孩戴高帽，嘲笑嚴謹的科學查證和推論的方法182F 07/09 16:37
噓 Dkuei: 到底八卦版為什麼要一直推一個過氣說書人
鄉民真的很好操弄
還有這些文章都有專板 都應該水桶190F 07/09 16:40
推 ISDP3: 所以，少年到底找到了什麽？古城？玉米田？193F 07/09 16:42
噓 Dkuei: 板主不知道到在幹嘛 怎麼可以一直容許這些與八卦無關的文章出來騙推194F 07/09 16:43
推 evevt: 看完給推，希望這事不要扼殺這小孩的熱情196F 07/09 16:43
推 ryu38: 推197F 07/09 16:43
推 iewix: 推198F 07/09 16:44
→ evevt: 長知識就給推啊 不行膩科科199F 07/09 16:44
推 mystage: 推，太早成名對小朋友來說是種傷害206F 07/09 16:50
推 shyuwu: \馬雅馬雅/208F 07/09 16:52
推 ks007: 星星位置會變 那麼久以前肯定有差吧？215F 07/09 17:00
噓 winter0723: 姆咪廢文應該優先剔除才對，這種長知識的優文大家都愛看，除了你這個住海邊，不急218F 07/09 17:01
推 wih512: Push220F 07/09 17:02
推 hizerg: 看到馬雅 先推再看224F 07/09 17:05
推 eyck: 推馬雅人232F 07/09 17:16
推 wino: 泛科學 呵呵235F 07/09 17:21
推 Rucca: 推這篇，學術的東西本來就需要先有了解後才比較容易發現新243F 07/09 17:30
→ Rucca: 東西。在沒有背景知識下沒根據的靈光一閃有時候不太有意義245F 07/09 17:31
推 wen1045: 2016的文，一年過去都沒證實，假的可能性很高248F 07/09 17:44
推 sony1733: 以前的科學被現在的科學翻轉 難保現在的科學不會被未來的科學翻轉阿
靈光一閃的發現也不是什麼問題
難道學術就不是靈光一閃的問題知識來源嗎？249F 07/09 17:48
→ Tenging: 馬雅人就是真正的馬雅人254F 07/09 17:57
推 xLiC: 推推256F 07/09 18:00
推 popptt: 最後幾句好溫馨273F 07/09 18:51
推 THBouz: 300推內!!276F 07/09 19:00
噓 siensien: D開頭的垃圾可以去吃屎嗎？看人家推多眼紅?去你的293F 07/09 20:17
噓 Mryuan: 你在專業三小 給推295F 07/09 20:29
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