看板 NTU作者 nacy204327 (♥ ～超可愛✡小南C～♥ )標題 Re: [校園] 關於黃絲帶這部分的聲明時間 Mon Apr 30 11:21:04 2018
這篇可能會被噓爆 不過管他去死XD
我從來就沒在怕被噓的
你說不管挺管拔管都私訊你，你是不帶政治色彩的學生粉絲團，但你說不帶政治色 彩就
不帶?
你現在在做的行為也叫做一種政治阿！
很多學生行動都會強調自己不帶政治色彩，只是看到什麼政治黑暗blabla想站出來，但你
這種行為就叫政治阿
根本不用切割這個那個的，結果切割到最後，自己也不知道為什麼自己要站出來，只能用
個勉勉強強的理由，我反政治黑暗
問題是，就算是選舉明明白白投票，私底下就沒黑暗了嗎，在你看不到的角落黑暗，就不
是黑暗了嗎？
政治的本質從來就不是清明的，政治的內涵從來就沒有公平過，浮上檯面的事，常會讓我
們認為無法忍受，但其實更多的角落黑暗，又忍受的了多少？
想要切割政治，又想要兼容各種政治立場，你是政治自助餐嗎？
這是不可能的，學生運動最常見的缺點就是什麼都不要，又什麼都要，理想與實際的差異
是很大的。
如果你什麼都不要，這個活動是很難持續的，如果你什麼都要，到最後一定模糊焦點的。
你說，這次事件誇張到爆，你無法忍耐！
一點都不會阿，這次事件從來就不是什麼單一個案，學校校長的運作從來就可能帶有政治
色
更遑論無法忍耐，大多數人其實根本就不fucking care現在校長是誰，無法忍耐的是你的
執念
(請不要會錯意，我也不認為現在叫做清明，但你的走向又清明了多少？)
(沒有什麼至少的，至少過程比較公平正當，參有雜質的水，跟參有比較少雜質的水，哪
杯比較乾淨?
裝一隻蟑螂的水，跟裝兩隻蟑螂的水，哪邊比較乾淨？)
再說到被利用，根本不用你發現被利用之後再切割，事實上你早就被利用了
只要一篇新聞發佈台大生自發性的blabla，就成為另一方政治立場的造勢利用，好像在說
，你看學生們也無法忍受這樣的政黨行為
這樣可乘之機，根本不用等到你們發現被利用了，才趕快逃難
你們早就被收割了，還需要等到你們發現嗎？
我也不知道支持的教授是誰，但這些教授，或許現在沒有，但那種想自己紅出來幹一波大
的的教授，難道不會有
所以說你們早就是待宰的羔羊了，根本不用等到你們發現
再談到溫柔敦厚，你在跟我開玩笑嗎？
政治從來就沒有三小溫柔敦厚過，你是中文系對吧，那你看種種貶謫文人有被溫柔敦厚對
待過嗎？
蘇軾被貶謫到海南的時候，難道是個溫柔敦厚的選擇？
那是朝廷大臣要他死欸，他們巴不得他死在海南，得個痢疾之類的，這種黑暗事我可以再
舉上三百個
中國歷史上政治從來就是爾虞我詐、你死我活、魚死網破，以前是，現在也是，以後不可
能不是
溫柔敦厚，到最後只會是這團政治鬥爭的小白兔，在其中只是傻傻的站在那，也忘記只是
原本的目的是什麼
別人都在為自己的政治利益而戰，尤其年底就是選舉，什麼牛鬼蛇神都會出來
但說穿了，你也可以利用他們阿，如果你急切希望你的公平正義回到校園的話！
但說到學生運動清流的話，你既不是為自己政治利益而戰，又非為他人政治利益而戰，抱
歉，在我眼裡看來你不是一股
你早就濁了，而且濁的不三不四，既不這個又不那個的，雖然我不覺得這個活動會持續多
久啦
願你一切安好！
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※ 同主題文章:
Re: [校園] 關於黃絲帶這部分的聲明
04-30 11:21 nacy204327.
推 u11n12: 謝謝妳回應我，但是推文沒辦法打太長，對不起我有修改成色彩介入，我對於政治的定義昨天半夜想的太模糊，我知道生活即政治這件事情，我也知道我說的事情有難處，但我還是會繼續學習。我們的確是溫柔敦厚的待宰羔羊，所以需要大家的力量陪陪我們這些羊兒，我們做錯的時候告訴我們，我們正確的時候不要吝嗇支持，我們都很接受任何意見1F 04/30 11:22
如果說學習的話，何不回到自己的本科系去好好學習？你們也算不上什麼羊兒，看上去像是被宰的羔羊，但也只是在媒體上而已，事實上是一堆政治執念的大集合。遑論對錯，這件事根本沒有是非對錯，只是你的政治傾向不必洗白，也洗不白，要了解到，自己有政治的色彩，才知道要走哪條競逐之路，自己有色彩又不認，最後只是四不像而已(別會錯意，我對你的色彩不帶好惡)
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 11:29:29
推 keeochange: 重點是怎麼讓政治力變助力，不要扯後腿，民進黨很會7F 04/30 11:28
民進黨本身就是運動出生，他們很清楚如何利用，何時利用，何時推波助瀾，何時裝傻賣乖
→ keeochange: 即便是318還是都被嘴政治力介入，所以無論如何都會被嘴，這是值得思考的，生活即政治8F 04/30 11:29
政治本來就是意識形態的具象化，搞清楚了這兩者根本沒差別，勝者為王，敗者為寇罷了
推 keeochange: 政治一直都是意識型態XD 管今天也是意識型態不對
要抗議就是把所有人拉起來。道理三分，聲音七分，蒙著頭往前幹11F 04/30 11:31
推 u11n12: 學習應該不止於在課堂上或是侷限在我的科系裡，我以我的系為榮，但這不代表我們就是不懂政治的傻瓜，你們懂你們的，我們也會向你們學習，很抱歉我不是會做出激進論述或強硬話語的人，但還是很謝謝妳給我的任何指教，但我還是會站在這裡努力15F 04/30 11:37
要知道，努力的目的是什麼？努力的途徑是什麼？
這麼說好了，你希望風向往西吹，但你現在搧的是東風，甚至還告訴一些雜魚搧風者，我不
這點上你早就輸人了，你是玩不過民進黨的，利用各種力量達到自己目的，就是他們從學生
推 kusowan: 這件事不合你的心意的時候又變成兩邊一樣爛了，科科20F 04/30 11:40
→ wiston1419: 我以為不帶色彩的意思是不會受到顏色影響決策21F 04/30 11:44
沒有人是白色的，就算是白色也是一種顏色，任何決策必自帶立場，不然就不叫決策了，那就叫大自然
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 11:48:15
推 u11n12: 樓上我就是這個意思！回應一下南c，我知道我的城府不比誰誰誰還深，也知道做某些事時的矛盾。所以我仍然邊做邊思考，我知道這些東西沒有實質成效出來前你都看不起我，但我不能因為我很弱小就躲起來，即使只能推動一毫米我也想努力啊22F 04/30 11:47
所以說你要了解你自己要達到的目的是什麼？不能很模糊的說，我們不要政治力量，因為事實上你在做的就是政治阿
假如說目的是，你不要政治力量介入校園，那這件事你也是需要政治力量才能處理的
我沒有看不起你阿XD 如果說我真的看不起你就不會回了
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 11:52:10
推 rogergon: 部分同意南西，只是應該說要訴求單純化而非政治化。27F 04/30 11:52
噓 PJEZ: 訴求單純化好像是想掩飾某些人的違法手段29F 04/30 12:01
推 PIGGY5566: 如果說捍衛信念的行為可能被政治化就選擇不作為，這樣的想法又高尚到哪裡呢？批評很簡單，執行很困難31F 04/30 12:02
我絕對沒有說因為會被政治化就不作為哦，我的意思是，要了解要做什麼跟如何做，不然玩不過別人，我也沒說濁不好清好，我的意思是，不要自己濁了，卻想走清的路線
噓 PJEZ: 這樣讀台大幹嘛 去鄉下當農夫不就好了33F 04/30 12:03
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 12:04:21
→ cc41413: 不相關 但是東風是往西吹喔34F 04/30 12:09
推 PIGGY5566: 那我想你可以提出具體如何修正的建議，而不是一昧否定他人，這個社會需要的是做事的人而不是空談的人36F 04/30 12:20
推 keeochange: 要學的話本來就要去各種學生政治團體啊 沒人欠你啊38F 04/30 12:27
推 starmi: 此事當然政治。若管是綠的今天會被拔?39F 04/30 12:28
→ wiston1419: 不被顏色影響不是說自己的行為是白色 行為最後可能會帶個顏色 但你在決策時可以不受預設的顏色立場影響41F 04/30 12:35
噓 pig12335331: 請問你想要表達什麼？難到人家表明不想跟政治勢力掛鉤也有錯？從頭到尾都是在挑別人的語病一點實質幫助43F 04/30 12:35
實質幫助？為何？我在這件事上又沒有政治立場，況且如果看懂的話就知道，我這篇其實是在提醒他的策略跟方向有問題
→ pig12335331: 也沒有。水裡有一隻蟑螂跟兩隻蟑螂叫你選一杯喝你會選兩隻的？更何況現在的情況也不是一兩隻蟑螂這種單純到近乎愚昧的比喻可以表明的。肯報姓名跟學號站出來已經比在場大多數的人都付出的多了，如果你沒有要45F 04/30 12:35
付出的多？是對誰？若是他自己對他自己的學習，那得到的收穫也是他自己的，若是對學校，我想方法應該不只這種
→ pig12335331: 提供幫助那是你的選擇，但是硬要在這邊玩文字遊戲扯別人後腿那就是欠噓了。沒有顏色就是沒有顏色，硬要扯沒有顏色也是一種顏色的人，真的是居心叵測。49F 04/30 12:35
先說扯後腿，根本沒人規定我要幫忙這件事阿XD 我為何不能扯後腿呢？更何況我是在提醒?
再來談到居心叵測，拜託汲汲營營想要從事一堆運動的又不是我，居心叵測的是誰還不知道呢！
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 12:43:22
推 deathboy: 講個笑話，318是白的。 推這篇53F 04/30 12:42
推 bennettliu86: 推個 這件事從教育部介入之後就是兩個意識型態的對抗而已 什麼清高的大學自治都只會變成其中一邊利用的標的而已55F 04/30 12:54
推 KH21: 南C58F 04/30 12:55
→ pig12335331: 從頭到尾都沒有說你應該要幫忙吧？不知道為什麼你要講兩次。也沒有人說你不能扯後腿，只有說扯後腿就是欠噓。回歸正題，請問更好的方式是什麼？你既然覺得為學校做出貢獻應該有更好的方式，看來你內心應該有個底了吧？怎麼不說出來讓大家見識見識，成長成長，搞不好真的一試見效，到時候整個台大都感謝你，也不60F 04/30 12:56
我根本不需要台大的感謝，不作為也是一種作為，我只要盡到自己的本分就好了，其他的何必？
所以你的論點是要有更好的作為才能出來表達立場？
更何況誰規定一定要幫助學校選校長，選校長是我的本分嗎？
還是說今天學校有向學生求救需要學生的力量？？
→ pig12335331: 是件壞事吧！我說居心叵測的，就是自己跳出來說為什麼不能扯後腿，又要說自己是在提醒卻沒提出什麼有建設性意見的人。不確定是不是你就對了66F 04/30 12:56
推 lovecutes: 邏輯正確 但提醒一句 不要學學生會長 做人要有風骨 懂什麼事是大是大非 如此就好69F 04/30 12:57
→ pig12335331: 抱歉，你沒有說有更好的方式，是說有別的方式是我記錯了。其他部分想法不變，謝謝。71F 04/30 12:58
噓 vankojau: 罵dpp不算政治，算理性中立溫良恭儉讓73F 04/30 12:59
推 johnsnow: 樓上是怎麼定義付出的多這件事情阿ww74F 04/30 13:04
推 nlriey: 推兩派都想打學生支持這張牌，這是很關鍵的75F 04/30 13:07
推 t700: 不能同意更多76F 04/30 13:11
我不看重
→ pig12335331: 的人選擇在螢幕背後表達自己。今天他站出來，提供他的學號姓名，為了這個不好的現象發聲，這是我定義的付出的多。79F 04/30 13:14
所以是你定義的，名字跟學號又不值錢，說實話誰在乎他是誰，媒體、政黨只要有人出來，
→ pig12335331: 如果今天有人反管，認為有問題的就是該擋，看不慣大家無腦跟風，發一篇具名具學號的文致力於組織綠絲帶活動，同樣我也會說他付出很多，大概是這樣。82F 04/30 13:18
噓 haohaobobo: 奇怪 318學運怎麼不見這類言論啊 先把318學運用相同的論點批判吧 這篇可以先刪了 不然只好噓爆了85F 04/30 13:19
318是指太陽花嗎？我還在高中勒XD
推 wujinxi26: 自我清高的人不知道，中立也是一種政治立場，白色就是一種政治立場。強行做到絕對中立就是完全不決策
純推原po87F 04/30 13:19
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 13:30:24
這就好笑了，我從入學以來就只有這隻帳號，少抹黑
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 13:37:54
→ wiston1419: 決策本身會有顏色 但決策過程可以不受顏色影響93F 04/30 13:40
推 nickwu1101: 借題發揮的人很多 最重要的是訴求有沒有表達出來
還有你有沒有能力控制整個狀況95F 04/30 13:45
推 sexycute: 中肯，邏輯正確、敘述清楚，我開始懷疑南西是打滾很久經過大風大浪的社會人士了XD98F 04/30 13:51
→ pig12335331: 我根本不需要台大的感謝
：沒說你需要。
不作為也是一種作為，我只要盡到自己的本分就好了，其他的
何必？
：本分包含拖後腿？拖後腿=不做為？100F 04/30 13:56
夭壽 我出批評整個行動的方向跟做法叫做拖學校後腿，好笑不好笑阿
→ pig12335331: 所以你的論點是要有更好的作為才能出來表達立場？
：我的論點是不要沒什麼幫助，例子也舉的沒什麼說服力還要出來指點別人。106F 04/30 13:56
什麼都沒做卻要出來指點別人，但反過來說，對我而言指點別人就是一種作為了
→ pig12335331: 更何況誰規定一定要幫助學校選校長，選校長是我的本分嗎？
還是說今天學校有向學生求救需要學生的力量？？
：沒人規定，我也沒說。109F 04/30 13:56
對啊，所以你care我做什麼根本不重點，只是你沒辨法認同我的說法隨便找的理由罷了
→ pig12335331: 關於付出多少的部分，不是在回應你，但確實是我自己定義的，如果你覺得你一點都不care這些我覺得很重要的事情，那也不過我們觀點不同罷了，反正付出多少也不是這件事情的重點。113F 04/30 13:56
所以我說，你不認同我的觀點可以拿你的觀點來碰撞阿，何必扯有沒有對學校付出云云模糊焦點，搞不好你也可以說這種四不像的運動才是學生的熱情阿XD
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 14:02:25
→ pig12335331: 如果我的描述造成誤會的話我很抱歉，不過我應該沒有說過你在扯學校後腿，我是說你在扯這位同學的後腿。話說你自己都問為什麼不能扯後腿了，我還以為你已經承認自己在扯後腿了呢。117F 04/30 14:05
為什麼不能扯後腿跟實際上有沒有扯後腿根本兩回事，這是邏輯上不同的問題，況且不用再次討論相同的問題吧
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 14:09:23
噓 icepet0015: 該怎麼說呢？你的論述雖然沒甚麼錯，但只能說明，你有點蠢？122F 04/30 14:44
只會人身攻擊的話，看起來蠢的就不是我了吧XD
→ icepet0015: 雖然行為本身與政治難以脫鉤，但不代表其不合理。
本來今天討論的就是是否合理。政治立場不是重點。你硬要證明其行為有政治立場，帶政治力，所以是政治力介入校園，那草地抗議是在搞笑？學生會是在搞笑？是124F 04/30 14:45
我並沒有說什麼政治力介入不介入校園，我是針對學生運動表達我的看法，針對目的行動內
→ icepet0015: 不是應該把學生會，這個最大的政治力團體解散？
其行動帶有政治力，但不應該過度延伸至與外在的政治力等價。這是校園內的玩法，是校園內的規則。你現在否定的，就是否定學生會本身。你覺得不夠蠢？128F 04/30 14:47
我根本就沒談到學生會還是政治力量團體，我開始懷疑你有沒有看我的文還是回錯篇？
我完全沒談到政治力量是否該介入校園，抑或是學生會的立場，所以我根本不知道怎麼回答
噓 icepet0015: 不不不，這絕對不是人身攻擊，只是在描述這個行為，真的很蠢。請千萬別誤會。132F 04/30 14:52
同上
→ icepet0015: 說真的，本來校內的玩法就是這樣。你硬要否定其意圖，將「無外在政治力」簡化成「無政治力」，然後否定他的資格，這個行為本身就是在否定學生會自己。134F 04/30 14:53
等等 請說說看我第幾行第幾個字在說學生會阿，而且我根本不否定政治力啊，政治力本來?
你何不先回去看一下文，也不用修什麼課了，就認真看完，很容易吧XD
推 dlmgn: 理解成他除了白色以外的色彩都不想帶上不就好了？138F 04/30 14:58
但他確定他是白色嗎？
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 15:00:23
→ dlmgn: 他很明顯就是這個意思，我覺得你只是在挑語病139F 04/30 14:59
噓 icepet0015: 光是你第一段：「你說不帶政治色 彩就
不帶?」論述糟到我實在看不下去140F 04/30 15:00
所以你根本就沒在看吧，那你來噓心酸的？難怪我完全看不懂你在供三小，可能我比較笨吧XD
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 15:01:16
推 dlmgn: 在一定範圍內不管外界黑暗是做得到的吧143F 04/30 15:01
推 YaLingYin: 大家都喜歡吵意識形態跟用字 都沒人在乎「行動」144F 04/30 15:02
真的，所以我一開始就跟他說，你要想好的目的性是什麼，手段是什麼，不然就只是跟某些人一樣在吵一些文字上的問題而已，是不是顏色或是有沒有顏色也非重點，根本沒搞清楚進行的是什麼，是要怎麼行動下去
→ icepet0015: 如果今天，因為反對一個議題，就必須戴上一個政治色彩，那不是反對的人的錯，而是你眼睛有問題。145F 04/30 15:02
→ dlmgn: 切割不是自助餐，只是保持自己的顏色
你都說白色也是一種色彩了，那照著白色的方式去做，也是政治的一種
只是我同意這種做法最後只會剩一小搓人147F 04/30 15:02
※ 編輯: nacy204327 (101.13.198.69), 04/30/2018 15:04:02
→ dlmgn: 或是不要care那叫什麼顏色，你說的那些自助餐行為本身就是這種顏色會做的事
幫我刪掉重複的部分，手機怪怪= =151F 04/30 15:04
→ nacy204327: 剩一小搓人，到最後結果就是被利用，或是被消磨到根本沒有聲音，或是搞到自己的聲音是什麼都不知道、不記得了154F 04/30 15:08
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