看板 Gossiping作者 afiend0927 (飛輪爵士)標題 Re: [問卦] 如果真的把最低薪資調高至三萬,會怎樣??時間 Tue May 15 23:47:25 2018
※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言:
: PTT薪水板今天一篇文章,認為台灣把最低合法薪資調高至三萬元
: 並不會讓所有人的生活變得更好過
: 因為如果把最低薪資調高至三萬元,台灣的中小企業會倒光
: 失業率會飆高,就像韓國現況一樣
: 並且認為八卦板推從文在寅利於勞工的政策是愚蠢之見
: 說不定其實現況其實對台灣可能比較好?? 因為要台灣薪資調漲10%、物價只能漲3%
: 的可能性似乎很低??
三萬?以為三萬就有救?平均薪資是4萬9,你拿三萬是拉低平均值的外勞而已,有什麼助益?
講不到平均是因為外勞拉低平均,結果才開個三萬,就要救少子化、低薪?然後企業還不領情當你練肖威。到底行政院是要找些有腦的人來說話可以嗎?不要說一套做又一套,很煩欸!
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 如果真的把最低薪資調高至三萬,會怎樣??
05-15 23:47 afiend0927.
→ mikemagic88: 其實三萬就是保障一個人能正常生活罷了
基本薪資不就是政府認為你拿這些錢能活嗎3F 05/15 23:49
→ ZMittermeyer: 73/12個月=6萬 如果達成不可能的任務 對資產階級沒收財產 再用催眠術對他們維持一樣的生產力 那究極10F 05/15 23:51
→ mikemagic88: 一個有正職工作的人 扣除必要花費 總要剩個幾千元吧12F 05/15 23:52
→ schizophrena: 因為他們有兩顆 所以政府也要保障我們到兩顆?
你人均到五萬就不會有窮人了?
你人均的五萬 你的世界還是三萬塊就能基本生活的世?19F 05/15 23:53
→ yoyun10121: 噗, 最低薪資要拉到平均薪資?XDD 你知道最低薪資拉高,22F 05/15 23:54
→ mikemagic88: 我問你 一份正職工作的人 連自己生活都有困難 合理嗎23F 05/15 23:54
→ yoyun10121: 平均一樣也會拉高嗎? 要拉到最低薪資等於平均薪資, 除25F 05/15 23:54
→ mikemagic88: 我年薪1000萬 你年薪100萬 我們平均550萬 有意義嗎?31F 05/15 23:55
→ schizophrena: 把睪丸掛在嘴邊 我完全看不出來到底想表達什麼
但是台灣的分佈有這麼不平均嗎?32F 05/15 23:55
→ yoyun10121: 有基本數學常識的人, 都知道平均要大樣本才有意義吧36F 05/15 23:56
→ ZMittermeyer: 台灣就是 3,4,5 那幾個數字在繞 講真的很均 均貧..38F 05/15 23:56
→ yoyun10121: 你舉兩個人出來說平均沒意義, 是想秀你的數學程度嗎?40F 05/15 23:56
→ yoyun10121: 中位數早就講到爛了, 還不是被一堆人砲XDDD48F 05/15 23:57
→ mikemagic88: 中位數很精準 有什麼好不能說的
很重要嗎? 重要的是明明可以拿中位數說嘴 卻只說平均51F 05/15 23:58
→ yoyun10121: 中位數不能說?XDD 那40612這數字是觀落陰出來的嗎??54F 05/15 23:58
→ jupto: 中位數不能說的原因應該是這個數字在這兩年內根本沒成長吧61F 05/15 23:59
→ yoyun10121: 兩個意義不同的指標, 哪有什麼是比較該說的?64F 05/15 23:59
→ yoyun10121: 搞笑的是人家在講平均, 還一直跳針平均不是中位數的人67F 05/16 00:00
→ jupto: 但是平均有明顯成長 說穿了就是貧富差有逐漸變大的趨勢69F 05/16 00:00
→ schizophrena: 你知道德國的最低薪才330元/時
別開店就是要有人失業 你要承擔嗎?71F 05/16 00:01
→ mikemagic88: 我的問題很簡單: 有正職工作的人 不應該養不起自己73F 05/16 00:01
→ schizophrena: 平均收入越高 可不代表最低薪會成長
25K會養不起自己? 現在他們都死了?74F 05/16 00:01
→ mikemagic88: 30k是我自己算過 扣除基本開銷會剩不多的數字
25k頂多餓不死而已76F 05/16 00:02
→ yoyun10121: 連22K的人都一堆還活好好的, 沒30K會連自己都養不起?88F 05/16 00:03
→ yoyun10121: 遇到意外有基本勞健保, 再不然還能找社會救助99F 05/16 00:05
→ jupto: 不搞基本薪資以台灣慣老闆的做法真的會給出餓死人的薪水101F 05/16 00:05
→ yoyun10121: 你是多天真無邪, 以為開店當老闆會想要不賠就好?XD103F 05/16 00:05
→ mikemagic88: 對啊 老闆就是不願接受"少賺" 才會發生這樣的事情啊105F 05/16 00:06
→ yoyun10121: 整體購買力上升, 物價就會上升, 這基本經濟學常識好嗎108F 05/16 00:06
→ yoyun10121: 要老闆不賠錢就好, 那你自己怎麼不出來當老闆??112F 05/16 00:07
→ schizophrena: 賠錢沒人想作 資本家當他的投資少於存在銀行
他就不會出來提供就業
什麼叫少賺113F 05/16 00:07
→ mikemagic88: 因為有些人就是 做一份工作 有著可以活的薪水就好116F 05/16 00:07
→ yoyun10121: 22K -> 30K 多了快50%, 這叫上升不到哪裡去???117F 05/16 00:07
→ mikemagic88: 結果你們還在檢討說 他不努力 太荒謬了吧
對 他就是可以活就好 問題是 今天的薪水 只是餓不死119F 05/16 00:07
→ mikemagic88: 所以就讓那些人至少養得活自己啊 而不是處在餓不死124F 05/16 00:08
推 kusomanfcu: 基本薪漲到3萬 就食衣住行也漲到三萬最低水平啊125F 05/16 00:08
→ yoyun10121: 物價看的是供需啦, 會扯到老闆少賺就好, 這連基本市場129F 05/16 00:09
→ kusomanfcu: 基本薪只是設定餓不死的價位該多少,很難理解嗎131F 05/16 00:09
→ mikemagic88: 離職是要去哪 都已經做到這麼低的工作了
事實上我這邊認識的老闆基本付30k給員工都沒問題啊今天打零工 遊民 當然餓不死 有一餐沒一餐就算了
一份正當 正職的工作 我覺得不應該停在餓不死134F 05/16 00:09
→ yoyun10121: 噗, 那你付200買一個雞排也沒問題呀??138F 05/16 00:11
推 kusomanfcu: 你漲薪資 出口價值不變但成本變,不是老板休息不幹了139F 05/16 00:11
→ jupto: 原則上勞資雙方就是對立 只依賴市場機制最後就是有人要倒楣144F 05/16 00:11
→ yoyun10121: 又要老闆少賺賣便宜點, 因為你不想多付錢.. 又要老闆147F 05/16 00:12
→ mikemagic88: 這種薪資就是要讓那些有正當工作的人 活得不要那麼累149F 05/16 00:12
→ jupto: 然後就準備革命財富大洗牌吧 這歷史早就玩過幾次了151F 05/16 00:12
→ kusomanfcu: 老板多付一個兩個當然沒差,付幾千幾萬人的才有差153F 05/16 00:12
→ mikemagic88: 賺10億 變成賺5億 我當然沒問題啊 又不是賠錢156F 05/16 00:13
→ jupto: 政府的一切勞資政策就是在合理化這些對立找出平衡點157F 05/16 00:13
推 kusomanfcu: 股息會有問題啊,股息有問題股價就有問題勒167F 05/16 00:14
→ jupto: 國庫還真的沒什麼差 2兆都可以投水裡了168F 05/16 00:14
→ yoyun10121: 你出錢人家就照顧呀XD 反正就出張嘴別人的錢花不玩嘛170F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 我的理念很簡單 願意付出時間勞力工作 就讓你可以活而不是餓不死 跟打零工沒兩樣172F 05/16 00:14
→ mikemagic88: 而不是領少少的 還要被靠腰說 多發給你們一點不行
問題是 一定會有基層啊... 絕對不會沒基層的一天180F 05/16 00:16
推 kusomanfcu: 其實沒差啦 大企業在台灣太多勒 出走也好182F 05/16 00:16
→ yoyun10121: 市場就不是靠什麼少賺一點也沒關係運作的啦188F 05/16 00:17
→ kusomanfcu: 齊頭式的平等只是爽到外勞和外勞仲介而已。194F 05/16 00:18
→ mikemagic88: 他們搞不好就想要一份薪水 活著 不要餓不死那種的196F 05/16 00:18
→ mikemagic88: 看吧 你又來了 關高薪屁事 30k還要被靠腰發太多錢198F 05/16 00:18
→ kusomanfcu: 沒專業技能可以去學啊 政府有補助 從唸書開始就有勒200F 05/16 00:19
→ yoyun10121: 你以為最低薪拉到30K, 其他就不會加上去呀?XD201F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 沒技能還是個人啊...活著總要吃飯吧
你們是真的聽不懂我在說什麼嗎203F 05/16 00:19
→ yoyun10121: 有專業能力的會想跟沒技能的一樣領最低薪?206F 05/16 00:19
→ kusomanfcu: 不如直接發糧卷好了,然後30k請基層外勞209F 05/16 00:19
→ mikemagic88: 代表你願意付出時間勞力啊...因為沒東西可以付出了214F 05/16 00:20
→ yoyun10121: 活著總要吃飯, 沒技能不是我的錯=> 標準共產主義套路215F 05/16 00:20
→ yoyun10121: 沒技能還硬要跟人家領齊頭薪水, 這不是共產什麼是共產223F 05/16 00:21
推 kusomanfcu: 就只是做和技能與知識跟小學生沒兩樣的程度才會領到最低薪資226F 05/16 00:22
→ schizophrena: 啊? 所以就要給到跟其他有技能的人一樣高薪?
不能檢討?232F 05/16 00:22
→ mikemagic88: 而不是精打細算開銷 那個不行這個不行 還吃不飽
有技能的去領高薪啊234F 05/16 00:23
→ kusomanfcu: 就是因為知識和技能只有小學生程度才會以為齊頭式漲薪238F 05/16 00:23
→ mikemagic88: 好可怕...原來還有人會很認真檢討低薪的人 真可怕240F 05/16 00:23
→ yoyun10121: 現在不就是有技能領高薪了, 才會有其他領不到30K的242F 05/16 00:24
→ yoyun10121: 還是你覺得來換發個新新台幣, 對換比例2:1, 這樣基本246F 05/16 00:24
→ afiend0927: 你們討論成這樣?政府打算用三萬解決少子化問題欸!你們說養活自己?養活自己很簡單,要養小孩很難。248F 05/16 00:25
→ yoyun10121: 工資就變成22K, 台灣就沒貧窮問題了XDDD251F 05/16 00:25
→ jupto: 所以沒技能就該死就是了? 確實有些人會這樣想啦254F 05/16 00:25
→ mikemagic88: afiend 他們就覺得連養活自己都有困難也該檢討啊255F 05/16 00:25
→ schizophrena: 22K規訂早就有了 在基本薪只有18000時就有了
不然呢? 政府保障讓你過得好?256F 05/16 00:25
→ yoyun10121: 又要有技能給更高薪, 又要把最低薪拉到30K, 那跟換貨幣大家一起通膨有啥兩樣258F 05/16 00:25
→ schizophrena: 有技能跟沒技能薪資差不多 你覺得這社會會往哪去?30K過不好 去找40K的啊261F 05/16 00:26
→ mikemagic88: 今天是有技能的領太少 不是沒技能的領太多好嗎
所以有技能的根本不關我的事263F 05/16 00:26
推 kusomanfcu: 問題在台灣的基本薪資 可以請肯吃苦的外勞喔265F 05/16 00:26
→ yoyun10121: 領多領少就是比較出來的啦, 讓你多領一倍物價也漲一倍271F 05/16 00:27
→ mikemagic88: 你就是一直假定 給員工多一點 老闆就不得不漲價啊274F 05/16 00:28
推 kusomanfcu: 還有 垃圾技能不是技能喔,之前在便利商店 聽到一個279F 05/16 00:28
→ kusomanfcu: 中二 職技生說他考一堆office的認證。。。281F 05/16 00:28
→ yoyun10121: 就只有你能多領錢, 老闆就不能多賺錢??283F 05/16 00:29
→ schizophrena: 哇靠 考個高考的努力都不要
你要什麼啊?
考個高考的努力那麼難啊287F 05/16 00:29
→ afiend0927: 那要看養活自己的定義是什麼,如果只是餓不死,那19k應該就可以,要活得還像個人,30k只能說及格邊緣,要294F 05/16 00:30
→ mikemagic88: 今天我賺1000萬 幫你們加薪完變成900萬 我又沒差296F 05/16 00:30
→ afiend0927: 是想成家立業,55k 都還算勉強,我覺得南部至少68k,中部約80k,北部至少要100k以上,才能讓一個基礎家庭過著297F 05/16 00:30
→ mikemagic88: 就是個付出勞力時間的人 30k
afiend你懂我的意思 就是這樣 30k及格邊緣
然後上面的人就拼命檢討這樣不行 給太多302F 05/16 00:31
→ yoyun10121: 1000萬變900萬哪會沒差XD 你在股東會這樣講講看呀307F 05/16 00:31
→ mikemagic88: 就說了 原本賺1000萬 加薪完只賺900萬 又沒差308F 05/16 00:32
→ schizophrena: 你要怎麼讓老闆們不漲價?
毛利成長率負10% 你CEO要不要下台312F 05/16 00:32
→ yoyun10121: 人家投資者算的可精了, 誰和你1000萬900萬都差不多317F 05/16 00:33
→ mikemagic88: 中小企業最好會因為這樣吃不消 搞不好還沒有董事會319F 05/16 00:33
推 kusomanfcu: 1000萬變900萬 本益比差個1成 股價還不跌320F 05/16 00:33
→ mikemagic88: 你就是不考慮到 老闆賺得很多 加薪真的不痛不癢狀況326F 05/16 00:34
→ yoyun10121: 中小企業毛利率掉, 那我還自己開店幹嘛? 不會去買大企328F 05/16 00:34
→ kusomanfcu: 中小企業當然沒差啊,算一算淨利低於15%就乾脆公司收329F 05/16 00:34
→ mikemagic88: 不然拉不到30k 28k 不然25k也行啊 22k根本太少336F 05/16 00:35
→ kusomanfcu: 15% 不如買中華電信擺定存躺著也不用聽人靠北薪資低339F 05/16 00:35
→ mikemagic88: 往上拉啊 22k根本不夠用 你很清楚 就是餓不死345F 05/16 00:36
→ schizophrena: 然後 有能力和沒能力的 沒差距?
對 基本薪就是讓你餓不死346F 05/16 00:36
→ kusomanfcu: 反正上市公司大老板都很行,如果財報有問題就轉放AT&T351F 05/16 00:37
→ yoyun10121: 問題出在, 你就是無視市場物價機制, 一直在跳針理想論352F 05/16 00:38
→ mikemagic88: 你們想法就是 "給你22k不然你就失業, 你選一個"358F 05/16 00:38
→ yoyun10121: 要少賺還開公司幹嘛? 要搞慈善直接捐錢還比較快哩361F 05/16 00:38
噓 StanQoo: 房價通通歸零一切問題解決366F 05/16 00:39
→ yoyun10121: 順便廢除私有財產, 全民統一領糧票, 大家說好不好367F 05/16 00:40
推 kusomanfcu: 22k 不能活喔? 可以租房可以吃飯 可以辦188阿XD370F 05/16 00:40
→ mikemagic88: 22k餓不死啊 早就說了 問題是我覺得不應該只是餓不死371F 05/16 00:41
→ schizophrena: 基本薪就是給你餓不死好嗎!!!
物價自然會漲到基本薪餓不死的平衡!!!374F 05/16 00:41
→ yoyun10121: 老闆有能力還能捐錢做慈善哩, 不過公司就是要賺錢的啦378F 05/16 00:42
→ kusomanfcu: 怎不說股票差價賺太多的人 強贈稅 直接讓30k以下免繳所得稅就好
沒技能沒知識沒專業的人做正職和pt差不多的379F 05/16 00:42
→ yoyun10121: 然後就沒人搞投資, 跑去更好賺炒房地產
跳針的還是繼續跳針, 少賺一點也差不多啦382F 05/16 00:43
→ mikemagic88: 唉 只能說你們就是不在乎那些人的死活
明明可以多照顧一些基層人員的385F 05/16 00:44
→ kusomanfcu: 你說老板少賺一點沒差,那應該是個老板囉XD387F 05/16 00:45
→ mikemagic88: 就像你們剛剛也同意的 "這邊只有22k不做拉倒"388F 05/16 00:45
→ yoyun10121: 反正就出張嘴亂搞政策, 到時候資金跑掉, 再來罵投資者為什麼不乖乖少賺一點389F 05/16 00:45
→ mikemagic88: 說穿了就是檯面上的人 不願少賺 所以不同意
覺得應該要賺多少 少一點乾脆不要賺391F 05/16 00:46
→ kusomanfcu: 一定會有基層被特別照顧啦,不過不會是因為啥因為要生活的基本因素393F 05/16 00:46
→ yoyun10121: 檯面上的人都願意少賺, 那只有在共產理想鄉才會有啦現實早證明那種理想論只是嘴砲而已395F 05/16 00:46
→ mikemagic88: 唉 算了 多說也不能改變什麼 只覺得22k很可憐而已397F 05/16 00:48
推 kusomanfcu: 基層被照顧 原因不外乎是人緣好 不會搞爛 肯加班 屁398F 05/16 00:48
→ kusomanfcu: 話不多
就除了知識與技能外有些還缺乏基本做人的道理才會被忽視400F 05/16 00:48
推 bc007004: 那是因為台灣人沒美國人那麼剽悍而已,老美的社福只是一種交換成本:你現在不給以後也是吐出來給警察和典獄長403F 05/16 00:50
→ HsihHan: 那個…央行的報告是有提到 台灣的工會組織對薪資議價能力較弱 當然只是其中一點405F 05/16 00:50
推 zjack: 老闆少賺一點沒差 阿勞工少賺一點就有差?408F 05/16 00:55
推 Nighty7222: 拉高到3萬 物價先漲三倍 變成大家一起死 智障才會整天要求增加底薪411F 05/16 01:05
噓 Goldplease: 資進黨只會拿賣台當擋箭牌
選上後卻各種亂搞各種跳票
把台灣民族意識和耐心抹盡
等大家都吃不飽誰還管你賣不賣台414F 05/16 01:24
推 kaki1231: 不知道在戰啥,沒能力領高薪=沒生產力沒被社會淘汰就不錯了,拿餓不死的錢還妄想別人有義務保障廢物能好好過活哦,你的時間勞力就是不值那個錢,憑什麼?
建議直接犯案進去關吃免錢的比較快419F 05/16 01:26
推 sunnyx: 便利商店才可以繼續漲價阿423F 05/16 01:28
推 km612tw: 基本薪資多少沒差 只要外勞基本是台灣人2倍425F 05/16 01:41
推 bc007004: kaki1231,外國現在就是這樣喔,低薪族群都直接投入犯罪行為了426F 05/16 01:51
→ kaede0711: 基本薪資不是不能調,但是一下子拉太高太快根本沒意義,你到時候每個人都3萬但是物價也翻倍實際上根本改變不了什麼
要讓低薪惡質企業倒閉,靠的是好的企業用人力去競爭掉,市場行情是28K,那26K的自然招不到人,他也勢必要提高薪資不然會倒掉,但是硬拉到30K只會讓原本願意開28K的也做不下去428F 05/16 02:09
噓 cool10528: 幹領基本薪的就去兼兩份差啊,沒本事還想要爽賺喔436F 05/16 02:35
推 foxvera: 基本薪資漲到三萬,那年金一起調啊,不是說要讓老的人可以基本能生活就是基本薪資嗎?437F 05/16 02:38
噓 jojcool: ptt大家年薪都是1000k起跳,這30K對廣大鄉民毫無影響可言439F 05/16 03:37
推 hozumi: 現實狀況就是,很多老闆跟自己的員工說因為賺的少所有商以要共體時艱,可是自己卻年年都有跑車和房子可以買。某s大的老闆賺的少所以怎樣怎樣的理論 ??440F 05/16 03:51
噓 callTM: ?平均比最低高有啥問題嗎? 最低上升平均可以升高到5萬啊只要有足夠工作機會消費力增加自然物價上漲薪水提高443F 05/16 05:52
推 xxpin: 均貧有什麼用445F 05/16 06:49
推 petus: 外勞的薪資不應該和本勞綁在一起。446F 05/16 07:04
推 ANCEE: 保障30k 不準用派遣 失業率10% 可接受就好448F 05/16 07:18
推 Danbo1109: 漲到三萬,其他的到時漲得更多~一值無限循環449F 05/16 07:20
推 freemay: 既然平均都4.9萬了,那低於這個薪資水平的工作是怎麼回事?451F 05/16 07:24
推 ANCEE: 然後麥當勞一份套餐應該200元起跳 有心理準備是可以啦453F 05/16 07:24
→ guenhwyvar: 基本薪資就是個假議題,真正解決低薪是要能增加人才流動和調整產業結構。454F 05/16 07:26
→ ANCEE: 最低薪資 根本不是用來保障有品質生活的線
薪水要增加 就看各產業轉型成不成功 已經失敗很久了456F 05/16 07:27
推 manmay: 一個便當吃不飽 你有吃兩個嗎458F 05/16 07:38
噓 spector66: 改政體改成共產主義全部企業收歸國有 政府想發幾萬就可以幾萬啦459F 05/16 07:59
推 s84760143: 西雅圖把基本薪資調漲兩倍也沒物價漲翻天啊,雖然勞工也不見得受益,但如果一個國家的基層只能餓不死,那這個國家經濟會好才怪,共產主義跟新自由主義都已經失敗了,怎不去看看北歐那些國家的作法?462F 05/16 08:14
推 kbpoop: 失業率飆高 舒服466F 05/16 08:37
推 clarkman: 反正不長薪資,物價也是這樣漲,還不如調薪資算了467F 05/16 08:54
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