看板 Gossiping
作者 binshin (高級工讀生)
標題 Re: [新聞] 柯文哲最得意「6天拆忠孝橋」 李慶元踢
時間 Sat May 26 04:20:58 2018


※ 引述《binshin (高級工讀生)》之銘言:
: ※ 引述《jackhg (追夢)》之銘言:
: : 柯文哲最得意「6天拆忠孝橋」 李慶元踢爆圖利廠商7000萬
: : 記者陳家祥/台北報導
: : 台北市長柯文哲上任後,隨即在2016年春節期間拆除忠孝橋引道,讓鄰近的北門古蹟
: : 得以重見天日廣受好評。由於忠孝橋圍繞的北門為國定古蹟,須採「單元分割、吊卸
: : 及運輸」等工法,運至堤外破碎,避免震動古蹟,但議員李慶元22日質疑,很多橋梁
: : 石塊是現場破碎,未運輸至堤外,廠商如此省下更多成本,質疑市府協助施工廠商詐
: : 領工程款6000萬元,涉偽造文書、貪汙治罪條例。
: : 全長約750公尺、有30處橋墩的忠孝橋引道拆除工程,2016春節6天連續假期火速拆光
: : ,超高效率讓台北市長柯文哲獲得各界好評,至今仍是柯文哲最引以為傲的政績,但
: : 現在卻爆出嚴重弊案。
: : 李慶元指出,新工處2015年8月向台北市議會要預算時,函文說明「考量臨近既有古蹟
: : 及歷史建物安全,擬採全面支撐及配合原節塊採單元分割,吊移拆除後運至區外暫置
: : 場破碎,以避免造成現地過度震動之施工方式」,強調要採全區段用大截塊方式鑿切
: : 、分割,再運到堆置場破碎,除了減少震動、噪音、空汙等,也可以避免對比鄰的北
: : 門古蹟造成安全威脅,「結果他卻把整座橋當廢墟一樣,用破碎機現場全線破碎。」
: : 「原先的總工程費用超過2.4億,向議會爭取追加近6千萬,來到3億多。」李慶元表示
: : ,工程一結束廠商就辦理估價結算,經費達2.9億多,但工程裡有嚴重偷工,還詐領工
: : 程款超過7千萬,扣除運輸費用也至少詐領6千萬,「請問,如果可以偷工可以詐領,
: : 當時為什麼要向議會追加工程款?完全是欺騙議會。」
: : 根據李慶元提供的資料,2016年2月新工處估驗詳細表,載明工程項目,其中「單元分
: : 割、吊卸及運輸」3352萬元,還有石塊估驗數量2512塊;另外「單元鑿切吊卸及運輸
: : 」、「整跨鑿切吊卸及運輸」、「整樑分割吊卸及運輸」等工法,費用共3946萬元、
: : 石塊估驗數達5282塊。
: : 由於台北市新工處無法提供北門周邊「單元切割」佐證畫面,而從當時縮時攝影也無
: : 法佐證此事,且也無法證明對周邊古蹟沒損傷。新工處總工程師劉家銘趕緊出示一張
: : A4紙,指現場有石塊陳列地面,但他也坦言「很多是現場破碎」。
: : 李慶元質疑,皇昌營造在市府護航下,未落實上述工法還實質詐領7200萬元,新工處
: : 估驗表則涉偽造文書,而此事由工程專家檢舉,「請問議會還要不要同意市府追加工
: : 程款!是誰指使這樣幹?難道是柯市長?還是當時新工處長、現任桃園市工務局長黃
: : 治??」
: : 對於議員質疑,劉家銘尷尬看媒體鏡頭,解釋廠商投標時已提出替代方案,至於得標
: : 後則向新工處申請要啟動替代方案,方案快速、符合經濟效益,相信符合政府採購法
: : 規範;但對於啟動替代方案條件、精確時間,則無法說明。
: : 政風處專委羅朝明則表示,會盡快比對資料了解狀況,若涉任何圖利、不法事項,會
: : 依法處理。至於古蹟有無受影響,文化局代表則說,工程期間有派員監測,當時北門
: : 沒有異常狀況。
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301848.jpg
 
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301729.jpg
 
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301849.jpg
 
: : https://cdn2.ettoday.net/images/3301/d3301850.jpg
 
: : 忠孝橋引道拆除縮時攝影
: : https://www.youtube.com/watch?v=ClZcwZd0TKM
忠孝橋引道拆除縮時攝影1040207-1040215 - YouTube
忠孝橋引道拆除的縮時攝影 完整官方版已公佈啦!!! (貼心提醒,觀看時一定、一定、一定要開聲音~太振奮啦~) 影片/皇昌營造、工務局提供 范軒僑房屋出售網:  范軒僑 Google+:

 
: : https://www.ettoday.net/news/20180522/1174681.htm
柯文哲最得意「6天拆忠孝橋」 李慶元踢爆圖利廠商7000萬 | ETtoday政治 | ETtoday新聞雲
台北市長柯文哲上任後,隨即在2016年春節期間拆除忠孝橋引道,讓鄰近的北門古蹟得以重見天日廣受好評。由於忠孝橋圍繞的北門為國定古蹟,須採「單元分割、吊卸及運輸」等工法,運至堤外破碎,避免震動古蹟,但議員李慶元22日質疑,很多橋梁石塊是現場破碎,未運輸至堤外,廠商如此省下更多成本,質疑市府協助施工廠商 ...

 
: 閃開~~~~~~~~~~~~~~~~~雜魚不要擋路
: 讓專業的來~~~~
: 現在台北市長選情緊繃
: 早就料到最近會有爆點了
: 忠孝橋是吧~~
: 先看一下台北市忠孝橋引橋總結報告
: https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/342/relfile/10162/4100696/7918933429.pdf
: 這是台北市政府工程局新建工程處寫的
: 時間是105年2月15日
: 內容整個背景過程
: 現況說明
: 進步城市
: 光榮價值
: 施工影片、照片都講了
: 其中第55頁(細節自己看,我打重要的)
: 有關全區同步拆除與分區分段拆除方案之工期、動員及環境影響、交
: 通衝擊、成本等之分析比較,詳如下列附表:
: 評估項目   全區同步拆除方案            分區分段拆除方案
: 拆橋工期   工期較短                    工期較長
: 動員及
: 環境影響   大量動員人力機具            可分階段動員人力機具
:            (全區橋梁節塊採大尺寸      (全區橋梁節塊皆於現地
:              切割吊離後運往士林洲美      打鑿破碎後運離工區,
:              國小破碎,施工現場噪音      噪音及震動較大,且期間
:              及震動影響較小。)          長。)
: 交通衝擊   交維影響範圍大、            交維影響範圍小、期間長
:            期間短
: 拆橋成本   拆橋直接工程費較高          拆橋直接工程費較低
:            1.全區同步拆除,人機料
:              動員需求量 較高。
:              (施工費增加約2,341 萬元)
:            2.橋下臨時支撐無法翻用。
:              (施工費增加約2,001 萬元)
:            3.二次搬運至暫置場及額外
:              運距(施工費增加約944 萬)
:            4.需耗費大規模交通維持成
:              本(施工費增加約709 萬)
:            合計:增加工程費5,995 萬元
: 今天李慶元就是質疑你柯文哲或官員增加預算6,000萬
: 但是你不是用大量動員機具,採大尺寸切割吊離(左項)
: 居然用現場橋樑破碎方式(右項)
: 有圖利廠商或公務員貪污之嫌
: 看一下公務員圖利罪
: 貪污治罪條例第6條第1項第4款
: 對於主管或監督之事務,明知違背法律、法律授權之法規
: 命令、職權命令、自治條例、自治規則、委辦規則或其他
: 對多數不特定人民就一般事項所作對外發生法律效果之規
: 定,直接或間接圖自己或其他私人不法利益,因而獲得利
: 益者。
: 你李慶元要舉證
: 1.柯文哲或官員要「明知」違法,
: 2.直接間接圖利自己或他人
: 3.因而獲得利益
: 太難了啦~~~你有錄音帶可以聽嗎?
: 監聽譯文?得利的人跳出來咬柯P?
: 你有親耳聽到嗎?不然去法院作證啊
: 拿當時的一堆碎石頭照片
: 頂多只能證明你工程團隊用
: 分區分段拆除方案而已
: 懂?
: 再來貪污治罪條例第4條第1項第3款
: 建築或經辦公用工程或購辦公用器材、物品,
: 「浮報價額、數量」、收取回扣或有其他舞弊情事者。
: 係指就原價額、數量故為提高,以少報多,從中圖利。
: 問題是台北市政府他只有追加預算。
: 施工廠商他的數量沒有提高,而是不用
: 「全部」原先應用之主要施工方式罷了
: 你先講的當然由你先證明他或官員怎麼從中圖利?
: 另外
: 看一下行政院工程會替代方案實施辦法
: http://www2.tku.edu.tw/~az/otp/otplaw/law36.htm
: 第6條 依第二條第一項第五款採用替代方案決標者,
:       應不降低招標文件所規定之原有功能條件,
:       且與主方案比較結果確能縮減工期、減省經費
:       或提高效率。
:       替代方案有下列情形之一者,應不予採用。
:       但招標文件規定得協商更改之項目或廠商提出
:       之替代方案經綜合評估各有利不利情形,其總
:       體效益更有利於機關者,不在此限。
:       一、降低招標文件所規定之原有功能條件。
:       二、延長主方案之工期。
:       三、增加主方案之經費。
:       四、降低主方案之效率。
:       五、對機關辦理之其他採購有造成類似前四款
:           情形之一之虞。
:       六、替代方案可縮減工期、減省經費、提高效
:           率或其他效益之情形,低於招標文件所定
:           條件。
:       七、替代方案顯不可行。
: 這得標公司在得標時已有替代方案之提出
: 原則上是用主方案
: 但是如果在施工時你台北市政府或廠商評估
: 與主方案比較
: 結果確能縮減工期、減省經費或提高效率
: 為何不用
: 甚至考量後續使用或營運成本、維修成本
: 殘值、報廢處理費用等
: 解釋上不違反公益(古蹟沒壞吧)可以併用
: 你自己看
: 人家替代方案
: 雖然有鄉民PO了不過你在看一次
: http://tcgwww.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=244405941&ctNode=82924&mp=108051M
─ 週刊王報導忠孝橋引橋拆橋工法言過其實,新工處澄清說明
有關週刊王報導本府今年春節過年期間拆除忠孝橋引橋,於工程界及議員間流傳全案得以高效率完成,主因是營造廠商變更工法,6個工區,除了近北門的第4區採切割吊移,其他都用「鑿切」等傳統「用打的」方式,認為市府言過其實,本府工務局新建工程處澄清說明如下: 忠孝橋引橋拆除工程施工範圍約750公尺,有關施作工法調 ...

 
: 施工廠商於投標所提服務建議書
: 即依前項規定提報橋樑拆除工法調整
: 並於得標後依規定再提送監造審查
: 並經新工處核定
: 另外拆橋確實分成6個分區
: 但施工廠商只針對第1、3、4分區提出替代工法並據以執行
: 並不是全部
: 第2、5、6分區係依原設計工法施工
: 第1分區原設計採整樑分割吊移及運輸工法經變更後採整樑
: 剪切吊卸及運輸工法施作、第3分區原設計採單元鑿切吊卸
: 及運輸工法經變更後採單元剪切吊卸及運輸工法施作
: 第4分區原設計採單元分割吊卸及運輸工法經變更後採單元
: 剪切分割吊卸及運輸工法施作
: 你拿幾張照片、幾段影像就認為全部都破碎機敲碎橋樑
: 一竿子打翻一船人
: 會不會太扯~~
: 我記得柯文哲有句名言
: 不要讓敵人看到明天的太陽
: 他就是要求施工廠商還可以再快嗎?
: 所以施工廠商提早兩天第一階段完成
: http://www.chinatimes.com/newspapers/20160209000134-260106
忠孝橋引道 可望提早2天拆完 - 中時電子報
忠孝橋引道拆除工程除夕凌晨0點動工,原定8天才能完工,但施工不到48小時,截至昨中午12點時,工程拆除進度已達35.12%,比原定14.9%大幅超前逾20%,工程可望提前1至2天完成。 值得注意的是,為避免震動古蹟,與北門距離最近的引道只能先透過鏈鋸切割成5段,再逐一以吊車「夾走」,原預計需6天,但 ...

 
: 不要忘了
: 過年人很難找
: 不用加班費嗎
: 不用加倍薪資嗎
: 慣老闆喔
: 什麼都想省
: 你覺得只扣除交通搬運費
: 施工廠商不用多給勞工加班費喔
: 那問題來了
: 主方案轉換替代方案時機
: (學界另有價值工程、替代工法之爭)
: http://www2.dorts.gov.taipei/tech/techjour/tcj22/P185-206.htm
: 簡單
: 這不就是台北市政府跟施工廠商履約的問題嗎
: 看施工廠商他使用的工程方法是不是合乎誠信原則
: 民事關係嘛
: 了不起就跟施工廠商主張不完全給付嘛
: 還有問題嗎?
: 不要亂帶風向
: 亂搞~~~~














昨天有人私信我關於替代工法與原契約主要工程如何計價問題



一次處理

避免有人再來問

我提出相關補充說明如下

謝謝您來信指教




我今天早上趕八點半出差

所以我倉促回一下信

之所以回統包工程問題

看一下

https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
臺北市政府工務局新建工程處公開招標案件決標資訊#2934523
臺北市政府工務局新建工程處公開招標案件-中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程-決標相關資訊 ...

 


原招標公告訊息

公告單位案號 :
10407003030201001

採購名稱 : 中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程

13.為確保本工程中忠孝橋匝道橋梁拓寬之鋼構橋梁施工品質,得標廠商應於決標後45
日內依下列規定提送鋼結構製造廠商資格證明文件過處審查。 1、鋼結構製造廠商資格

:鋼結構製造廠商(分包廠商)須具有5年內曾經承建(橋梁跨徑20公尺以上、梁深1公尺以上

),單一契約使用鋼重162公噸以上;或累計使用鋼重407公噸以上之公路橋梁。 2、應繳
驗證: (1)得標廠商與鋼結構製造廠商(分包廠商)訂立之合作契約書(須經公證或認證)
。(2)鋼結構製造廠商之登記或設立證明、工廠登記證、納稅證明(最近一期或前一期)。

統包工程契約有分形式上跟實質上

前者明白寫出

如公共住宅

https://www-ws.gov.taipei//001/Upload/public/Attachment/57171834080.pdf


後者就是看契約實質內容

如本件系爭上開忠孝橋改善工程

得標廠商與鋼結構製造廠商(分包廠商)

現在工程分工細膩

很少有單一廠商只做單項工程所致



另看統包實施辦法

http://lawweb.pcc.gov.tw/EngLawContent.aspx?Type=C&id=38

統包作業須知

http://lawweb.pcc.gov.tw/NewsContent.aspx?id=105

六、機關訂定統包契約條款時,應包括下列事項:
(一)本辦法第六條至第九條規定。
(二)為完成履約標的所必須具備之工程或財物,「只要符合原統包目的及範圍」
    ,廠商應負責設計、施工、供應或安裝,「不得要求增加契約價金或補償」






OK...












接下來我個人很清醒


我認真回















第一、你嘛真好笑

台北市工程局新工處長是該項工程最高專責人員

他都不知道

我一個外人怎麼會知道

呵呵



第二、你嘛真的很好笑+1


看一下我的IP

不是台北市政府的人

你不去問其他專業工程人員

我只不過發個廢文

你就專程拿來問我

不就拿張飛打岳飛













第三、專責人員不只一人

除了上述處長

還有承辦人員可以問

我剛專門找了一下

當初該忠孝橋引道工程公開招標文件




就是上開已說明的

https://www.taiwanbuying.com.tw/ShowCCDetailOri.ASP?RecNo=2934523#showDetail
臺北市政府工務局新建工程處公開招標案件決標資訊#2934523
臺北市政府工務局新建工程處公開招標案件-中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程-決標相關資訊 ...

 


公告單位案號 :
10407003030201001

採購名稱 : 中正忠孝橋引橋拆除及周邊平面道路路型改善工程

採購類別 : 工程-土木建材類

採購單位 : 臺北市政府工務局新建工程處

機關地址 : 110臺北市信義區市府路一號南區四樓

採購方式 : 公開招標

連絡人 : 陳長青/陳旻諺

連絡人電話 : (02)27208889分機7964/8104

傳真號碼 : (02)27595575

這個陳先生也可問啊



再來~~我並沒有問陳先生

沒有必要










又你看上開該招標公告的第17點

前項廠商所提「替代方案」,如經監造單位/工程司審查,優於本工程原採購工期、

效益者,得「與機關協調不高於原契約價金」「計價」,或「依契約約定檢討」




那就是施工廠商跟新工處「協調」「替代方案」價金

你講的「計價」,「不高於原契約價金」,就寫在這

或者「依據契約約定」要高要低


















另外

依據最高行政法院97年決議的見解

台北市政府與施工廠商的履約是私法關係

阿不就契約自由、私法自治



替代方案要計價多少涉及當事人間的能力、磋商關係

你叫一個男的跟會殺價的熟女去菜市場買衣服

價格一定不一樣



公務員的做法是避免被罵

你替代工法計價 比主要方案還貴,柯文哲一定會狗幹你

你替代工法計價 比主要方案還便宜,施工廠商會裝死

假設我是施工廠商寧願做主要方案,不然虧錢

所以該新工處長或相關人員乾脆就照原價

安全~~

我剛看一下



速度真快

人家當天新聞稿也澄清了

https://nco.gov.taipei/News_Content.aspx?n=BB8CF6F431E10630&sms=72544237BBE4C5F







發布機關:臺北市政府工務局新建工程處

聯絡人:郭俊昇

聯絡資訊:0963562705

有關本市議會李慶元議員指稱忠孝橋引橋6天拆光,官商掛勾詐領工程費,古蹟慘遭震動

蹂躪一事,本府工務局新建工程處說明如下:


忠孝橋引橋拆除工程,原有規劃採分區拆除方案,施工期為105年2月7日至105年3月20日

假日施工,工期時間較長,為減少工程對市民生活的影響,故採全區同步封閉拆除方案

並利用105年春節期間進行拆除。





本工程原設計拆除工法,將忠孝橋引橋區分為6個分區進行施工,採盤鋸、鍊鋸切割或破

碎機打除方式辦理招標,工程招標內容並允許廠商提送替代方案辦理施工,即依工程招標

公告第17點及工程採購補充投標須知第55條規定「前項廠商所提替代方案,如經監造單位

工程司審查,優於本工程原採購工期、效益者,得與機關協調不高於原契約價金計價,或

依契約約定檢討」辦理。施工廠商於投標所提服務建議書即依前項規定提報橋梁拆除工法

調整,並於得標後提送替代方案差異分析,經監造單位審核符合契約約定後,由本處同意

核定,相關衍生新增費用部分則由廠商自行吸收,工程費用無詐領情形。





本工程分為6個分區同步施工,各分區拆除工法說明如下:第2、5、6分區維持原打鑿方式

施工,無辦理拆除工法變更;第1及3分區原為盤鋸及鍊鋸切割及70-79kw開挖機破碎,改

為300-400kw開挖機及鋼牙剪等大功率機械剪切初步破碎;第4分區位於北門周邊,考量古

蹟保護,減少施工震動造成古蹟損壞,維持盤鋸及鍊鋸切割並輔以300-400kw開挖機及鋼

牙剪等大功率機械剪切初步破碎。





本工程為避免拆除施工影響北門古蹟完整保存,爰於近古蹟之橋梁拆除採以機械切割工法

,減少施工振動影響;鋪設鐵板,保護地表設施;架設鋼架隔屏,阻隔施工中碎石損及北

門古蹟;及於北門古蹟、台北郵局、交通局鐵道部、三井倉庫等文化資產附近實施安全監

測,觀測施工期間是否有沉陷、傾斜或裂縫情形。施工過程經由各項減震、隔震等保護作

為,監測數值均在警戒值範圍內,並無造成古蹟損壞。

資料檢視:107-05-22 16:51










他又再次提一次

你講的替代工法的計價怎麼來的

另依工程採購補充投標須知第55條規定可知

「前項廠商所提替代方案,如經監造單位工程司審查,優於本工程原採購工期

、效益者,得與機關協調不高於原契約價金計價,或依契約約定檢討」辦理




好吧

我再重覆一次

假設主要方案臺北市政府給施工廠商的價金即總金額2.9億元

那替代方案的總金額怎麼計價?

看上面的招標公告第17點

有兩個方法:

第一個,施工廠商與機關協調不高於原契約價金計價

第二個,於原契約有約定為檢討

只要符合上開規範

且基於契約自由你們要怎麼喬都合法






那個李議員運氣好

祖上積德

我不是現場的新工處處長

我有看到他發飆

不然你看我寫的東西就知道我跟一般鄉民不一樣

他會被我酸到爆炸

最後

要砍死一個人,本來就是要梭哈的,可是你沒有盡全力

還想全身而退,是不可能的

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1846489498748864&set=p.1846489498748864
 








補充一(對方來信討論的點):

又按照會計項目(原先的主要方案)來核報

但是實際工程卻是沒做的

乍看下這個有可能是會計科目核報不實的問題

用會計科目明白記載有做

去打你廠商實際沒做的





個人淺見

1.行政慣例

理論上應先去查詢臺北市政府有沒有什麼相關的行政慣例

要先從相關會計的解釋性行政規則或裁量性行政規則來看

這個項目應該有什麼概括的項目


可以移到這個會計的概括項目去核報或流用

有些項目內中的記載是不可量化的

所以要先找到有關臺北市政府昔日的相關行政慣例、行政規則

你看陳水扁怎麼做

馬英九怎麼做

郝龍斌怎麼做

拿這個去會計科目記載、核報

之後審計時也不會刁難有問題



2.現代法治國理論

基於法律秩序之一致性

政府採購法第35條規定明白寫用替代方案是合法

也有替代方案實施辦法(授權命令)可以具體運作

但接續於會計科目方面的填寫可能違反會計法或審計法等

這樣有瑕疵就變成違法

我個人是覺得不合理

政府是來服務人民的

沒道理搞有一些有沒的讓政府人員無法運作

總之臺北市政府內部以前遇到「沒依替代工法變更契約

卻還能全部撥款」的問題

先看看有沒有什麼行政慣例、內部規範、裁量基準表等等



看遇到這樣的問題要怎麼處理

蕭規曹隨嘛

且對於替代方案應該採一式計價方式吧

總價就是固定



但是「替代方案」裡面各項項目的記載可能寫
1.A      初步預估節省金額100萬   價金多少
2.B      初步預估節省金額200萬   價金多少
3.C      初步預估節省金額500萬   價金多少
.
.
.
.
10.I     初步預估節省金額0萬     價金多少



這都是大概估算

但廠商就是偷懶嘛

假設他實際沒有做3.C項目的工程

他又可以領到錢

而且是用「主要方案」的項目去跟會計室請款

對方就是爭執這點

你沒有實報實銷嘛




但是這個新聞沒有寫出來啊~~

我個人試著解釋

其實各機關要怎麼做

要看各機關遵循的法規或是行政裁量

跟上面主張一致

另外印象中

臺北市政府有採購契約變更作業規定一覽表

可能要先去看看有無關聯






3.民事方面

債權人臺北市政府對於債務人施工廠商之給付不爭執、沒有異議。
(事後廠商還得獎牌啊)
http://www.hcgc.com.tw/Public Welfare/HCGC Award.php
皇昌營造股份有限公司 - 安全至上 效率優先 品質第一
XOOPS is a dynamic Object Oriented based open source portal script written in PHP. ...

 

也就是要完工一部分之每次驗工,先依通常程序從速檢查其所受領

之物,臺北市政府新工處的人沒有異議,視為所受領之工作沒有瑕


疵。如果工作無受領之處,那就從工作完成時新工處有無異議而定。




既然沒有異議就沒有瑕疵,你會計室人員本來就要按照契約、按照

廠商每次請領、按施工進度撥款(類推民504?類推354第1項但書?)

這樣有問題?

















補充二(對方又來信討論:本案是「機關無圖利廠商之偽造文書」)


個人淺見如下:

第一、就常情而言

機關既然都沒有圖利,就是說廠商沒有人得到利益

為何廠商甘冒如此風險偽造文書?

背後有什麼動機?

這些罪您指摘的都很重ㄟ

隨便判都有期徒刑五年起跳

而且監造、監工明知也不制止仍為背書

如果「監造、監工」與「廠商」間有犯意聯絡

那就是共同正犯



第二、就法律而言


1.廠商以不實事項請領單為請領;嗣後,監造、監工人員於其上簽章部分

個人認為比較像利用職務上之機會,以詐術使人將本人之物

或第三人之物交付者。而且,廠商跟監造等兩者成立共同正犯。

不過~~~

現行招標公告,既只限制替代方案的價金,亦即請領替代方案之總金額,並

未限制實際為工作之事項、地點,而新工處等亦認為在他們在忠孝橋引道為

拆除工程,而全部所請領之金額沒有超過原主要方案之(假設)2.9億元,

並無獲得利益。


另外,亦應考量雖有未為實際工作之部份,但施工廠商所花費之其他工程時間

總計如同該實際工作之部份已經實施,甚至也額外負擔預期外之成本,是否得

以時間代替,仍能謂未為實際工作?


因此,則施工廠商雖以不實事項請領、申報工程費,不能認其主觀上有何不法

所有之意圖及申報有何不實之情形,該監造、監工人員亦無從形成犯意之聯絡

,而不成立共同正犯,此有臺灣高等法院90年度上訴字第236號刑事判決相同

意旨可資參照。




2.給會計室人員後而填寫部分

按刑法第213 條公務員職務上登載不實罪,係指公務員明知不實,故於其

職務上所掌公文書予以登載而言,其犯罪主體為職掌製作公文書之公務員

。一般公務員之費用請領單應由請領人以其自己名義製作,持向其所屬機

關報領費用,該請領單除機關審核人員審核登載部分為公文書外,固應認

為係請領人製作之私文書,而非其職務上所掌之公文書;然如請領人與審

核人員共同基於犯意之聯絡,審核人員於核章時,明知請領單所載內容為

不實,仍予核准,則請領人與審核人員均應論以刑法第213 條之罪之共同

正犯(最高法院98年度台非字第210 號判決意旨參照)。


本件雖會計人員均不知情而收受填寫於文書上,不會成立該罪之共同正犯,

此時要考慮就是施工廠商跟監造、監工人員共犯刑法第214條使公務員登

載不實罪。

又刑法第二百十四條之使公務員登載不實罪,係以明知為不實之事項,

而使公務員登載於職務上所掌之公文書,為成立要件。所謂「明知」,

係指刑法第十三條第一項之直接故意而言;至同條第二項之間接故意,

則不包括在內,如行為人僅有間接故意,自難論以上開使公務員登載不

實罪(最高法院94年度台上字第4566號刑事判決意旨)。本件的故意是

要直接故意即明知,要證明直接故意非常困難,光是上開的廠商沒有得

利動機動機就會認為令人懷疑是否具備直接故意。




再來,這些廠商跟臺北市政府的新工處業務往來如何?時間?

我剛查了一下~~很多案子喔

洲美快速道路新建工程

台北車站地下街工程

台北市民大道等
http://www.hcgc.com.tw/finish.php#
皇昌營造股份有限公司 - 安全至上 效率優先 品質第一
XOOPS is a dynamic Object Oriented based open source portal script written in PHP. ...

 


時間在馬英九時期就有往來了
http://old.ltn.com.tw/2004/new/feb/10/today-p3.htm

所以業務往來時間有十幾年喔~~

很久了喔

這麼久,難道這公司沒有遵循的作法

也就是該公司自己也有內規,有一套標準的慣例

他們以前就是這樣請領、申報的


那麼你要主張有「直接故意、明知」

那就很困難



除非您能舉證施工廠商違反他們公司自己的內規

您沒證據,檢察官舉證不出來,那就是敗訴

施工廠商就不會成立使公務員登載不實罪

更遑論那些監造、監工的人會一起成立該罪之共同正犯
















PS:我想問狗鼻是史上最爽的強暴犯嗎?謝謝

以上

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chivalry70: 柯黑湧入發覺不對勁1F 05/26 04:25
KingKingCold:           越來越不對勁2F 05/26 04:26
哇~~王王冷再推


Wishmaster: 就選舉到了先黑你一波,選後在裝沒事,台灣日常,沒事兒3F 05/26 04:27
KingKingCold: 就選舉到了先黑你一波  選後再裝沒事+14F 05/26 04:28
ILYY: 李慶元要掰了嗎5F 05/26 04:28
toya123: MG149 打不死就多找幾個點亂打阿 總會打到你累死
只能說藍綠兩黨都為了政治不擇手段 全台灣要關心的事6F 05/26 04:28
lslayer: 八點半出差你現在還在上PTT... 大大祝你出差順利阿8F 05/26 04:29
toya123: 多如牛毛  兩黨傾全黨資源力打柯P 無論是媒體 與論 甚至9F 05/26 04:30
Wnonoai: 沒啥立場…單純很討厭這種選舉到了才跳出來揭發OOXX事情10F 05/26 04:31
KingKingCold: 其實忠孝橋引道這件指控,用一點點的常識來判斷都知11F 05/26 04:31
toya123: 至候選人 整天沒事做 唯一能做的事只剩抹黑 到底請這些12F 05/26 04:31
KingKingCold: 道不可能。13F 05/26 04:31
Wnonoai: 這不就表示你平常沒在注意…又或者都睜一眼閉一眼14F 05/26 04:31
toya123: 人來當政務官事來幹嘛的  來參選的也是些低能兒 蚊子的政策看到就好笑  說實在的生活在這樣的媒體之下每天都被15F 05/26 04:32
KingKingCold: 忠孝橋引道拆除工程,是2015年2月07日開始,2015年2月15日結束。柯文哲是2014年12月25日上任的17F 05/26 04:33
toya123: 這些新聞稿到有點火大  更別說那個一點屁用都沒有的NCC19F 05/26 04:33
fukoff: 他可以凹說他蒐證需要時間20F 05/26 04:33
KingKingCold: 所以李慶元的意思是柯文哲超大膽,剛換了職場才兩個月出頭的時間就膽敢搞工程貪汙嗎??21F 05/26 04:33
Wnonoai: 就剛好大家都蒐證到選舉時才能提出嗎 = =23F 05/26 04:35
KingKingCold: 工程貪汙也是門學問耶,多少人當了十幾年官都搞不好被抓起來關的,李慶元是說柯文哲當了兩個月的市長就24F 05/26 04:35
toya123: 就舉幾個簡單的議題來講好了 能源政策兩兆 前瞻八千億26F 05/26 04:36
KingKingCold: 學會且有那個膽子胎哥歐北來的意思嗎??是想騙誰呢??27F 05/26 04:36
fukoff: 政客講幹話也不是第一天了 台灣人很PEACE的28F 05/26 04:36
toya123: 索羅門 9億  高雄長期舉債 這些公共議題這些人到底有誰29F 05/26 04:37
fukoff: 元元: 我昨天剛好找到最後一塊拼圖30F 05/26 04:37
toya123: 在關心這些   說白了就是藍綠兩個在分贓  根本就是黑白臉31F 05/26 04:38
lslayer: 當然是騙柯黑那票腦死的阿 看到姊妹市新聞也能高潮真的..32F 05/26 04:38
KingKingCold: 抹黑潑糞雖然卑鄙但是有效
至於多有效就看聽的人有幾個信了,謠言止於智者33F 05/26 04:38
kinomon: 這麼早就開始抹屎了35F 05/26 04:38
toya123: 真的該關心的議題反而就偷偷帶過  核四也是
到底一個國家花了三四千億的建設可以放在那養蚊子 是什麼樣的低能做出來的36F 05/26 04:39
KingKingCold: 真的,這種用常識想都荒謬的東西都能抹了,貽笑大方39F 05/26 04:40
hugr85: 人性就是會選擇他相信的 你所謂的議題 根本沒有實際受害者花三四千億養蚊子 那又如何 對於選民根本沒差40F 05/26 04:43
toya123: 沒有受害者XDDD 你當台灣是銀行  這些錢都不用監督 隨便42F 05/26 04:43
hugr85: 你難道 他蓋的蚊子館 你會覺得你受害?43F 05/26 04:44
toya123: 喊  隨便花  納稅人都是白癡就對了44F 05/26 04:44
KingKingCold: 沒有受害者??那些都你的錢耶大佬
還是真有人以為國庫的錢都是挖石油的時候挖到的??45F 05/26 04:45
snow3804: 納稅人真的都是白癡47F 05/26 04:45
fukoff: 我幫他翻譯一下啦 當你花的夠多之後 大家就無感了48F 05/26 04:45
hugr85: 是納稅人的錢 但沒有實際感覺 所以才容易騙選票49F 05/26 04:46
fukoff: 反核那麼潮誰敢嘴 遊行一堆妹 哪個鄉民不想去 先打卡啦
我是人我反核 我還沒報稅 不要跟我提納稅50F 05/26 04:47
rainxo6p: 土木人推52F 05/26 04:49
mywayne: 柯黑抹屎不遺餘力53F 05/26 04:55
gfhnrtjpoiuy: 先抹裝沒事+1 台灣的政治環境真的可笑54F 05/26 04:56
TyuzuChou: 高調55F 05/26 04:58
h777: 台灣加油,正經那堆同溫層垃圾也不會在乎對錯,繼續抹黑噴56F 05/26 04:58
Aquatics: 推57F 05/26 05:04
whiteflora6: 推真理58F 05/26 05:04
yiayia0333: 幫高調59F 05/26 05:09
tatamishiau: 柯黑真的無極限60F 05/26 05:32
Cwren: 推61F 05/26 05:37
egg781: 幫高調,提醒一下柯黑有多無恥,做人有多下賤62F 05/26 05:38
kevinpc: 推專業63F 05/26 05:41
finger99: 讚64F 05/26 05:45
a24928567: 柯黑只為了黑而黑65F 05/26 05:49
YCLLZDBZM: 推66F 05/26 05:50
Frankshu: 哈哈哈哈啊啊哈哈,要  又不敢,我呸...67F 05/26 05:51
futakinohi: 推68F 05/26 05:51
bof: 圖利跟貪污是一樣??常識??69F 05/26 05:52
圖利只是貪污治罪條例中的概括規定

其他罪名不成立那就回頭看看是否成立圖利?


freexyz2007: 給工讀生一個推70F 05/26 05:58
wirecut: 會不會是沒分到所以不爽亂爆?71F 05/26 05:59
xru03: 專業推!72F 05/26 06:00
amb: 有證據就給推73F 05/26 06:01
berice152233: 李慶元滾辣74F 05/26 06:01
kiki2125: Push75F 05/26 06:02
Comebuy: 0.076F 05/26 06:03
vimeo: 推77F 05/26 06:04
kina: 真的是先抹起來再說...78F 05/26 06:05
Doracacazin: 想塗屎 可憐自己的手也得先去摸79F 05/26 06:10
xu3tung: 推80F 05/26 06:14
hkai: 家裡死忠綠很吃這種抹黑招式......想想真可悲81F 05/26 06:18
beermug: 逃汰一半的藍綠垃圾廢物世界才會清爽一點82F 05/26 06:27
EfiwymsiAros: 推83F 05/26 06:27
polestar0505: 應該立法惡意抹黑的政客都罰吃屎一個月84F 05/26 06:28
happydo: 真的很火大,這群人除了會抹屎,還會作啥85F 05/26 06:28
jackwu9999: 說謊的人下地獄拔舌吧.....86F 05/26 06:29
bada: 忠孝橋這種破天荒的政績也能黑 太扯了吧( ̄□ ̄|||)a87F 05/26 06:30
roxcido: 推88F 05/26 06:34
iem2000: 天橋地下說書的, 沒天橋要那說書的怎麼活, 當然黑死你89F 05/26 06:36
piex: 讚90F 05/26 06:44
lilavadee: 推91F 05/26 06:48
tw88: 垃圾不分藍綠 推92F 05/26 06:49
tsubasawolfy: 這篇竟然沒有噓耶。柯黑去哪了93F 05/26 06:50
wate5566: 反正媒體有達到抹黑的效果 死不道歉 沒差94F 05/26 06:56
chopeter2002: 越看越心寒95F 05/26 06:57
qkgod1977: 推96F 05/26 06:57
taikonkimo: 柯黑不敢來專業文的97F 05/26 06:59
theo0321: 先推,晚點柯黑就要上班跳針了98F 05/26 06:59
Hscyin: 推99F 05/26 07:01
modernpkman: 藍柯黑。呵呵100F 05/26 07:04
beermug: 柯黑下班了,輪三班的話,下一批9點上工101F 05/26 07:04
cliff40203: 黨工都還沒上班啊,快來了快來了~102F 05/26 07:04
goalntuas: 推103F 05/26 07:14
gotest: 柯黑不是真的想問啦 他是想找有沒有題材可以做文章104F 05/26 07:14
iwillloveu: 看著這些人把持朝政,真心希望自己努力點能夠移民105F 05/26 07:14
chien17: 推106F 05/26 07:22
sgsboyxl: 大推107F 05/26 07:24
hkai: 柯黑應該8點以後才會出現108F 05/26 07:25
a1223356: 柯黑大慘敗109F 05/26 07:26
SkyIllusionn: KMT又在抹黑了,不對是DPP110F 05/26 07:27
Anni3: 看不懂111F 05/26 07:27
rock0077: 推一下, Kobe的確是最爽的強暴犯。
而且強爆女性之後還不用坐牢。
然後重點是強爆女性的時候,他老婆還有孕在身!!112F 05/26 07:29
受教了~~

摳比是後喬丹時期最偉大的球員無誤

但是現在是姆斯,為什麼?

因為他一個人扛騎士五個位置還兼教練

他昨天的怒吼~~我懷疑他月圓晚上會變成猩猩

跟超賽搶七大賽一定要贏~~~~


cerberi: 推115F 05/26 07:30
rock0077: 只能說在品德方面,Kobe跟 陳進興是同等級的。116F 05/26 07:30
SkyIllusionn: 對不起,是無黨的 看錯117F 05/26 07:30
lad270184: 推118F 05/26 07:31
AddMe0815: 已經找不到點可以攻擊了 好慘…119F 05/26 07:33
greenart2016: 你誰啊?議員法學素養比你差?120F 05/26 07:33
你好,我是路人

講真的我個人衷心地認為李慶元議員法學素養比我好

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1846489498748864&set=p.1846489498748864
 

這是很有力證據,我輸他輸到脫褲子

誣告罪

請看~~刑法第 169 條

意圖他人受刑事或懲戒處分,向該管公務員誣告者,處七年以下有期徒刑


意圖他人受刑事或懲戒處分,而偽造、變造證據,或使用偽造、變造之證
據者,亦同。

也就是說李慶元你到警察局、地檢署告訴或告發柯文哲或第三人犯罪

但如果是假的還是不實,誣告,你會被法院判至少七年以下的有期徒刑

他真的很厲害,腿打斷,被虧就是不到地檢署申告

案子丟給政風

開個記者會,我質疑,我質疑不行喔~~

反正我安全,不去警察局或地檢署申告,沒事



再看一次

https://www.facebook.com/photo.php?fb...8748864&type=3&theater
 

他的意思是我是議員我偉大,我在議會行使職權

你民眾去地檢告發



難道這位民眾如果去地檢署告發,不會背上誣告罪?

嘻~~好個「死道友,不死貧道」之計



本路人深感佩服,李慶元果然深諳法律

我輸了~~~~


pitalvlu: 下次的台北市長又是一場價值的選擇 一堆來黑的121F 05/26 07:34
tom911041: 台灣選舉日常,先黑一波在說122F 05/26 07:35
Wand: 顆嘿快上123F 05/26 07:38
shrines: 對智障柯黑認真真的辛苦124F 05/26 07:41
bbq123: 推這篇。但在ptt上講其實效果不大
那些被錯誤訊息洗腦的長輩不會看這邊的 媒體也不可能幫忙澄清。
這就是抹黑的真諦阿125F 05/26 07:41
ryankofish: 高調129F 05/26 07:42
k2902914: 為什麼藍綠都這麼怕柯老頭,都沒有人覺得奇怪?130F 05/26 07:44
takaoila: 120樓的言論真是笑死人,現在是官大學問大就對了?
所以他媽的政府的任何決策你都不要給我唧唧歪歪,吞
下去就對了。131F 05/26 07:45
OgOl: 推134F 05/26 07:45
llii: 推喔135F 05/26 07:46
yolasiku: 柯黑腦殘 你還跟他認真?假日腦科不能掛診 撐住啊136F 05/26 07:46
takaoila: 還酸人家法學素養… 垃圾議員就算是法學博士或學者137F 05/26 07:49
asdf159000: 國民黨選舉起手式不意外!不好意思我以為還是國民黨執138F 05/26 07:49
takaoila: 為了政治利益一樣可以把你黑的說成白的,死的說成139F 05/26 07:50
asdf159000: 政140F 05/26 07:50
takaoila: 活的,以前歷任正副總統,難道有缺法律系的嗎?141F 05/26 07:50
sherrysj: 最近是不是選擇快到了?
最近是不是選舉快到了?142F 05/26 07:50
p1234633: 柯黑每日任務(1/1)144F 05/26 07:54
q65810: 推145F 05/26 07:55
jeffmib: 幹,專業146F 05/26 07:57
momowawa1981: 垃圾147F 05/26 07:58
aftercome: 柯黑就是一群低能每天拿著打好的稿紙照著發文而已148F 05/26 07:59
sk3s: 推149F 05/26 08:01
terryporter: 柯黑都智障黨工150F 05/26 08:02
yannicklatte: 推151F 05/26 08:03
taiwan1789: 推152F 05/26 08:05
lmf770410: 李慶元真的很噁心153F 05/26 08:05
keny: 選舉要到了154F 05/26 08:08
lianhua: 議員監督政府叫納稅人告XDD155F 05/26 08:08
raikataiwan: 黨工柯黑:柯文哲貪污被我抓到,但是我不提告喔,就算現在是我黨完全執政,我也不提告。因為我跟名嘴一樣栽贓、抹黑,怎樣~屌吧156F 05/26 08:09
gigigaga28: 自己不求證資料是否屬實,也沒種自己告,真是廢到笑159F 05/26 08:11
Chelsex: 看到FB我噗哧...160F 05/26 08:11
howl1475: 柯文哲加油啊啊啊我相信你161F 05/26 08:14
c10177: 推162F 05/26 08:14
Jmsheep: 就台灣政黨最愛的手法,抹黑塗屎搞臭對手,沒幹事能力卻很會搞這種政治鬥爭163F 05/26 08:15
ck517: 這招原來就是靈光鏡反衝!165F 05/26 08:16
junwen: 這種抹黑選戰看的都很想吐166F 05/26 08:17
XseraphimX: 柯黑幫候選人拿個政績出來好嗎?不要只會黑呀167F 05/26 08:18
gigigaga28: 還監督市政,所以三年前你在睡覺嗎168F 05/26 08:21
mbhxu: 噁心死了 一堆政客169F 05/26 08:22
OlafSnowman: 如我所言,反正政客就是吃定台灣人民很笨、只會看結論不會查證這個道理,利用傳媒曝光,再義正辭嚴地抹黑,達到效果就好,講錯不用道歉,過幾週大家就忘了170F 05/26 08:22
silentocean: 李慶元選區選民的智力測驗開始囉173F 05/26 08:23
yoyozone: 推 出差順利阿174F 05/26 08:23
law133: 精闢!175F 05/26 08:24
KingKingCold: FB這張留言真的是...... XDDD176F 05/26 08:30
lalight: 推177F 05/26 08:31
sakaya00: 事實證明李慶元就是沒用178F 05/26 08:31
ever1122: 議員監督政府叫納稅人告....179F 05/26 08:31
u8821007: 為了大位所有手段都必須……管他人民什麼的…180F 05/26 08:32
cargo: 錢181F 05/26 08:33
jamespon1: 推 辛苦啦182F 05/26 08:34
k8543: 柯黑又裝死了183F 05/26 08:34
lin190ya: 推184F 05/26 08:35
eupa1973: 推185F 05/26 08:36
lmf770410: 北七 自己不敢告叫別人告,是早就知道怕告輸嗎186F 05/26 08:36
payneblue: 垃圾議員187F 05/26 08:36
Tsucomi69: 議員糗大了188F 05/26 08:37
lmf770410: 連「監督」這種事情都不敢做,選你選個屁喔189F 05/26 08:37
asdf70044: 反正台灣霉體用這種標題就達到黑人效果190F 05/26 08:37
enock11: 怎拖到現在才踢爆? 小李自己都沒問題?191F 05/26 08:40
GuguLiu: 推192F 05/26 08:42
campingman: 推193F 05/26 08:46
ffgg2015: 推194F 05/26 08:46
wallace1202: 媽的垃圾,只會亂抹195F 05/26 08:47
princeguitar: 哪個選舉的垃圾 麻煩台北市民處理一下可嗎 幹死他196F 05/26 08:49
chudly: 高調197F 05/26 08:49
princeguitar: 整天這些垃圾只會在那喊著要恢復敬老金否則怎樣…他們實質市政沒作為 地方活動狂做秀 老屁股老思維198F 05/26 08:51
shi21: 藍綠為了把柯P拉下來 用盡一切的力量抹黑200F 05/26 08:51
xxx63261: 推201F 05/26 08:53
stormsnow: 李慶元也要墮落成通告名嘴咖了嗎? 真可悲202F 05/26 08:54
cliff40203: 黨工上班樓~準備開始出現紅~203F 05/26 08:55
chuangs: 上次選舉這位李議員還想靠柯洗白咧!有夠噁204F 05/26 08:58
anann: q205F 05/26 08:59
Drizzle: 推206F 05/26 09:03
Mraofrot: 推207F 05/26 09:05
zz861104zz: 推208F 05/26 09:07
bbq123: 其實大家可以多多幫忙到FB澄清一下。長輩雖然不會看ptt 但大部份還是會用FB
電視媒體就...直接放棄吧209F 05/26 09:11
luckywind: 專業212F 05/26 09:12
Argos: 打這個不如說我昨晚看到柯在外面強姦母豬好了213F 05/26 09:12
哈~~你好狠


keyman2: 臉腫惹214F 05/26 09:13
simata: Push215F 05/26 09:13
dijxul: 柯P不論如何,我都投他,總比投政客好216F 05/26 09:13
iAmPtt: 白痴議員 就只會抹黑結果被打臉217F 05/26 09:17
spector66: 李慶元就個炒冷飯搏版面的垃圾218F 05/26 09:17
Achillies: 看到人家效率太好又眼紅,只好黑人家貪219F 05/26 09:20
philip0705: 柯黑抹屎抹起來220F 05/26 09:23
jjmusic: 慶元出乃玩   不要縮了 哈哈哈221F 05/26 09:23
s8800892000: 不要連議員的臉都打啦222F 05/26 09:25
pizzalot: 藍綠就這樣,不論是非對錯先黑,發現自己錯了就惦惦223F 05/26 09:25
Forthelife: 科黑:被打臉了,科粉攻擊我柯文哲不可質疑
讓我們繼續自我催眠兩岸一家親其他都是屁224F 05/26 09:26
g1assesb0y: 感謝回文 阿伯加油 大家幫拉票突破兩黨226F 05/26 09:27
RITABAO: 我真的不覺得議員的法學素質有多高227F 05/26 09:32
aegis91086: 高調228F 05/26 09:32
powerdream: 柯黑就是愛抹黑造謠,沒品,敗壞選風229F 05/26 09:33
mahinmi: 推230F 05/26 09:33
spirit119: kmt只會抹黑阿231F 05/26 09:35
NSYSUEE: 原來是這樣,李慶員真的很垃圾耶,為了抹黑而抹黑232F 05/26 09:39
mengche: 只要三立跟民視一直洗腦,柯的選票就會一直流失233F 05/26 09:40
askey: 柯黑真的是一群王八蛋234F 05/26 09:40
BLINKPTT: 柯黑就垃圾阿,只會造謠235F 05/26 09:46
aooa: 推236F 05/26 09:46
niko0202: 疫源 柯黑 王八蛋237F 05/26 09:51
stu25936: 老大!!!238F 05/26 09:56
ubcs: 垃圾議員無法可管 幹ˋ239F 05/26 09:59
pemit: 柯黑垃圾+1240F 05/26 10:00
kelly790: 推~241F 05/26 10:00
chenty3600: 垃圾不分藍綠242F 05/26 10:03
washltz: 柯黑的智商真的是沒救了243F 05/26 10:06
as05006: 又腫了244F 05/26 10:06
ckid: 推245F 05/26 10:09
cactus44: 推246F 05/26 10:11
kennistoy: 反正抹完就裝死,對某些族群達到效果,才不管後續澄清
今年台北市就是一場抹屎的負面選舉247F 05/26 10:15
s916914: 推249F 05/26 10:19
aghgna: lol250F 05/26 10:22
anendfox: 柯黑智障251F 05/26 10:23
XseraphimX: 柯黑趕快幫候選人拿政績出來啦,我會幫推252F 05/26 10:24
weixweixwei: 推253F 05/26 10:24
alligator176: 不用開記者會啦 有種直接地檢署見 笑你不敢254F 05/26 10:33
我不敢


apteekki: 哈哈哈哈255F 05/26 10:39
sgsgsgsgsg: 柯粉好認真256F 05/26 10:46
謝謝指教


mengtang: 推257F 05/26 10:51
fanix21: 柯黑不知道越打越明嗎?舉球手真多258F 05/26 10:56
a1223356: 柯黑大慘敗259F 05/26 10:58
qmzoak: 垃圾柯黑無極限260F 05/26 10:58
Ajilisigg: 黨工們,萬般帶不走,只有業隨身!261F 05/26 11:00
liocorno: 自私的議員。262F 05/26 11:04
czm0411: 推263F 05/26 11:04
smmaot: 議員快去告發啊,推專業!264F 05/26 11:12
LOVEMONKEY: 推265F 05/26 11:14
tn1983: 專業推266F 05/26 11:14
BaGaJohn5566: 推267F 05/26 11:15
baryca520: 柯黑越想越不對勁268F 05/26 11:15
nini2mark: 李慶元搞這個抹黑是露露臉,選舉要到了要讓選民有感。269F 05/26 11:17
hate9527:270F 05/26 11:18
謝謝指教


cangyisu: 乾 藍綠下輩子給我下地獄271F 05/26 11:18
viewer1946: 推272F 05/26 11:27
esproject: 柯黑只會抹黑跟造謠嘛?273F 05/26 11:32
blueab: 講的好像議員素質都多高一樣XD274F 05/26 11:41
jokethelife: 柯黑:越想越不對勁275F 05/26 11:43
danielqwop: 加油276F 05/26 11:44
cospergod: dpp慌了277F 05/26 11:48
D477DOG: 哈哈哈哈柯黑到最後就只剩下純噓了278F 05/26 11:50
zxc8903756: 不知道該怎麼黑大概也只能純噓了279F 05/26 11:54
f222051618: 專業推280F 05/26 12:00
mao3482160: 靠腰喔我寧願給廠商賺然後搞好也不要像核4那樣噴一堆錢結果最後沒用啦281F 05/26 12:00
其實廢掉核四

現在會苦一點

但是對將來的子孫比較好


musashi1990: 忠孝橋拆除是2016年喔 不是2015年
忠孝橋引道拆除工程二度流標 柯文哲:市府介入邀標 2忠孝橋引道拆除工程二度流標 柯文哲:市府介入邀標 2283F 05/26 12:03
yehtakfc: 柯黑越想越不對勁286F 05/26 12:11
hardware: 柯文哲加油287F 05/26 12:12
doraemon3838: 越想越不對勁XD288F 05/26 12:15
ok60116: 黨工繼續護航,狗咬狗!旁邊看戲就好!289F 05/26 12:18
你加我朋友

查看線上使用者列表、故鄉

就知道我是不是黨工?


y7moremore: 讚290F 05/26 12:22
taiwancola: 政客一直亂潑糞很煩欸291F 05/26 12:25
notneme159: 推個292F 05/26 12:28
JamCh: 推293F 05/26 12:29
chyou2003: 可是這兩天媒體繼續抹耶,澄清沒用294F 05/26 12:32
TheGiver: 看八卦學採購法295F 05/26 12:32
crazy0228: 幫高調,車輪黨快滾296F 05/26 12:33
sunluna: 如果李議員有證據又不去告發科P 納稅人可以告李瀆職嗎?看來這也只是藍綠打選戰常用的丟屎爛招 果然還是垃圾不分297F 05/26 12:38
mogli: 推299F 05/26 12:44
mikeway: 身為監督市政的議員不去告發 推給納稅人  顆顆300F 05/26 13:00
bij831: 選前黑人沒事阿301F 05/26 13:07
z08462513: 垃圾不分藍綠,腦殘不用智力。302F 05/26 13:10
mhygkj: 這球算助攻還是阻攻303F 05/26 13:13
happy7123: 反正智障柯黑也沒腦能看懂這些啊304F 05/26 13:16
has5852: 推305F 05/26 13:18
 
stlevi811101: 一個登入才1年的蔡逼八 笑死 議員素質根本笑話307F 05/26 13:24
souldrinking: 推308F 05/26 13:25
qwe2468558: 求懶人包 我錯過了什麼OwO309F 05/26 13:58
ohkokusa: 推推推推推310F 05/26 14:06
kerry0496x: 柯粉回答你,柯比不是強暴犯!
另外真的請各位柯黑,真的覺得這有問題就快去告,
別浪費大家時間~311F 05/26 14:16
摳比是最偉大球員之一


miomuom: 李慶元沒有「了不起,負責!」XD314F 05/26 14:21
沒有

那是童家拳發功心法第一招


IamGod: 建築人路過  推專業315F 05/26 14:49
dormice: 你好厲害316F 05/26 14:51
hohohoha: 快點請李去吉 不然吉他瀆職?317F 05/26 15:23
justflower: 雖然看不懂,但必須推318F 05/26 16:43
chungb: 李議員花了多少人物力來搞笑,不用負責嗎?319F 05/26 16:47
d9045104: 本來覺得相信這種抹黑的人腦袋是不是有洞..但台灣這種人320F 05/26 17:03
setraise: 這選舉文化真的惡質,要質疑兩年前早質疑完了,相較於藍綠,柯可是沒什麼資源,現在要選了才又開始擠牙膏321F 05/26 17:03
oginome: 推專業!323F 05/26 17:11
srxteam0935: 這串柯黑都好弱w324F 05/26 17:23
fxntdsxdr: 專業推325F 05/26 17:48
jullei: 專業推326F 05/26 18:12
s29315700: 真的幫底下的承辦人員感到心寒 選舉時就被陷入泥淖中327F 05/26 19:25
QQ55555555: 專業328F 05/26 21:25
joshua830325: 李應援掰掰329F 05/26 21:45
classic112: 柯黑到底是還多少下限要秀?你們這些低能行為不就更證明柯p有能力,無能就包包睡,別再耽誤台灣未來330F 05/26 22:44
sjohn103115: .推專業332F 05/26 23:03
agow: 太高估柯黑的智商了以及選擇性失明333F 05/27 06:33
※ 編輯: binshin (117.56.12.67), 05/27/2018 14:09:19
※ 編輯: binshin (117.56.12.67), 05/27/2018 18:59:51
siberia: Push334F 05/28 07:56
※ 編輯: binshin (117.56.12.67), 05/28/2018 09:44:06
bluemmb: 柯黑噓得超沒料XDDD 遇到這種專業文就裝死了335F 05/28 10:35
※ 編輯: binshin (117.56.12.67), 05/28/2018 15:38:08

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