看板 Gossiping作者 t72312 (t7231)標題 Re: [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.時間 Mon Jun 4 18:37:20 2018
前文恕刪
這是幾年前我在八卦發F-16文
有大大親自回的
給大家參考
最近出事一定又一堆妖魔亂舞
我們一定要有正確的資訊
看板 作者 elguapo (El Guapo)標題 Re: [問卦] 台灣空戰能力不輸人的八卦?時間 Wed Mar 5 00:17:50 2014
有些資訊還是要補充下,請見諒...
※ 引述《t72312 (t7231)》之銘言:
: : 超棒?
: : F-16戰機 外觀看起來是F-16
: : 但是功能可能不到正統F-16的一半
: 請問根據來源?
: 台灣的F-16叫F-16A/B block20 MLU
: 航電系統是F-16 C/D block52等級的
我國一開始拿到的航電,真要比較的話,能力大約是介於 blk 30~40 之間,
只是用了彩色 MFD 當作糖衣包裝,讓 F-16 社群羨慕的要死;後頭因為不斷
提升軟體版本(有些軟體版本還會配合 MMC 硬體升級),慢慢的把水平拉到
50/52;在下飛過 F-16 blk 20/30/40/50,除了 PW 220 外,GE 100、129
的發動機也碰過,相較之下我們的 F-16 blk 20 除了推力外,其他的東西
都很讚。
: 只是裝F-16A/B block15的骨架
這點要再精確的說,我們空軍的 F-16 只有部分是 A/B 的結構,其餘大致與
C/D 相同(從 blk 25~50/52 都是 C/D,所以當大家在談 C/D 的時候,最好
能特別指出是那個 block)。
A/B 結構的部分:起落架、直尾翅以及發動機艙的結構點(我們用的是 PW
220 發動機,推力較小);在下會知道這些是剛好聽到 PW 來台灣推銷 PW
229 發動機,他們就我國 F-16 構改 229 會面臨的結構挑戰提出解決方案。
當年會用 A/B 起落架以及 PW 220 發動機,可能是為了限制一些起飛總重,
不要讓賬面上看起來這麼的「攻擊性」。
: 是損失了F-16C/D級的對地
我們的 F-16 一直有 C/D 級的能力,只是我們買到的並不是 LANTIRN,而是
"MANTIRN"(我們叫他 Pathfinder/Sharp Shooter 開路者/神射手中高度前
視紅外線/目標標定莢艙),如果米國願意賣我們 LANTIRN,軟體是支援的。
目前 Sniper Pod 是我們空軍很想要的裝備,如果獲得了,就可以替換 SS。
: 但對空比F-16C/D機體輕反而有優勢
這點在 air-to-air 的時候的確是如此,幾位美軍朋友飛過我們 blk 20 的
也是豎兩隻大拇指,他們喜歡的原因大致是:
1. 彩色 MFD
2. Data link
3. AIFF(先進敵我識別)
4. 輕巧,轉彎半徑小
: : 台灣軍武都是用兩倍的價錢 買半套武器
: 請問根據來源?
: 你知道紀德用廢鐵價買的被立委說買廢鐵嗎XD
: : 一堆功能都被鎖住 根本不能用
: : 連IDF 號稱台灣本土自製的戰機 (殼?)
: : 裡面引擎的核心技術也是跟美國買的
: TF-1042 現在叫F-125
: 至少現在我們有製造這顆引擎的能力
這具發動機無後燃器版本很受歡迎,義大利的 M346 教練機也是用戶之一。
雖然 TFE1042 的最後一級壓縮器是離心式的,效率沒軸流的那麼好,但堅
固耐用就是了。
: : 想要從無到有 做出一台戰機
: : 可能要用保麗龍拼一拼會比較快
: 意味不明
: : 就連防空飛彈也是
: : 跟美國買一買
: : 結果放在關島
: 你說的是AIM120C5吧
: 更新一下
: 這批飛彈在對岸獲得R-27後就通通運回來了
目前核准的項目包含 C-7 了,後續可能會繼續爭取 D model。
: 順便說一下台灣空軍大部分都是戰機掛主動防空飛彈
: 日本空自的F-15大部分還在掛半主動的麻雀
: : 需要用的時候
: : 美國再幫我們打
: : 台灣作戰能力很優秀?
: : 台灣的武器研發完全都是被美國綁住
: : 怎麼可能會研發出什麼鳥蛋
: 雄二 雄三 雄二E 青雲彈 萬劍彈 弓二 弓三
: 台灣的飛彈實力是不錯的
: 只是不好張揚
: 因為對岸會靠腰
台灣武器研發問題可能不在米國,而是我們的國會和民眾通常無法接收燒去
高額金錢結果換來「計畫失敗」--這點在西方國家,尤其米國,對於失敗
是很坦然接受的;我們國家就是錢砸下去一定要有東西出來,導致沒信心
做自己的東西,然後都朝現貨市場買來研改。
馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資,這三點才是真正綁住自己的
原因。
: : 國防部要審計畫 第一步先送美國
: : 看美國同不同意,不同意就甲賽
: : 台灣的國防預算
: : 每年幾千億幾千億在丟
: : 買一些垃圾,淘汰品
: : 還有買了武器還放在別人家
: : 講明白一點就是古時候的"進貢"
: : 一個國家每年都要花稅收的百分之幾十來進貢
: : 吃都被吃垮了 錢都送給別人
: : 這國家怎麼可能強的起來?
: : 懂?
您要不要競選國防立委來幫我們看緊荷包?
: 懂?
: 你該不會是對岸派來的吧?
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◆ From: 220.129.82.85
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南雲:「資本家的夢想是什麼?」
後藤:「不支薪的員工」
《ゆうき まさみ 機動警察パトレイバー (6) (小学館文庫)》
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※ 文章代碼(AID): #1R5HPatu (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 已經找到飛行員遺骸了.
06-04 18:37 t72312.
總之我們的F-16在當時以空戰來說老美給的是最新構型
只是避免敏感減低了對地攻擊能力
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:41:37
推 Csy065: 臺灣真的是速成文化啊 基本功也不想練8F 06/04 18:40
推 vQuQv: 你飛過?11F 06/04 18:40
推 fsuhcikt: 嗯嗯 哦哦 原來是這樣子啊12F 06/04 18:41
推 WizZ: 你F16系?15F 06/04 18:42
我在考慮要不要寫一篇現在正在跑的F-16V升級案是幹啥吃的
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:42:56
→ bcw1218: 因為台灣人結果論,政府怕被罵自然就會縮掉17F 06/04 18:42
推 Galm: 這篇有專業喔!18F 06/04 18:42
推 rochiou28: 懶人包就是台灣的F-16是ABCD混血兒?20F 06/04 18:42
對 特製版
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:43:30
推 VUVCOM: 五毛 有情報趕快上呈21F 06/04 18:43
→ cunankimo: 透過升級不斷提升性能 CP値老實說很高22F 06/04 18:43
這也是F-16能成為一代傳奇名機的原因
絕對不是什麼又老又爛
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:44:38
推 YU0158: 原來是在國防部任職的大大28F 06/04 18:44
→ s0930194: 你還是寫升級案的懶人包吧!至少可以讓不懂得知道29F 06/04 18:44
→ bndan: 有機會燒失敗的研究...其實轉個彎也有可能 但是經費一高的30F 06/04 18:45
推 LordOfCS: 寫啊!我想看F16V升級內容,順便嚇嚇五毛31F 06/04 18:45
→ bndan: 時候通常就要看到"東西"...這種就沒辦法彎著過計畫....32F 06/04 18:45
推 soria: 推文有人說爛 我就想說不是升級了嗎……38F 06/04 18:47
推 dvleo: 推專業39F 06/04 18:47
推 kilof: 推40F 06/04 18:47
推 rochiou28: F-16V有定案了嗎? 不然寫心酸的吧41F 06/04 18:48
推 jk189: 您是前飛官嗎,我能知曉F-16V略聞嗎?對新機型有興趣42F 06/04 18:48
→ rochiou28: 我怎麼記得F-16V美國不給才轉頭想要F-35?44F 06/04 18:48
推 silentence: 笑了 一堆說爛貨的 還好他們影響力僅止鍵盤45F 06/04 18:48
F-16V的案子已經在跑
今年由漢翔改裝四架給老美試飛
另外首架已經在美國試飛成功
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:50:13
推 RONRON: 這一定要推48F 06/04 18:49
推 danish: 這些算機密嗎?49F 06/04 18:49
推 bee0316: 趕緊推文不然被以為說看不懂53F 06/04 18:51
推 pillliq: 台灣打安全牌比較好 華揚史威靈 跟宇昌安 打安全牌就沒事54F 06/04 18:51
另外韓國空軍的F-16升級案如果也是採F-16V模式可能會給漢翔升級
F-16V台灣是首發客戶有附研發費
未來其他國家如果想跟要付我們錢
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:53:16
推 wx190: 燒錢不是問題 問題是燒在哪 花一百億真的全部用在正途嗎?58F 06/04 18:52
基本上這顆引擎再怎麼弄也不可能推力增加太多
國軍F-16A/B問答集 @軍事策略 精華區 - 巴哈姆特
Q1:我們的F-16A/B是二手貨嗎? (空軍455聯隊飛行員慶祝抗戰勝利70周年宣傳照) 我國的F-16A/B並非二手貨,而是1992年老布希總統宣布出售F-16於我國後生產的新機。 前機身採用F-16A/B block15機體,機身後段及主翼則為F-16C/D block50所用之相同型號,航電 ...
推 jk189: F-16當初戰鬥機黑手黨還大力推崇,臺灣買這種綜合版就是為63F 06/04 18:53
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:54:22
→ jk189: 了政治因素64F 06/04 18:53
推 lwrwang: 保密防諜、人人有責。尤其八卦版現在五毛再流竄65F 06/04 18:53
推 rochiou28: 2兆花在那三小風力發電不如拿來把幻象全改成美國的66F 06/04 18:54
還不知道就是
才剛發生 別急
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:55:23
推 serval623: 馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資,這三點才是真正綁住自己的75F 06/04 18:56
推 jk189: 另外問一下,PW跟GE的引擎大概差別在哪,當初韓國選GE的引擎就有疑問了80F 06/04 18:58
這個有點政治這樣
PW的推力大一點還是GE忘了QQ
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 18:59:12
至於為什麼有F100還要搞F110背後的故事很有趣
有人稱為發動機大戰
曾經弄到老美F-15 F-16全部停飛這樣
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:00:45
推 tpmstr111: 推推~ 期待F-16V的升級懶人包82F 06/04 18:59
→ jk189: 了解,感謝解惑83F 06/04 18:59
F-16.net是你的好夥伴
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:02:50
推 wsx26997785: 台灣版F16V 還付有美國匿蹤塗料 超棒的 根本4.5代90F 06/04 19:02
有玻璃II
推 saw6904: 很久以前的全球防衛雜誌就有一期介紹F-16全系列,裡面就91F 06/04 19:02
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:03:44
→ saw6904: 有提到臺灣的F-16,基本上被限制航程與對地攻擊能力的C/D92F 06/04 19:03
航程是還好
主要是最大起飛重量有點謎
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:04:41
推 xxxg00w0: 16V在幹嘛沒必要寫出來啦= =" 不然不小心寫過頭你會困擾94F 06/04 19:04
寫在這個版被五毛噓實在有點不值...
不過相關資料其實網路上都有
看不看得懂就看造化了
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:05:46
推 F16V: 非但沒限制航程還是三種主力戰唯一有空中加油能力的96F 06/04 19:06
你要不要回一篇出來面對?
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:07:31
→ F16V: 對地攻擊能力這幾年美國賣的對地武器也差不多加回來98F 06/04 19:07
→ F16V: 是說Auto-GCAS到底有沒有包在這次升級裡101F 06/04 19:08
聽說我們的飛控不是數位版的無法
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:10:01
→ F16V: 有的話是不是也表示有改成數位FBW?102F 06/04 19:10
這東西是敏感了點
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:11:57
推 xxox: 這個不推不行,謝謝你們103F 06/04 19:11
推 nildog: 推,軍盲很愛亂酸一通104F 06/04 19:12
哪架? 是亞航嗎?
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:14:14
推 lu19900217: 交機能夠從美國沿路加油飛過來的 絕不是爛貨116F 06/04 19:19
辛苦飛官了 聽說在天上很無聊
推 yu76: 還有人在推五毛酸民 呵呵 黨工帳號 無差別推文?117F 06/04 19:20
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:20:55
推 addison123: 請問大大有沒有白話文?
比如 跟F22 F35 殲21的差距119F 06/04 19:20
這個東西很難講
尤其次對岸的不透明只能亂猜一通
等等 是殲20吧
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:22:50
推 tim9527: 推個 拜託 寫一個F16V在升級 三小東東129F 06/04 19:27
推 x21198: 我阿公也修過戰鬥機130F 06/04 19:28
推 Taizu: 馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資 <--感觸很深133F 06/04 19:29
推 addison123: f22和f35是同一代戰機嗎?
怎麼看大家說f22最對強戰機
那f35呢?135F 06/04 19:31
兩者任務取向不同 發展年代也不同
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:32:57
噓 Yan22: 還是掉了139F 06/04 19:35
推 mcyangtw: 姦字背大概沒擊落過美國飛機吧144F 06/04 19:38
推 cca1109: 白癡9.2整天說是垃圾軍武然後吹捧支那武器148F 06/04 19:41
推 kywx2000: 請問我們的f16是不是摔一架少一架? 摔得老美不給補嗎?149F 06/04 19:42
當然是摔一架少一架
老美給不給買跟我們有沒有要買是兩回事
之前是傳過要鳳隼案要買F-16C/D
後來不了了之
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:44:31
噓 geniusw: 建議你不要寫 以免五毛有額外獎金153F 06/04 19:48
其實都是網路上公開的資訊
推 hk129900: 別再說了 這都是軍事機密啊154F 06/04 19:48
推 cufa: 專業 推155F 06/04 19:48
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 19:49:23
噓 Gedu: 有沒有文組的版本?156F 06/04 19:49
推 chuangs: 台灣人可以接受燒錢研發,但無法接受進別人口袋157F 06/04 19:49
推 trolkin: 趕快推免得人家發現我看不懂159F 06/04 19:51
推 geniusw: 台灣的自主研發 很多像慶富一樣的吧?160F 06/04 19:51
推 sotbc: 再專業一直摔飛機也說不過去吧,人命比F16還貴哩161F 06/04 19:52
推 attpp: 戰鬥機從美國飛過來要多久?165F 06/04 19:55
不用那麼久XD
中轉休息就幾天而已
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:00:03
推 laiykuan: 這樣子看來,至少不像陸軍的CM11/12,簡直好太多了170F 06/04 20:01
推 ace4: 研發失敗 一定一大堆人出來馬後炮 當初應該如何如何171F 06/04 20:01
升級中
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:04:24
怎麼好像有一種很會打飛機的感覺= =
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:05:57
推 F16V: 去年空軍參加的F-16型機系統安全會議報告有提洛馬原廠解說Auto-GCAS180F 06/04 20:09
如果有可能也是低調再低調
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:11:01
→ skair: 所以這位大大也有參與設計新引擎的VEGA計畫嗎183F 06/04 20:11
推 sopi: 讚186F 06/04 20:13
推 PrimaryKey: 帳面上GE的推力大點,飛官反應PW油門反應快一些,美國自己是分海外跟本土不同引擎,以上鍵盤飛官不負責分析187F 06/04 20:15
要買的時候可以選
老美兩批引擎都有給訂單
畢竟都要養產線
也只有老美有能力幹出同時生兩種大推戰機引擎這種事
帝國空軍:PW你敢搞我法律引擎我就搞你
GE:超爽的 撿到訂單咧 PW UCCU
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:21:06
推 sky910: 專業啊!189F 06/04 20:22
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:24:43
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:26:34
推 dgfly: 求F16V專業文!194F 06/04 20:30
推 takaoila: 這篇文章跟文理組沒關係,一些名詞維基都有,不要把
懶、伸手牌當作文組。195F 06/04 20:35
推 DaneiLJ: 我還以為要坐船來O.O198F 06/04 20:39
→ dreamnook: 怎麼聽起來國軍只有空軍還有救(爆汗)199F 06/04 20:40
推 zzzz8931: 馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資<<這個Wiki沒200F 06/04 20:41
推 MasCat: %%%%%%201F 06/04 20:43
推 rosa0027: 多一些敘述好嗎 像推文裡說的 "最新機型" 沒有背景知識看不懂好壞 跟價值202F 06/04 20:43
這個東西也不能速成(搔頭)
最新機型你就想成像勁戰4代那樣
我從國小開始看軍武雜誌也只認為只懂些皮毛畢竟不是專業
很多東西是累積出來的
有興趣就多看多聽多學
軍武很博大精深的也很有趣
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:46:23
推 Yogin: 自製的路上真的要花費很多錢跟心血 但普遍國人無法接受失敗205F 06/04 20:45
推 nabecat: 推 馬上速成文化、不能接受失敗、不願燒錢投資 結論:慘206F 06/04 20:45
從另一個角度來看以我國的資源也承受不起重大失敗.....
→ rosa0027: 相互尊重 原po有專業素養 不是維基可以取代的207F 06/04 20:46
※ 編輯: t72312 (101.10.49.4), 06/04/2018 20:47:16
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