看板 Gossiping作者 PanzerDragoo (張好爐)標題 Re: [ＦＢ] 林靜儀：重點不是珍奶！民眾不懂 難道環時間 Thu Jun 14 09:15:02 2018
這種政策很明顯可以看得出來是傳統的DPP式環保政策
因為這種政策根本無法評估實施的成效。
而且也是不痛不癢的蚊子政策
我們把她剖開來看看：
原由：大量塑膠吸管被亂丟導致海洋生物死亡，海龜鼻子塞滿吸管而死。
目的：減少上述現象的發生。
方法：內用時禁止使用塑膠吸管。
我想請問各位高大上的委員們，上面的三段論述邏輯上是否怪怪的？
首先就原由上來看，海洋生物因為塑膠垃圾死亡是無庸置疑的，
但是單就減少吸管這項真的是目前最重要的目標嗎？
何不嚴懲亂丟垃圾？亂丟垃圾就非常實際的減少海洋垃圾的總量。
甚至對於清潔費用，人事成本的減少，觀光美化的促進都有極大的成效。
美國風景區對於亂丟垃圾的罰款就高達1000美金，而且到處立牌子，
我覺得這項可以好好參考一下。
好吧，你說萬事從小做起，先禁吸管吧。
你禁內用的吸管？ 內用的吸管是有幾支被拿到外面去亂丟的？
還丟到海上？ 這是多大的想像力才導致這種邏輯的產生？
很明顯的立法的目的跟減少海洋垃圾根本沒關係。
就是一個"爽"，目的呢？ 讓環保人士感覺良好。
最後，你要怎麼評估因減少吸管而減少海洋汙染的成效呢？
根本無法評估！台灣人不丟還是有別人會丟阿! 吸管本來就
無關痛癢!! 還限定是內用的!!
那立法如何知道有無成效？
不用知道阿！神主牌有擦亮就好。你還以為他們真的想搞環保咧。
火力發電廠都加緊蓋了，就單純選舉到了引起話題而已，
看你們討論的那麼熱烈還ㄎㄎ笑咧。
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※ 同主題文章:
Re: [ＦＢ] 林靜儀：重點不是珍奶！民眾不懂 難道環
06-14 09:15 PanzerDragoo.
→ devilkool: 因為內用只是第一步，之後就是全面禁用2F 06/14 09:16
→ haha98: 橡皮筋也殺死一堆海龜 海邊也一堆啤酒罐垃圾
要不要也禁橡皮筋 禁啤酒罐 低能兒們應該贊同吧3F 06/14 09:16
推 dido0208: 沒錯，只禁內用到底有甚麼意義6F 06/14 09:18
→ metal521: 民進黨真的很喜歡搞這種無關痛癢的事7F 06/14 09:18
→ netion: 拿來國際上沽名釣譽用的 我們不是聯合國會員國8F 06/14 09:18
推 imnso: 邏輯清晰，甲上9F 06/14 09:18
推 ant0210: 如果你說目標是為了減塑 那還可以接受
從平常不會回收的吸管開始減之類那還OK10F 06/14 09:19
推 airplanes: 因爲台灣推不了精緻的配套政策 經常找最好下手、最常見的庶民找痲煩14F 06/14 09:19
→ netion: 但還是很死皮賴臉的一起執行聯合國的行動16F 06/14 09:20
→ haha98: 沽名釣譽只是表面拉 底下那些人口袋賺飽飽就不知道了18F 06/14 09:20
→ airplanes: 現在找的是最沒效果但能顯示政府有做事的內用禁吸管19F 06/14 09:20
推 metal521: 這種政策就是拿出來給人＂看＂的21F 06/14 09:20
→ CYL009: 7.77智商堪憂24F 06/14 09:21
推 lianhua: 沽名釣譽用的阿 一堆環保人士都這樣26F 06/14 09:21
→ airplanes: 廢到笑的東西 還是有迷路的7.77來護航27F 06/14 09:21
→ ps20012001: 沒看一堆雜七雜八的 都趕著跳出來幫忙湊一腳28F 06/14 09:21
→ PanzerDragoo: 一個環保的生活方式。這是資本主義浪費天性的影響想做環保，本來就是管控垃圾的處理，而不是叫大家29F 06/14 09:21
→ agong: 塑膠包食物的東西 就是難吃 小GG中性化反正鄉民不在意31F 06/14 09:22
推 tw88: 哎哎33F 06/14 09:22
→ haha98: 不不 重管制了來源 才能有賺頭34F 06/14 09:22
推 n080925: 推這篇 DPP還在用50年代思維執政 馬的傻眼36F 06/14 09:24
推 saiulbb: 這就台灣最大的悲哀阿 故意裝笨政策 然後裝自己很認真37F 06/14 09:24
推 foxey: 這個最省事啊 政府一向不是挑最正確的解法而是最省事的咩39F 06/14 09:25
推 ant0210: 可惜的是新聞把焦點放在喝珍珠奶茶 而不是教育吸管對海40F 06/14 09:26
推 Rocksolid: 甲上 但是會有7.7出來7PUPU說你不愛地球不做環保41F 06/14 09:26
噓 a1chemy: 1.吸管無法回收 2.台灣焚化爐跟掩埋場也快滿了 3.禁內用麻煩的是店家而不是消費者42F 06/14 09:26
我沒有說要回收吸管阿????? 焚化爐不夠就要增加阿。
火力發電廠都要蓋下去了，你還怕蓋焚化爐嗎？
你自己都點出問題點了!!
更何況你這樣還是沒回答我文章提出的問題
噓 wudatou: 112到底要製造多少笑話47F 06/14 09:26
推 lianhua: 成效他們才不管 禁這種才是搏名聲又不太傷選票的作法 重48F 06/14 09:27
推 AGIknight: DPP是所有政策都這樣 不是只有傳統環保政策49F 06/14 09:27
推 cvn65: 講個笑話 低屁屁執政講羅吉50F 06/14 09:27
→ lianhua: 罰亂丟垃圾會傷選票51F 06/14 09:27
推 ReiFan: dpp執政下一堆這種政策啊,立意好但方法愚蠢例如風電53F 06/14 09:27
推 Mradult: DPP最愛做這種表面政績，真的核心問題一樣不敢碰55F 06/14 09:28
→ Mradult: 反正站在道德制高點上，一堆衛道人士會出來護航57F 06/14 09:29
推 cvn65: 水煮大便 請! 記得剝皮 講清楚很難嗎58F 06/14 09:29
推 kinghtt: 海龜命比人命重要，所以要限制吸管 工廠繼續排毒沒關係59F 06/14 09:29
→ ReiFan: 勞基修 司法修 環改 軌道建 新南向 資安法 促轉60F 06/14 09:30
推 eddieyu: 啊就文組只會寫公文 因為高考要考公文啊61F 06/14 09:30
※ 編輯: PanzerDragoo (36.238.140.30), 06/14/2018 09:33:32
推 cvn65: 搞吸管可以搞得沸沸揚揚的 罰工廠排廢水就GGYY一大堆66F 06/14 09:31
噓 zuan: 第一句就帶風向 什麼叫做DPP式環保政策????隨便創一個名詞黑69F 06/14 09:33
推 swhb: 而且還玩兩面手法，對百姓說:2025才全面禁用，靠北什麼;對70F 06/14 09:35
噓 tungpayton: 三段邏輯論述自己掰的 然後再做球自己打XD71F 06/14 09:35
→ swhb: 環團說:2025就全面禁用了，還不跪恩，厲害了我的黨72F 06/14 09:35
推 a7788783: 這兩年來民進黨執政模式就是如此啊，不然你反駁看看，75F 06/14 09:37
推 iam0718: 看推文看到笑 信仰真重要76F 06/14 09:37
→ a7788783: 立意良善的哪個不是先抓小的莫名開刀，大的要嘛閃過無視要嘛被反應後轉彎77F 06/14 09:37
推 swhb: 搞這種愛做不做的政策，風向不對就轉彎，政策本身好不好不79F 06/14 09:38
推 poeoe: 農地違章工廠不敢抓光 只敢這樣搞一般人民80F 06/14 09:38
→ swhb: 重要，只要能騙到票就好81F 06/14 09:38
推 winiS: 引起負面的話題，這活動真是很成功，是不是要掩蓋慶富繞跑84F 06/14 09:39
→ winiS: 事件?86F 06/14 09:40
噓 ll1117: 未來台灣使用塑膠吸管死罪，希望國際環保團體看到台灣的努力，在國際上為台灣發聲87F 06/14 09:40
→ Lintw: 就DPP腦殘啊！89F 06/14 09:40
推 DORAQMON: 民進黨就是裝清高 假議題 騙選票90F 06/14 09:41
推 Annis812: 為何不先管好工業排放廢水和化學物質所害死的魚群？海龜91F 06/14 09:42
推 Annis812: 是生命，魚不是嗎？還是說關心海龜比較國際化？！93F 06/14 09:42
推 Andosinjo: 真的要環保，怎不讓太魯閣門口停工…96F 06/14 09:44
推 shakila1226: 污水廢水廢氣拼命排，然後用個限吸管說我們好環保根本白癡97F 06/14 09:44
→ hohohoha: 內用吸管會飄到海裡?真是有夠87的邏輯99F 06/14 09:45
→ hohohoha: 政府可以給個期限改用其他可分解材質的吸管101F 06/14 09:46
推 tist: 推102F 06/14 09:47
推 asdf70044: 沽名釣譽再加上左蠢拼命吠不準用吸管103F 06/14 09:47
推 max0928895: 只禁內用材好笑哩,台灣手搖飲料店一堆都沒內用的,你這104F 06/14 09:47
→ hohohoha: 而不是用湯匙喝珍奶這種硬凹方式105F 06/14 09:47
→ enemyli: 不要要求台灣政客有長腦109F 06/14 09:49
→ agong: 原來鬼島需要零污染不事生產的產業110F 06/14 09:50
推 xu5pu: 邏輯清楚111F 06/14 09:50
推 angraer: dpp就很傳統的台灣人思維，處理事情處理表面就好，快又有選票112F 06/14 09:51
推 berice152233: 就跟垃圾藍綠首長一樣啊，做一堆沒什麼影響的小事企圖掩蓋自己沒做大事的事實，現在小事被放大了又在靠盃115F 06/14 09:51
→ smilemiz: 有膽量就全面禁止塑膠產業啊，這樣最環保了118F 06/14 09:51
→ hjchangg: 沒辦法 看看 王是煎 就知道政客的智商119F 06/14 09:51
推 wanghong: 推....漁民亂丟漁網才恐佈~~這才應該要去防堵120F 06/14 09:53
噓 johnsnow: 所以一定要用吸管的原因是?121F 06/14 09:53
→ DieNuke: 不管啦 DPP說是就是122F 06/14 09:54
→ johnsnow: 原因目的方法全你想的，自己打爽的?123F 06/14 09:54
→ wanghong: 只有台灣禁是沒有用的,看看中印快30億人口大國,垃圾根本124F 06/14 09:55
→ wanghong: 沒在分類,印度更恐佈,幾乎滿地垃圾~~~~126F 06/14 09:55
推 funkD: 顆顆 就一堆自詡環保人士的沽名釣譽之輩
看看熱愛環保的詹律師和現在支持火力的詹副署長就知道了127F 06/14 09:56
推 wanghong: 美國已經是先進大國,垃圾也很少在分類~~131F 06/14 09:58
→ kasim15: 最弱智非環團莫屬132F 06/14 09:59
推 TAIWANSEAL: 我反而覺得這是雷聲大雨點小的妥協改革法 一開始把目133F 06/14 09:59
推 cuka: 噓的人連論點都提不出來 更凸顯民進黨可悲134F 06/14 09:59
推 funkD: DPP式的環保不就是火力好棒棒 乾淨的煤炭 然後不准用吸管135F 06/14 09:59
→ TAIWANSEAL: 訂得很高 後來發現真的要改很多阻力 只好隨便找個小東西開刀 所以看起來邏輯性很弱136F 06/14 10:00
推 talesb72232: oo造成問題就禁止ooㄉ邏輯 被原po識破 怎麼繼續騙選票138F 06/14 10:01
推 lulocke: 你應該在四年四千億就發現了140F 06/14 10:02
→ TAIWANSEAL: 至於這個措施對問題有沒有幫助 肯定有的 但是效果如何141F 06/14 10:02
→ TAIWANSEAL: 這又另當別論 這個也牽涉到對問題分析的深入程度143F 06/14 10:04
→ heatlion: 亂丟菸屁股對海龜沒影響 呵呵呵144F 06/14 10:04
→ TAIWANSEAL: 比較正常的問題分析解決應該至少要有 施行成本和效益145F 06/14 10:05
推 hayato01: 這種政策永遠只會停留在第一步，下一步遙遙無期146F 06/14 10:06
推 RAY1203: 正確 騙一些無腦覺青148F 06/14 10:07
噓 ggchaoinin: 原因就錯了吧？你忽略生產跟處理塑膠垃圾本身造成的問題了。150F 06/14 10:09
推 aannasui: 程度就這樣 要投票了叫助理臨時想什麼就推出來152F 06/14 10:10
推 mega222: 腦殘一直都沒藥醫153F 06/14 10:11
推 qazwsx176: 有時間禁吸管，還不如去管管工廠廢水。154F 06/14 10:11
推 jajoy: 智障政策不要再護航了156F 06/14 10:13
推 crazyanight: 啊是不會禁菸喔 媽的亂丟菸蒂的不會輸亂丟吸管的
不就政府想繼續賺錢zz158F 06/14 10:13
推 Galm: 環保流氓160F 06/14 10:14
推 jesiuty: 便宜行事 不用腦袋 就是現在Dpp政府的做事方式 但是是吱障寵壞的 該死的是吱障162F 06/14 10:15
噓 mutom: 可是瑞凡，沒有執行力，罰100萬也沒用啊
就算有執行力，不從源頭減少垃圾量，是罰得完嗎？164F 06/14 10:17
噓 Tomoliy: 乾脆直接國內禁用塑膠好了167F 06/14 10:22
推 yiefaung: 海龜鼻子塞滿吸管而死 解決辦法:殺光海龜168F 06/14 10:23
推 qa1122z: 通篇文章台灣價值為零，關三天定讞169F 06/14 10:23
噓 Munro: 簡單講就是嘴巴講環保都很大聲，你敢讓我生活多一點不方便試試看172F 06/14 10:28
推 mihono: 資進黨談環保?看看那被亞泥挖空的山吧176F 06/14 10:31
噓 pichu921: 為你的環保意識感到悲哀。從源頭就去提醒使用者是否有必要來減少垃圾量對於環境保護才是最快直接有效的方式。177F 06/14 10:31
推 chunfo: 工廠偷排一間都不抓179F 06/14 10:31
噓 HMHong: 你的論述就是自編自導而已，不會因為你弄了一個因為所以blahblahblah就比較有邏輯，白話就是帶風向180F 06/14 10:32
→ chunfo: 抓到一次開勸導單 再抓到重罰兩萬182F 06/14 10:32
推 JackaLMeI: 就是空心政策 只是為了做而做 可撥184F 06/14 10:33
噓 futen424: DPP錯在強推沒替代，不是錯在政策錯誤186F 06/14 10:35
推 soyghcg: 綠色執政 d能保證189F 06/14 10:38
推 crazyanight: DPP就自助式環保啊 違背環保就發明乾淨的媒這種話
噓文還想帶風向洗白190F 06/14 10:38
推 virusDA: 就只會做表面功夫的政策192F 06/14 10:41
推 foxvera: ... 白癡，最新焚化爐科技才是正解193F 06/14 10:42
噓 jami: 連整個禁用的內容時程都不知道 ，還能分析個一篇 ，製造業194F 06/14 10:48
噓 Jigokuhen: 是被罵了之後 又趕快改成禁內用吸管196F 06/14 10:53
推 rbcajyh: 你不懂啦 空氣污染哪有吸管危害大 吸管害多少海龜死掉了 空氣污染有嗎 科科197F 06/14 10:54
推 chirex: 黨工又來生777了199F 06/14 10:54
推 Tamez: 沒錯200F 06/14 10:55
噓 KentHao: 你的論述也有問題203F 06/14 11:08
推 BoAstala: 優文，麻煩別再讓民進黨執政了205F 06/14 11:11
推 linto: 推 刷存在感用的 就算外帶吸管要收錢 誰會在意那1~2元?207F 06/14 11:14
推 isu0911: 我覺路上煙蒂還比較多，只是沒新聞動物因為煙蒂死掉210F 06/14 11:16
→ vcyc: 民進黨和國民黨都一樣 智障無誤211F 06/14 11:16
推 oidkk: 推 腦殘政策212F 06/14 11:17
推 majx0404: 噓的黨工麻煩順便論證一下，禁內用吸管跟減少海龜死亡的邏輯性213F 06/14 11:17
→ isu0911: 要垃圾減量，推随袋徵收費用不是更好215F 06/14 11:18
推 a1qazbgt5: 邏輯一整個很大的盲點，只能說裝睡的人叫不醒啊217F 06/14 11:21
推 m6vujo3: 真的是沽名釣譽用的政策218F 06/14 11:23
推 zhalao: 真的是騙票黨220F 06/14 11:25
噓 BENCH5566: 又不是只有在海邊戲水的垃圾才會飄進海裡221F 06/14 11:30
推 time456: 罰死那些丟到海洋的業者比較實際224F 06/14 11:35
推 blue237: 綠衛兵：綠色執政品質保證，謗綠者死！你一定是舔共柯P的網軍，只會用奧步造謠抹黑民進黨229F 06/14 11:44
噓 momo3921d: 改革會有陣痛期，請大家堅定跟隨小英的腳步。232F 06/14 11:47
噓 mussina001: 亂丟垃圾，台灣人素質低落，還怪用什麼材質的東西237F 06/14 12:08
→ lin5656: 台灣是世界回收做的很不錯的了，反觀污染大國，我們減少垃圾，垃圾還是會漂過來，先加入國際組織比較實在240F 06/14 12:13
推 Blunt: 最大污染源就人類，要不要乾脆去死一死算了= =242F 06/14 12:15
推 Mega218: 政策目標應該是減塑，海龜只是個煽情的說帖罷了243F 06/14 12:16
推 sggs: 這比郝兵兵當年限塑政策還扯244F 06/14 12:17
推 youngzi: 鄉民一直在說抓小放大，說穿了是自己連小的環保也不想作247F 06/14 12:25
推 drmactt: 智障法案才能佔據版面掩蓋髒東西248F 06/14 12:25
推 idlewolf: 真的是騙騙智障而已 偏偏一堆智障吃這套249F 06/14 12:25
→ drmactt: 噓噓東水泥挖爽爽 DPP有像現在這樣討論？250F 06/14 12:27
推 minoru04: 有人會通靈喔 看推文就能知道別人都不環保不想做253F 06/14 12:32
→ andyssfresh: 推 亂倒垃圾的人才是罪魁禍首吧 什麼沒論述的鳥政策254F 06/14 12:34
噓 Kazuma0332: 你不亂丟別人也會亂丟？好個9.2支那邏輯256F 06/14 12:38
推 wartmh: 方向正確但效果有限 何況塑膠杯蓋等等也要不要禁一禁?257F 06/14 12:38
→ Kazuma0332: 看來你們黨都對內洗腦KMT 不屠殺台灣人，還是會有共產黨來屠殺所以KMT 無罪吧？259F 06/14 12:39
噓 Saber92: 內容一堆狗屁不通也有人在推，甚麼叫做台灣不丟別人也會丟? 不就跟台灣漁民用流刺網的概念一個樣262F 06/14 12:40
→ IHD: 你不用健保 自助餐會幫你吃啊 這樣可是說得通的啊264F 06/14 12:41
→ Saber92: 台灣不抓別人也會抓一樣，搞到被歐盟罰才會爽是不是?265F 06/14 12:41
推 smallkop: 內用禁外帶不禁 是因為自己要外帶是嗎？266F 06/14 12:42
推 lance8537: 噓的何不回個文以凸顯正確價值觀？267F 06/14 12:42
噓 blurman: 樓上才邏輯不通,你要不要去查查海洋垃圾大國是哪裡?268F 06/14 12:44
推 freshego: 台灣政策一直都是治標不治本269F 06/14 12:45
噓 flybirdy: 這也可以推 真的一步到位還得了270F 06/14 12:47
噓 Saber92: 頗喝~ 落丟垃圾的護航說別人丟的比較兇XD
不就跟超速被抓還跟警察說 我超速一點點而已272F 06/14 12:48
推 denyy555: 民進黨廢物還禁不起批評，批評先關三天274F 06/14 12:49
→ Saber92: 怎不先去抓超速100的? 等他們被抓了再說275F 06/14 12:49
推 Orzzxc: 實話推！276F 06/14 12:49
噓 avantlapluie: 海洋垃圾很多是掩埋場流出的（並非亂丟），治標方法就是要減少塑膠垃圾，減少用量就能減少產量。先從影響較小的內用吸管開始，再擴大到其他層面，很合理277F 06/14 12:52
推 bbc0217: 所以為什麼不從不亂丟垃圾做起280F 06/14 12:55
推 jen10969: 不管怎樣，能禁用是件好事，希望能逐步全面禁用281F 06/14 12:55
推 TWayne: 邏輯正確282F 06/14 12:56
推 vicklin: DPP就是因為總是這樣...唉283F 06/14 12:57
推 Holte: 推287F 06/14 13:01
推 momowawa1981: 從小到大我們的藍綠政治人物都是如此啊！所以發漏柯p的臉書，才有眼睛一亮，台灣好像有救了的感覺288F 06/14 13:01
推 Koch: 推290F 06/14 13:02
推 momowawa1981: 掩埋場的垃圾怎麼進入海洋的啊？有依據嗎？
那靠北啊，不止吸管會殺海龜吧！媽的連鯊魚都死定了吧？292F 06/14 13:02
噓 avantlapluie: 很多掩埋場都靠海（因為不能蓋民眾家旁邊）暴雨或颱風一來就整個洩洪…這是佔比近一半的海洋垃圾來297F 06/14 13:12
推 sding: 你台灣價值不夠啦!300F 06/14 13:14
推 creulfact: 推阿 莫名其妙 海洋上的吸管明顯的就不是陸地上使用搞304F 06/14 13:16
推 gotest: 綠吱的腦袋跟阿米巴原蟲一樣 比爹娘還親的黨講話當然信啊306F 06/14 13:17
→ creulfact: 出來的 就是亂丟垃圾導致的 不去禁亂丟垃圾 去禁吸管??刀子會殺人 難道就禁止使用菜刀嗎?什麼爛邏輯....307F 06/14 13:17
→ gotest: 什麼評估 什麼治本 不重要啦 黨講的話就是對的 你懂嗎？309F 06/14 13:18
→ gotest: 就像黨說水煮香蕉皮 開房姦就演給你看什麼叫智障了311F 06/14 13:19
噓 homei: 一堆被帶風向的可憐蟲，明明整套政策限內用只是第一步，被312F 06/14 13:20
噓 keita18: 亂丟垃圾是過程，源頭是製造垃圾！有這麼難理解嗎！不要313F 06/14 13:21
→ avantlapluie: 有丟進垃圾筒也一樣超過人類處理負荷，減少使用量跟製造量才是正解316F 06/14 13:21
推 yu76: 邏輯清楚 但7.77會跳針來噓318F 06/14 13:22
推 BigDK: 支持亂丟垃圾罰1000鎂319F 06/14 13:22
推 Aplin22: 推 擺明圖利財團 我不相信都能考醫科會是這種邏輯320F 06/14 13:28
推 momowawa1981: 我覺得第一步去禁內用吸管超好笑XDD只有吸管能殺龜，塑膠袋保麗龍免洗筷竹籤都不會，然後沒針對破掉的掩埋場做處理，第一步先禁吸管哈哈。321F 06/14 13:28
推 coolda: 焚化廠不夠? XDDDD 全國隨袋增收先執行下去 再來談327F 06/14 13:34
推 zxcbrian: 說個笑話，內用吸管丟到大海去了 XDDD330F 06/14 13:45
噓 hau790623: 建議你去看昨晚有話好說 說明這項政策的問題332F 06/14 13:47
噓 huachtw: 源頭減量，你可以自己帶吸管。333F 06/14 13:48
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