看板 Gossiping作者 naganolover (naganolover)標題 Re: [新聞] 女兒沒上暑期輔導 老師：想過妳媽那種生時間 Wed Jun 27 22:35:49 2018
雖然已經很多人回了，不需要再多一個人來參一腳
但身為一線教育工作者
心中真的有太多話不吐不快
也完全可以體會為什麼那位老師會說出那句話
因為我也曾經對我的學生說相似的話
看了版上很多人的回覆，也去找爆料公社那篇原文
很多人的重點都擺在暑期輔導或是討論那位老師到底是不是好老師
我覺得這個議題可以回歸家長本身
為什麼他選擇以爆料公社公開這件事情？
而不是私下跟老師討論就好？
是不是他希望社會大眾公審這位老師？
請大家背書這個老師真爛、嘴真賤
也許老師講那句話的確不妥
但是別忘了，我們都是第三者，包含那位母親
我們都沒有聽到老師與學生對談的情況是如何？
也許老師是以溫柔、勸戒的語氣跟學生說話，但被家長誤解了
這個我們無從得知
所以進入第二個討論的層次－價值觀
每個人都有自己的價值觀
世界上只有兩種人可以把自己的價值觀無條件塞給其他人
一是父母，二是老師
很顯然，這位小朋友在兩者間產生衝突
老師認為讀書對她有好處
家長認為既然我的小孩不會念書就甭念了
我們當然不可否認行行出狀元
日本的清潔婦都可以掃到出書、掃到被媒體報導
每種職業都很重要而神聖
問題是，那位小朋友是真的對美容美髮有興趣嗎？
我問過我的髮型師
他說事實上念美容美髮的人根本沒幾個畢業後會從事相關產業
很多人吃不了苦，覺得在髮廊工作很累
也不想花時間練技術
更別說熬到當設計師
即使很多高職有美容美髮科
他們還是請不到助理，所以得自己幫客人洗頭
行行都可以出狀元
前提是，你有成為狀元的決心與毅力嗎？
第三，我想討論的是，讀書到底有沒有用呢？
差不多就是中二的時候，我非常叛逆
雖然從小成績一直都不錯，我也蠻喜歡念書的
但我真的不知道為什麼要做這件事
我喜歡畫畫，想讀復興美工
為什麼不能朝著興趣發展？
記得有次跟家人去吃飯
因為這件事跟我媽賭氣
她一直想說服我不要讀高職
因為我爸媽都覺得我沒有足夠的才華走那條路
我媽被我搞到很煩
平常不會大聲說話的她突然暴怒：
「你好好讀書就可以坐在這邊吃飯，不好好讀書就像那個服務生去端盤子！」
乾
當下我也超暴怒
會不會念書跟端盤子有什麼關係啊！
大人的思維也太狹隘了吧
根本歧視
這樣的說法讓我更不能接受，7pupu的吃完那頓飯
後來我還是讀了高中
因為我也承認我沒有才華，興趣終究只能當興趣
直到現在當了老師
終於可以體會當年父母的心情
我們班有一個中低收入戶的孩子
父母離異，爸爸打零工
有時去搭鷹架，有時是把附近的農作物裝箱
三天兩頭就不在家
想當然爾，那位小朋友成績不好
功課缺交是常態，教完就忘，有教等於沒教
而且又瘦得皮包骨，身心靈都很脆弱
有次，我問他長大想成為什麼樣的人？
他說他想當聰明的人
我：為什麼想當聰明的人？
他：感覺聰明的人很厲害
我：那你覺得爸爸聰明嗎？
他：不聰明，因為有時候問爸爸功課他都不會
我：所以你想像爸爸一樣嗎？
他：不想
本人在邊緣台東縣當小學老師
這裡很多家長就是假民主，真放任
功課沒寫、考不及格
沒關係啦～快樂學習就好
不會念書沒關係啦～我們還不是過得很好
我常常跟我的學生說：
誰不想要過幸福快樂的生活？前提是要有錢啊！
雖然他們才小學可能很難體會
但我想爆料公社那位媽媽一定可以體會
為什麼他工作那麼辛苦，只能賺一點血汗錢住10坪公寓？
如果有另一條路相對穩定
而有一個老師看到這個狀況
覺得這個孩子還有希望扭轉這個局勢，所以說了那句話
你覺得他真的是個爛老師嗎？
沒有一個老師會立志要羞辱學生的
即使我在這麼邊緣的地方教書
我們學校讀書風氣之差
每個老師都還是很努力
想辦法改變教學法，引起學習動機
就是因為看到太多人沒讀書，不會教育下一代
也無法給孩子穩定的生活
然後下一代複製著父母的模式長大
長大後從事薪水不高，也沒什麼技術的工作
就這樣一直惡性循環著
前幾天金曲獎結束
很多人蕭敬騰的主持與演出博得好評
於是找了他的相關報導
有人留言：
「老蕭的故事告訴我們，小時候不要花太多時間念書，找到自己的興趣比較重要」
但是反過來想
如果他沒有成名呢？
如果他沒有遇到伯樂呢？
如果他沒有機會學音樂呢？
現在的他會做什麼？
同時，另一個我也非常欣賞音樂人－熊仔
台大電信所畢業卻當了饒舌歌手
大家都讚揚他的才華
覺得他的詞和flow屌爆
可是熊仔自己說
以前讀的詩詞古文都對他創作有幫助
他的論文也跟韻律學有關
而且就算他不做音樂
以台大研究所的學歷也絕對可以找到很好的工作
也許現在臺灣的學科內容對我們的生活真的沒什麼幫助
我每天教書也懷疑我他媽的到底在教什麼
但讀書可以讓你多一點選擇權
他讓你選工作，而不是被工作選擇
撇除工作不說
讀書提升你的氣質、內涵
讀書帶你看到更廣大的世界
讀書真的無用嗎？
說了太多
總結一下重點
老師跟學生的對談絕對不是要羞辱學生
他的立意良好，只是表達方式不對
讀美容美髮科也很好，但是要吃的了苦
（然後教育部到底什麼時候才要把技職搞好？算了題外話）
讀書讓你多一點選擇權
以上，報告完畢。
※ 引述《strellson (臺語是客家話)》之銘言：
: 1.媒體來源:蘋果日報
: 2.完整新聞標題:女兒沒上暑期輔導 老師：想過妳媽那種生活？
: 3.完整新聞連結:
: https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180627/1380498
: 4.完整新聞內文:
: 107/06/27
: 女兒成績差、不愛念書，家長沒讓她參加暑期輔導，老師找女兒去訪談，對她說：「難
道
: 一名女網友在臉書「爆怨公社」社團發文指出，昨天女兒被老師叫去訪談，原因是國二
升
: 原po表示，訪談內容不外乎人生大道理，老師表示，多讀點書，將來會成為有用之人。
女
: 她無奈：「單親錯了嗎？沒錢錯了嗎？跟女兒窩在10坪大的套房錯了嗎？生活沒很好錯
了
: 原po事後寫聯絡抗議：「『難道你想過你媽那種生活嗎？』這句話從一位教育者的口中
說
: 許多網友留言：「這什麼老師啊！」、「行行出狀元，職業不分貴賤，這老師會說出這
話
: 不過也有網友認為，「可能老師認為妳一人很辛苦過日子，希望你能釋懷一點」、「建
議
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 女兒沒上暑期輔導 老師：想過妳媽那
06-27 22:35 naganolover.
推 kuninaka: 你為什麼要管人家生什麼小孩1F 114.39.248.132 台灣 06/27 22:36
嗯好，我不會再管了
推 zp3m06: 認真文2F 111.71.3.75 台灣 06/27 22:39
推 alston17: 寫得很好3F 39.10.133.150 台灣 06/27 22:42
推 zero249238: 事實就是社會還是需要這種底層人民來壓榨4F 223.136.172.61 台灣 06/27 22:42
→ segio: 大家都去念書.那你就只能去扛沙包.6F 220.137.2.186 台灣 06/27 22:44
推 doggie175: 推一個。最近也充滿無力感，看著小孩8F 111.82.220.140 台灣 06/27 22:44
推 hooniya: 推 謝謝你9F 115.82.139.171 台灣 06/27 22:45
推 lalawolala: 中懇 推一個10F 118.160.86.169 台灣 06/27 22:45
推 shipping5566: 推 多唸點書 選項可以多一點是真的11F 49.216.246.201 台灣 06/27 22:49
推 vitajing: 推一個 希望你可以為台灣的教育繼續努力12F 111.82.227.182 台灣 06/27 22:49
推 kurtc: 推這篇 發去爆料討拍 看了就反胃
讀書不是萬能 不過人生可以多些選項13F 42.73.189.48 台灣 06/27 22:49
推 biohazard020: 也身為老師，對於那種自甘放棄的孩子覺得很苦惱15F 49.158.203.185 台灣 06/27 22:51
推 hosen: 老師為學生好才希望多念點書17F 180.177.0.73 台灣 06/27 22:51
推 samug: 無敵同意！18F 218.173.144.160 台灣 06/27 22:52
推 windwfsm: 一定要給你一個推！19F 27.246.230.150 台灣 06/27 22:52
推 herman602: 推20F 115.43.56.26 台灣 06/27 22:53
推 beamen: 推一個！21F 114.47.188.24 台灣 06/27 22:54
推 Gossiking: 如果可以專注做一件事做好而且為他人帶來價值(可以賺到錢)那不一定要唸書，22F 27.242.3.212 台灣 06/27 22:55
→ zainc: 人人說行行出狀元，都沒看到出狀元要吃多少24F 1.161.247.155 台灣 06/27 22:55
→ Gossiking: 但是會說唸書不重要的人，通常沒辦法25F 27.242.3.212 台灣 06/27 22:55
→ zainc: 苦，相比之下念書算是比較不吃苦的，念書都沒辦法，很難相信在專業上會出類拔萃...26F 1.161.247.155 台灣 06/27 22:56
推 a455095s: 推28F 118.165.121.217 台灣 06/27 22:59
推 tomoko17: 推29F 42.77.11.192 台灣 06/27 23:02
推 koad: 推30F 111.82.138.221 台灣 06/27 23:06
推 caffpetiy: 前面說不是當事人不知道事發狀況 後面又說老師立意良善？31F 42.74.102.63 台灣 06/27 23:07
我是說不知道語氣，但我想老師是想幫助學生的
不然暑輔真的少一個是一個
推 jauyuu: 推33F 123.241.80.231 台灣 06/27 23:08
推 jklo8503: 然後台灣真的很該死的低薪34F 42.75.119.184 台灣 06/27 23:08
經濟、教育、家庭
臺灣的問題全都綁在一塊啊～
推 nicejeffery: 推,貧窮世襲就是這樣來的36F 1.163.47.14 台灣 06/27 23:09
→ nick32408: 真的有找到目標還好，偏偏多數都只是37F 223.141.23.234 台灣 06/27 23:10
→ caffpetiy: 不過蕭敬騰那段倒是挺贊同的 要做自己38F 42.74.102.63 台灣 06/27 23:10
→ nick32408: 拿來逃避用功的藉口39F 223.141.23.234 台灣 06/27 23:10
→ caffpetiy: 的興趣如果沒有做到專精 那其實也只是在做身體健康40F 42.74.102.63 台灣 06/27 23:10
→ nick32408: 把唸書不重要掛在嘴上成為8+9的絕對比成為蕭的多很多42F 223.141.23.234 台灣 06/27 23:10
希望老蕭能成為他們的榜樣
推 normal666: 溫暖！44F 36.226.246.115 台灣 06/27 23:11
推 jklo8503: 書讀得很拼 ，出社會才知道選錯科系一樣沒用 ，公職又考不上 ，我文組的啦45F 42.75.119.184 台灣 06/27 23:12
推 saygogo: 如果念書沒有用 一堆聰明的學生 在那邊搶得昏天暗地 你把他們當智障嗎
原PO說的很好 很多父母根本就是自己懶惰自己沒能力 散漫 不會想 就用另外一種說法 自己很民主 小孩子的路自己選擇 規避責任47F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:14
推 kurenaiz: 不是說讀書沒用 而是讀私立學店沒用53F 218.164.214.144 台灣 06/27 23:18
推 nakayamayyt: 一百個不念書的人出不了一個蕭敬騰54F 118.161.220.6 台灣 06/27 23:18
推 nick32408: 然後我也看過有老師要求學生來暑輔，不是真得要他學到什麼，而是因為有些失能的家庭只會讓小孩暑假在外面鬼混55F 223.141.23.234 台灣 06/27 23:18
真的
我們學校暑假也有開補救教學
還在想是7月上還是8月
怕7月上他們開學又忘了
8月又抓不到人
用心的老師還是很多啦
大家不要再仇師了qq
推 be198675: 推58F 61.230.20.202 台灣 06/27 23:19
→ kurenaiz: 背了四年學貸拿個私校文憑出來59F 218.164.214.144 台灣 06/27 23:19
→ saygogo: 這種小孩以後要過得好有幾種可能 第一個是 父母有錢 第二個是子承父業 小生意或者小店面 或者有 父母傳下來的獨門絕活60F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:19
推 Inui: 那老師這樣回是對自己濟世救人目標無法達成的無助 有時候要放開 社會還是有機制讓成年人在必要的時候重返校園/職訓專班 我個人認為沒有那麼嚴重 有時候在很年輕的時候跌倒過會爬的很快 個人認為是要讓小孩知道自己的坎站在哪裡 只靠自己不靠爸媽現在可以賺到什麼錢（賄選除外）通常養不起自己孩子本身就會急了63F 218.173.145.52 台灣 06/27 23:20
→ saygogo: 再不然就小孩以後走偏門賺錢 少數練武奇才 不知道去哪一個行業 結果發展很好71F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:21
→ Inui: 孩子也有拒絕別人好意幫忙的權力73F 218.173.145.52 台灣 06/27 23:21
推 LierX: 推74F 61.227.244.49 台灣 06/27 23:22
→ saygogo: 上面情況以外的 大部分 薪水很低的上班族或者工人 一輩子 升遷的機會也不高 薪水成長性 很低 再繼續階級複製75F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:23
推 christiano: 推認真79F 114.136.160.165 台灣 06/27 23:24
→ saygogo: 發展不好的通通 躲起來 不然就是跟你唬爛 很多鄉民 口中的八加九同學以後發展很好 大概就是上面我在講80F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:25
推 kbten: 推83F 1.170.75.76 台灣 06/27 23:26
→ saygogo: 我覺得作為老師 如果看到學生素質 可以欠缺環境觀念跟動力 有良心的應該都很痛苦84F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:27
我每天都在面對這種痛苦
推 x90634: 推87F 1.171.33.211 台灣 06/27 23:30
→ saygogo: 我是覺得 很婉惜 曾經有老師 在國中跟我講過類似的話 我沒有聽進去 但是過幾年我還是 自我校正 這些話在當下沒有發生效果 但是在後面幾年 準備自我校正的時候 其實 因為這些話 你會有點信心 因為這麼多學生 不讀書 老師不找別人來就 只有找你講 這是有差別的 所以這位老師不要放棄有素質的學生 救一個是一個
素質不怎麼樣 家裡的環境心態 也不積極88F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:32
很高興你還願意自我修正，很多人是自我放棄了
→ saygogo: 其實只能講 人各有命
鄉民很多人家裡環境太好 根本搞不清楚什麼叫複雜的家庭弱勢家庭 或者散漫的家庭簡單講還沒有真正的長大98F 180.217.225.152 台灣 06/27 23:34
推 seagreen: 推 "讀書讓人有選擇權"102F 36.234.31.43 台灣 06/27 23:38
推 tingover: 就算每個人都認真讀書 讀的好的能靠念書找到好工作賺錢的終究是少數罷了103F 114.136.202.46 台灣 06/27 23:39
那是因為臺灣高教和技職教育崩壞
推 kiho5678: 這老師還沒放棄學生 老媽先放棄女兒了105F 106.104.41.68 台灣 06/27 23:40
→ seagreen: 題外話 覺得餐廳服務生又躺槍..有點可憐106F 36.234.31.43 台灣 06/27 23:41
唉 我媽既得利益者啦
推 sharkimage: 推 讀書讓自己的選擇權增加107F 125.227.28.31 台灣 06/27 23:42
推 tingover: 這很難平衡的 參考前幾天電機系崩潰生108F 114.136.202.46 台灣 06/27 23:42
推 Ycosmos: 有接觸過就知道 推109F 114.38.185.200 台灣 06/27 23:46
推 epsilon1115: 我哥美髮科出來的啊，現在是鐵工，還比較好賺110F 101.13.151.142 台灣 06/27 23:47
噓 Porops: 你是好老師我認同，不過我只能說還是有老師就是以羞辱人為樂112F 220.135.98.226 台灣 06/27 23:52
我替他說聲抱歉
推 hrplt7: 看到這些情況都有種無力感 這樣已經不知道多久了114F 110.27.64.58 台灣 06/27 23:53
推 priya: 淚推116F 101.9.164.7 台灣 06/27 23:59
推 jerry3418: 推這篇！117F 101.10.66.194 台灣 06/28 00:00
推 qImo: 很多人都只會拿倖存者偏差出來說嘴118F 111.82.213.92 台灣 06/28 00:03
推 st9760916: 推 加油119F 49.215.214.112 台灣 06/28 00:05
推 FollowMe6: push121F 61.230.104.162 台灣 06/28 00:10
推 xj4: 推 認真的老師122F 111.250.159.184 台灣 06/28 00:12
推 ko159: 推～～～～123F 223.137.37.173 台灣 06/28 00:12
噓 thomaschion: 看過太多爛老師，不是每個人都是孔子124F 1.34.51.14 台灣 06/28 00:12
請噓教育部處理不適任教師的條例
推 kimicino: 推125F 114.41.8.202 台灣 06/28 00:13
推 dfast: 推126F 123.193.248.119 台灣 06/28 00:13
推 eiolld: 看看新課綱，技職大概就這樣了哈哈哈127F 118.165.98.111 台灣 06/28 00:14
推 freak9: 感謝好老師 國蛋更高，謝謝128F 122.11.141.218 新加坡 06/28 00:14
→ noif0703: 可是我認識很多美髮科出來都是設計師耶129F 42.73.135.156 台灣 06/28 00:14
推 tony5361627: 我認為啊，重點是教會小孩 "吃苦"
唯有付出才有收穫
而不是一昧教導小孩子唸書130F 218.164.164.131 台灣 06/28 00:15
重點來了！
很多人即使做其他事也不願意付出努力喔！
※ 編輯: naganolover (223.141.221.157), 06/28/2018 00:32:33
推 wuleelee: 不用幫了啦，社會就是要有底層。你可以幫助你文中不像想爸爸的小孩，不需要幫133F 14.161.135.162 越南 06/28 00:20
噓 GARIGI: 你確定沒有老師是羞辱人為樂嗎？136F 223.140.187.232 台灣 06/28 00:23
噓 sars7125889: 你反過來想那個有啥意義嗎?如果每個人 朝夢想邁進前都那樣想而怯步
那根本就永遠不會成功137F 180.176.177.250 台灣 06/28 00:23
推 luxaky: 講白了 沒讀書日後卻過很好的 不是1.家裡有事業 2.運氣超級好、他人難以複製經驗的個案 但是一堆人看到那個2.就在那邊讀書無用論140F 180.176.254.133 台灣 06/28 00:24
推 c22748872: 認真推145F 114.45.65.61 台灣 06/28 00:28
噓 smartree: 純噓"沒有老師是羞辱人為樂"，遇過有146F 36.226.237.61 台灣 06/28 00:28
推 tai0402: 台灣教育一直教一些沒用的東西才是亂源吧147F 49.218.66.200 台灣 06/28 00:28
→ linotwo: 不用太自責 社會本來就會把不適應的淘汰148F 220.135.23.209 台灣 06/28 00:29
推 luxaky: 除了中國地理 我不認為到高中為止的課程有哪些是沒用的149F 180.176.254.133 台灣 06/28 00:30
噓 Reutze: 不認同你所說的151F 172.90.3.156 美國 06/28 00:30
噓 CrazyCharlie: 「那你覺得爸爸聰明嗎？」這句話心態可議 是要引導小朋友看不起自己的父母嗎? 讀書很重要沒錯，但不是一切 沒有選擇權是是社會權力結構問題教育是本意是讓視野開闊，但鬼島有自己的玩法 當到老師都還沒有自覺，是不是書讀不夠多呢152F 49.158.255.135 台灣 06/28 00:34
推 frank111: 行行出狀元，但狀元只有一個，剩下的都是乞丐159F 220.130.137.235 台灣 06/28 00:40
推 edwar9154520: 事實如你所說，只是太真實，很多人不敢面對而已，會發去爆料也只是想尋求認同罷了，根本沒思考能力，逼哀161F 114.136.191.53 台灣 06/28 00:48
推 nutted: 現實面 你的言論是對的 這個社會都在懲罰不會唸書的人（忘了是誰說過還有這是個人人生心得 眼界小還請見諒） 好學歷真的比較多人願意介紹工作 至少錢來得比較穩165F 101.8.128.94 台灣 06/28 00:48
推 aborwang: 推169F 223.140.120.105 台灣 06/28 00:51
推 Hscyin: 推171F 140.114.208.96 台灣 06/28 00:56
推 tony5361627: 是啊…老師辛苦了…><172F 218.164.164.131 台灣 06/28 00:58
推 shinkiro: 厲害了我的黨174F 49.217.195.251 台灣 06/28 01:05
推 SameID: 寫得很好 感謝有你們當老師176F 107.77.215.150 美國 06/28 01:14
推 sleepsnow: 身為同行很有感啊～ 加油178F 42.76.234.188 台灣 06/28 01:19
推 heroe: 推180F 1.171.100.162 台灣 06/28 01:21
推 qq850405: 推181F 114.137.201.18 台灣 06/28 01:26
推 aphrodite98: 推 台灣樂團歌手一堆 幾屆歌唱比賽才出了老蕭182F 101.15.148.255 台灣 06/28 01:33
推 f222051618: 好文推184F 123.0.203.129 台灣 06/28 01:35
噓 zxzzzzzzzzzz: 台灣教育要改革，浪費學生生命，國家對老師很好了，好好幹185F 49.217.150.250 台灣 06/28 01:38
噓 ireo: 你說的是對的 但不忍同暑輔有什麼幫助187F 60.248.16.132 台灣 06/28 01:39
推 aphrodite98: 我自己是教才藝的，靠才藝出人頭的沒幾個，還不少當年同學轉行188F 101.15.148.255 台灣 06/28 01:46
→ Mikudance0 …
噓 Mikudance0: 抹殺可能性，偉哉台灣教育190F 101.11.19.200 台灣 06/28 01:50
推 brad001: 推你也推文章 整體來說都說的很好191F 42.74.221.172 台灣 06/28 01:52
推 liuqw: 台東人給推，自己也是一線工作者能體會192F 223.139.126.21 台灣 06/28 01:54
推 Xianrule: 推193F 27.52.201.215 台灣 06/28 01:58
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