看板 Gossiping作者 leeduman (門仔)標題 Re: [新聞] 陳景峻咬董事會未討論北農版 吳音寧回擊時間 Fri Sep 7 00:45:25 2018
先聽首歌
https://youtu.be/6uLrt_c0q70
島嶼天光 Island's Sunrise 中央大學 - YouTube
「這是逗號，不是句點.」 「剩下的就是我們的事了.」 要永遠記得，如此勇敢的自己。 《島嶼天光》中央 大合唱 歌名：島嶼天光 詞曲：滅火器 總召 朱柔穎 攝影 薩禾豐/江孟謙/吳曄/馮培瑜 設備 吳忠澔 場控 曲宇潔 音控 余尚旻/蔡宏祥/黃稜潔 後製 薩禾豐 協助 廖惠棠 巫仰叡 National Centra...
4年前 大家希望能改變些什麼
吳音寧其實是好的改變的一部分
https://www.youtube.com/watch?v=MXB5HAtwfio
採訪稿
吳: 我真的希望 我們台灣的國家社會 慢慢慢慢回到公共政策的實質討論
沒有太多那些十年後 二十年後 沒有什麼意義的那樣的言語
如果說我們可以在當下 在這個時候 由大家去討論出一個真正比較好的事情
那我們對三十年後 四十年後 在這個地方工作的人 或者說
三十年後四十年後的農產運銷 覺得說 當時 我們有做了一點點的貢獻
我最大的希望是這樣子而已
記者: ........程序問題
吳: 其實我講的都是一樣的 我們所有的董事會 我們三個月的董事會
我們所有改建的期程相關的摘要 我們其實都有報告
記者: 會不會覺得董事長對你是一個誤解
吳: 我沒有要回應這些事情 我真的只是 最希望的是說
大家把焦點放在實質的討論。因為就像我剛剛講的 這個市場的改建還沒有規畫確定
那麼在規劃確定之前 是不是可以採納我們好的意見
然後三十年四十年的農產運銷 能夠說 我們當時做了一個不致於太差的規劃
我覺得我最希望的是這個樣子。因為，我們 要對歷史負責。
就是這樣子，好嗎?
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心得: 覺得她根本沒有要攻擊誰的意思 她只在乎能溝通出一個比較好的版本
整件事可能議員口氣太差 導致柯p一直生氣 結果沒辦法好好說
加上市府那邊出了一些錯 結果柯P也拿到錯誤的訊息 錯了錯誤的批評
但記者會其實她也就是澄清一些事而已 沒有攻擊柯P
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Lin Bay 好油:
吳音寧的版本雖然在功能上我認為比較好，但是那是建立在有外部停車場的情況
(結果前面大家都被騙了，市府版1650個車位，北農版1200，少450個
但前面市府說錯，大家以為只有450個車位，1200個還是比現有的100多個多很多
所以其實北農版的還不錯....得到專業人士認可)
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冷鏈新聞稿
http://www.tapmc.com.taipei/Pages/NewsDtl/N1070903001
臺北農產公司新聞稿
107年9月3日
有關臺北農產公司於新建第一市場規畫設置低溫拍賣卸貨區，建置蔬果冷鏈供應系統，是
為了保護運銷過程中的蔬果品質，避免品質發生變異，影響蔬果價格，造成農友損失，另
一方面，也可以滿足消費者的需求。
臺灣因地處亞熱帶，氣溫偏高，為維護蔬果品質，避免在運銷過程中變質，影響銷售價格
，產地多採用預冷措施，將蔬果降溫後再包裝，配送到批發市場。有鑑於目前臺灣的果菜
批發市場尚無設置低溫卸貨區，貨品送到批發市場後，處於常溫狀態的情況可能長達6–
12小時，對保持蔬果品質安全、新鮮度上的維護有不良的影響。
臺北農產公司融合歐美及日本等先進國家，重視蔬果運銷時的溫度管理規範的理念。在規
劃第一市場新建市場時，特地規畫設置低溫拍賣卸貨區，建置冷鏈供應系統，延長蔬果從
產地到批發市場的低溫狀況，確實保護蔬果品質，延長蔬果上架壽命，降低耗損，及防止
品質變異發生的情形，以符合消費者對於果菜品質的需求。
臺北農產公司為全台最大果菜批發交易平台，以服務生產者與消費者為經營宗旨，新建市
場規畫設置低溫卸貨拍賣區，是因應世界對生鮮蔬果品質安全提高的潮流趨勢，並希望能
藉由提升對果菜品質的保護，達到增進農民收入，滿足消費者需求的目的。
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日本福岡市場考察報告
http://www.tapmc.com.taipei/Pages/NewsDtl/N1070903002
我看做得很用心 並不是網路上傳言的那樣只有去三小時.........
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平衡報導一下 因為我看大家好像有的資料還沒讀到
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陳景峻咬董事會未討論北農版 吳音寧回擊
09-07 00:45 leeduman.
→ wangsanmin: 有好想法 也需要透過正確的管道好嗎zZ1F 114.24.71.163 台灣 09/07 00:47
推 shihho: 你覺得好就好，要專家幹嘛，要專業幹嘛2F 101.13.227.108 台灣 09/07 00:47
→ ymcg: 整個過程我看不到她有誠意想好好討論3F 101.8.128.219 台灣 09/07 00:47
→ Aggro: 一個北農總經理 說難聽點掛急診去市長室討4F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:48
→ twpost: 別讓市長不開心5F 36.227.134.165 台灣 09/07 00:48
推 Ebergies: 因為其實她就已經同意了北市府的版本啦6F 36.224.103.127 台灣 09/07 00:48
→ Aggro: 論案子都能排上MVP優先待遇的 那邊講不清楚7F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:48
噓 Scarletbird: DPPer凹不了 就想來拍拍洗白8F 118.165.153.4 台灣 09/07 00:48
→ Aggro: 是要說給誰聽9F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:48
→ Ebergies: 市府版根本就採用了很多北農的建議10F 36.224.103.127 台灣 09/07 00:49
推 f731227: 再好的方案，沒經過該有的管道就想要人家接受？11F 114.37.96.142 台灣 09/07 00:49
→ Aggro: 起碼有整整半年給你討論是討論到哪去了13F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:49
→ Ebergies: 所以我才說他根本就沒想要弄市府14F 36.224.103.127 台灣 09/07 00:49
→ hide0325: 很多機會給妳溝通啊，啊妳不講是怎麼溝通15F 117.19.197.142 台灣 09/07 00:49
→ ymcg: 再加上一堆議員文青綠粉豬隊友在挑事喇迪賽17F 101.8.128.219 台灣 09/07 00:50
→ puritylife: 現在要定調都是柯P誤會 吳是好人
只是議員質詢兇 柯P脾氣不好 造成誤解18F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:50
→ Ebergies: 根本就是背後推她上場的勢力有問題20F 36.224.103.127 台灣 09/07 00:50
推 Aggro: 北市被修理的時候也沒看你喊過半聲 現在找21F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:51
噓 iPhoenix7: 苛屁根本是自大狂，整天只會扮網紅22F 42.72.4.80 台灣 09/07 00:51
→ Aggro: 人來裝無辜歐? 嘔嘔嘔嘔嘔嘔23F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:51
→ puritylife: 推leeduman: 柯文哲一直針對吳也不對北市被修理的時候他可能很開心24F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:51
柯文哲 姚文智 丁守中
我支持柯文哲 你信不信
柯還是很棒的 但是對吳音寧這樣 我很不認同
看那個日本市場的報告 明明很用心.....
他可能也被統媒洗腦 沒有好好去了解吳作了什麼
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/07/2018 00:54:29
推 acer4856: 真的要做事去市府開會就好拉 一直放話26F 118.233.219.50 台灣 09/07 00:52
→ Aggro: 自助餐吃飽飽 留一句老娘是好人? 嘔嘔嘔嘔27F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:52
噓 ispy03532003: 想改走弱勢路線喔? 來不及了啦哈哈哈哈哈哈28F 42.77.162.2 台灣 09/07 00:53
→ puritylife: 吳為啥不去開會!他為啥不知道進度30F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:55
記者會是說 有的自己有出席 有的有派員參加阿
→ puritylife: 當你合作廠商代表是這種態度你不火?31F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:55
→ ssw0929: 沒在外面上過班，連一般程序都搞不懂也能幹總經理32F 110.26.195.235 台灣 09/07 00:55
→ puritylife: 真的啦 設身處地想一下 是我我也罵髒34F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:55
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/07/2018 00:56:48
→ puritylife: 根本不是統媒問題
大哥 你更新一下 他三月丟案子之後35F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:56
→ Aggro: 說簡單點 這個位置就是政治位置 你政治沒弄37F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:57
→ puritylife: 四月開始沒去開過會38F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:57
推 cpc0908: 我覺得柯沒有對吳不好,柯的態度一直都是39F 115.43.67.83 台灣 09/07 00:57
→ u9005205: 噗！心存善念盡力而為、蘇東坡與佛印…40F 223.140.63.29 台灣 09/07 00:57
→ Aggro: 好真的不要怪別人打你 也不要說啥這位置單41F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:57
噓 h321123aa: 我管你報告多好看，現在是你說了算嗎？提出版本後不來開會跟其他單位協調，透42F 36.228.66.115 台灣 09/07 00:57
→ Aggro: 純是來做事的 你上任就是政治因素了好嗎44F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:58
→ puritylife: 丟案子之後北市要北農報告案子討論45F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:58
→ h321123aa: 過體制外的方式來放話靠北為何不全部改成我想的，現在又說沒人主動叫我提出自46F 36.228.66.115 台灣 09/07 00:58
→ cpc0908: 有意見就去市府談大家都是想把事情做好48F 115.43.67.83 台灣 09/07 00:58
→ h321123aa: 己的東西啊，幹，全世界欠妳喔49F 36.228.66.115 台灣 09/07 00:58
→ Aggro: 柯的態度一直是你能做那就做好 問題一直是50F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:58
→ puritylife: 他派過去的人說"非北農業務"51F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:58
→ yuou1256: 停車場部分部分 : 9/2linbay好油
以批發市場的使用性來看，吳音寧版本的52F 111.82.25.83 台灣 09/07 00:58
→ cpc0908: 不然不會說等處長回來再開會談54F 115.43.67.83 台灣 09/07 00:58
→ yuou1256: 確比北市府的版本好，但這必須建立在有「額外的30000平方公尺的停車場」，如55F 111.82.25.83 台灣 09/07 00:58
→ Aggro: 吳自己一些奇怪的矜持還有背後操弄的勢力57F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:58
→ puritylife: 自己不來 派員也不討論 那到底要怎樣58F 219.71.37.121 台灣 09/07 00:59
→ yuou1256: 果沒有額外的停車場，當然在停車場跟內部工作環境的選擇下，那我認為還是要選擇停車場，會接受市府的版本。
冷鏈部分 : 你要不要先去看好油9/1的文59F 111.82.25.83 台灣 09/07 00:59
→ u9005205: 話說510有沒有王者之聲類似的問題啊？63F 223.140.63.29 台灣 09/07 00:59
→ yuou1256: 章再來64F 111.82.25.83 台灣 09/07 00:59
→ u9005205: 其實柯P早就看出來，那就壞壞了…65F 223.140.63.29 台灣 09/07 00:59
→ Aggro: 柯從一開始就一直在幫好嗎 這件事也不是他66F 36.237.205.166 台灣 09/07 00:59
→ cpc0908: 換成別人可能就不想再跟你談下去了67F 115.43.67.83 台灣 09/07 00:59
推 idletime: 叫一開始那位議員出來道歉啊 槓68F 203.222.30.12 台灣 09/07 01:00
→ Aggro: 主動開戰 是DPP自己拿510當棋子那邊鬧阿69F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:00
→ harry0702000: 要選舉了才一堆龜龜毛毛，沒要選都70F 180.217.183.31 台灣 09/07 01:00
→ yuou1256: 從先期規劃版本（2017.11)和北農版本（71F 111.82.25.83 台灣 09/07 01:00
→ harry0702000: 沒事，圖什麼大家都看得出來。72F 180.217.183.31 台灣 09/07 01:00
→ yuou1256: 2018.3.8)之後，到7 月 24 日提出的版本(北農有回函同意)，這段期間510都沒73F 111.82.25.83 台灣 09/07 01:00
→ Aggro: 柯一開始就說要找人幫她被拒絕阿75F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:00
→ yuou1256: 來開會76F 111.82.25.83 台灣 09/07 01:00
→ Aggro: 你回頭去翻翻一開始的形容和配套 根本先知77F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:01
→ cpc0908: 議員發現有7月版本以後就裝死說市府誤導然後就裝安靜不講話推吳出來擋砲火了78F 115.43.67.83 台灣 09/07 01:01
→ u9005205: 話說這個議題只要保持草蜢仔弄雞公，雞公匹噗跳的狀態，大概會莫名的一直失血吧？！80F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:03
→ leeduman: 我只看到他一直說吳音寧的版本比較好耶83F 175.97.51.21 台灣 09/07 01:03
→ puritylife: 吳如果真的在乎改建也用心提案84F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:03
→ leeduman: XD85F 175.97.51.21 台灣 09/07 01:03
→ puritylife: 我才不信他沒時間去開會也不知道進度86F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:03
噓 fugitive24: 出席率不到兩成 案子不照程序走87F 123.192.58.186 台灣 09/07 01:04
→ puritylife: 如果這提案是你的心血，你會這樣態度?88F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:04
→ fugitive24: 你跟我說他案子比較好 那吳那她案子去89F 123.192.58.186 台灣 09/07 01:04
→ arcss: 教授，我很用心上課，沒來我也有抄同學筆記90F 36.230.161.203 台灣 09/07 01:04
→ solid1109: 垃圾吳音寧之前上節目說謊被抓包91F 39.8.139.52 台灣 09/07 01:04
→ u9005205: 看起來像莓莓上身，沒有要說服誰而是要92F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:04
→ fugitive24: 跟攤商喬啊93F 123.192.58.186 台灣 09/07 01:04
→ puritylife: leeduman你用心看好嗎 他說如果外面有94F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:04
→ u9005205: 辯贏誰的意思吧？95F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:04
→ puritylife: 很大的停車場的前提下 吳的比較好96F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:05
但北市府版的是1650個 北農版的是1200個 現在的是一百多個車位
我是覺得如果夠用的話 那功能性比較好的不是就比較好
人家那麼用心去考察日本的市場 連非常Detail的東西都有記錄下來
噓 icepet0015: 冷鏈的部分我也問了好多次。請問目前97F 1.171.32.242 台灣 09/07 01:05
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/07/2018 01:12:14
→ puritylife: 但前提不存在 所以他支持北市府版本99F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:05
→ arcss: 教授表示，可是您老娘出席率只有30%不到100F 36.230.161.203 台灣 09/07 01:05
→ icepet0015: 請問需求報告呢？101F 1.171.32.242 台灣 09/07 01:05
→ u9005205: 算是趕走一個算一個的意思…102F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:05
噓 tn1983: 北農版的完全沒有去考慮到魚產公司103F 39.9.70.134 台灣 09/07 01:06
→ fugitive24: 理性討論 連會都不開夠理性了吧104F 123.192.58.186 台灣 09/07 01:06
→ puritylife: 然後講冷鍊 但是他剛上任就想砍掉外銷我還是重複 如果他在乎 他就會去開會105F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:06
→ fugitive24: 吳自己拿案子問攤商砍停車位好不好107F 123.192.58.186 台灣 09/07 01:07
→ puritylife: 如果是他認真提案的 他不會不知道進度108F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:07
→ tn1983: 既然想理性討論為何不走程序 而是靠議員施109F 39.9.70.134 台灣 09/07 01:07
→ u9005205: 求同存異，不是要盡量放大達成共識部份110F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:07
噓 bndan: 議員質詢可以連挑貴11E的是不是圖利都講的111F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:07
→ u9005205: ，縮小差異部份嗎？看起來反者做？怪怪112F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:07
噓 icepet0015: 既然要實質討論，麻煩先說明清楚吧！誰都知道這個系統可能有用。但需求？113F 1.171.32.242 台灣 09/07 01:07
→ u9005205: 的…115F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:08
→ tn1983: 壓 臉書放話 給側翼組織資料質疑118F 39.9.70.134 台灣 09/07 01:08
→ bndan: 出來 你在那講"只是要做事"??? 體制內多的是溝通管道 你說走議員是?? 而且覺得手上版本好棒棒 然後不往上提給董事長或董事會...119F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:08
→ u9005205: 回應又像從資料庫重覆撈出來好像鬼打牆…122F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:09
→ bndan: 然後就丟出來說"代表北農"? 7-11店員對外號宣稱代表7-11 你覺得呢?實質擁有者的董事會要擺哪? 現在還有那臉說往"好"的方向發展!?124F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:09
噓 gowet: 少洗腦，自己對外放話自己負責127F 114.47.102.143 台灣 09/07 01:11
→ u9005205: 話說市府雖然是房東，可是也只是北農5席128F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:12
→ bndan: 你支持誰是你家的事 替510護航就是欠虛 510129F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:12
我想請問你有仔細看過那個日本市場考察報告嗎?
→ u9005205: 董事而已，其他董事都惦惦看著柯P能有多行？反正年底再表態也不遲…130F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:12
→ bndan: 這種反置反社會運作邏輯的行為都能護航也真的夠扯了...132F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:13
→ u9005205: 好好一隻鱉殺到流血又流滴…134F 223.140.63.29 台灣 09/07 01:14
→ kaede0711: 7月就有修正版而且還是雙方協調過的版本的話，那怎麼一直還糾結在說認為是吳找議員強逼人家接受自己版本135F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:14
※ 編輯: leeduman (175.97.51.21), 09/07/2018 01:15:30
→ puritylife: 我不知道你為何如此相信吳 你只要說你用心提的案子可能不去開會不知進度?138F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:15
→ bndan: 看過考察又怎樣? 提案好就往上提很難? 不爽140F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:16
→ puritylife: 你在乎關心費盡心力 但不開會不知進度141F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:16
→ kaede0711: 我看幾乎所有批評體制外的討論都是簡的142F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:16
→ puritylife: 這真的合乎邏輯嗎??143F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:16
→ kaede0711: 行動是吳指示的，甘阿捏？144F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:16
→ bndan: 董事長? 行 那開董事會時拿出來討論 過了就145F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:16
→ kaede0711: 一個5月就定論，7月已經有討論到整合細146F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:17
→ bndan: 能代表北農的意見前往協商會議提...這些路147F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:17
→ kaede0711: 節的事情，快9月才找議員施壓舊版本？148F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:17
→ puritylife: 我今天用心考察寫案子 提了出去
但後續我不知道 因為我沒開會也沒跟149F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:17
→ bndan: 不是明擺著嗎? 這可不只是"程序"問題耶...151F 211.75.130.241 台灣 09/07 01:18
→ puritylife: 我真的不相信有人會這樣對待自己心血然後車位 現在是停堤外 關水門就亂停為了解決這種亂象才會規畫這麼多停車152F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:18
推 inking: 我才想問哪個案子會總經理每場都參加的...155F 111.184.18.92 台灣 09/07 01:20
→ puritylife: 老實說我根本不是柯粉我還在這邊跟你inking 請問哪個案子總經理不知道後續他自己都說非常重大影響後續幾十年
但我提案之後就不開會了 也不知道進度真的不合理啦156F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:20
→ Aggro: 說穿不就沒這麼重視 大家討論差不多後現在找人出來GGYY 難怪人家爆氣161F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:22
→ kaede0711: 說真的，直接跳出簡是吳的打手這件事的前提，我覺得這場口水戰根本毫無意義如果吳真的有這麼在意這個早期規劃一定要市府全盤接受，怎麼可能有雙方討論到細節面的7月版本163F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:23
→ Aggro: 人家拿她的東西出來刁人 事後自己又FB追加168F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:24
→ puritylife: 如果我真的在乎我還不死巴著市府要求169F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:24
→ Aggro: 一堆戰火 所以現在是在魯小啥東西?170F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:24
→ puritylife: 每次開會我都會去要求採那我的設計171F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:25
→ Aggro: 那現在是在魯小啥東西?172F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:25
→ puritylife: 擺明就不是那麼在乎173F 219.71.37.121 台灣 09/07 01:25
→ Aggro: 要不要自己回去叫議員閉嘴不要鬧了?174F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:25
→ kaede0711: 她FB貼的是考察報告，之前北市府被靠北說考察報告都亂寫柯文哲自己都說以後都應該po上網檢驗了，北農福岡考察被說只花3小時亂寫，難道不能po網澄清嗎？
她哪有在魯小啊，你把簡的行動完全看成是吳的行動，我真的看不出來這有什麼關聯性
5月就有結論的東西妳真的要走體制外亂搞妳會拖到快9月才找議員施壓一個早期版本？175F 223.140.7.9 台灣 09/07 01:26
噓 Greatgenius: 我看你整天幫吳洗白 你很累吧185F 175.180.198.79 台灣 09/07 01:29
噓 MasCat: 好喔186F 203.123.219.34 南韓 09/07 01:46
噓 jungpo: 這樣啊，所以我們還要感謝吳演的這麼賣力187F 180.204.49.152 台灣 09/07 01:48
→ Aggro: 考察? 要不要全部看一下她是在幹嘛 議員打完提出東西說可以參考 追加願意接受議員邀約說明 然後現在跟我說切割乾淨沒有關係
你都說七月差不多定了 那九月是還想幹嘛
還是說議員只是一起"善意提醒"?
自己配合人家很開心就不要怪人那邊嘴阿188F 36.237.205.166 台灣 09/07 01:50
推 ms883050: 你要變柯黑啦194F 223.140.90.24 台灣 09/07 01:56
→ ashinly1021: 不提是有個小用195F 1.165.125.221 台灣 09/07 01:58
噓 ofd168: 別那邊顛倒是非196F 123.192.80.168 台灣 09/07 01:59
噓 c171: 究竟乾哪個案好不好屁事？出來備詢啊吳大小姐197F 1.200.60.39 台灣 09/07 02:15
推 playtrunk: 4~9月出席幾次？0？199F 223.136.192.250 台灣 09/07 02:43
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