發現這件事情葛特曼看起來完全沒錯..
噓 rafe: 幹他如果斟酌就不會改完之後不給柯看1F 67.250.81.113 美國 10/06 06:27
我同意你的觀點,這件事情回到過去,能夠避免悲劇的唯一可能,
就是改完後寄給柯文哲看,
或許柯文哲在忙碌之中會發現,咦怎麼都是我的名字。
能夠再仔細看一眼避免造成這件事。
但實際上葛特曼的第一版本,全部都用the surgeon沒有換詞,
也提到了這個the surgeon建立器官登錄系統,
任何人只要看一次的他文章,就能知道不是指柯文哲還能是指誰..
真的是柯P自己沒看清楚就回信了(但他的確是出於一片好意)
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:32:09
→ rafe: 分明就挑到語病想凹一個污點證人
如果他覺得柯反覆四年前就該講了2F 67.250.81.113 美國 10/06 06:28
推 laverne1: 文組理組你相信誰? 記者醫生你信誰?4F 111.252.234.205 台灣 10/06 06:29
噓 Ching308: 他故意說改匿名中國醫生 造成模糊地帶然後改完後又不給柯確認5F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:30
推 chia5791017: 他自己三立台都說柯沒有這樣說了 還要幫他辯什麼7F 36.237.81.216 台灣 10/06 06:31
噓 nexus9: 你的論點怎麼每次都顛三倒四9F 38.142.231.154 美國 10/06 06:31
用點腦 不要盲目黑跟挺 看完文章 相信不要裝睡的人 都有能力辨別
推 kolsir: 仔細看過後小j的比較符合10F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:31
→ Ching308: 後來柯要求要改 他也不改 這合理?11F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:31
噓 largesperm: 我就問一句 最終版本有給老闆看過嗎12F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
這件事情有瑕疵 可以做得更好沒錯(如果葛特曼多寄一封信)
但是如果柯跟葛是商業上不同公司發生這件事
被規責比較大的絕對是柯文哲
以葛特曼的第一封請柯文哲確認的原稿,只要柯有認真看一次
絕對不會以為那個THE surgeon不是在指他
你們有哪一個人看完這個原文,認為THE surgeon不是柯P嗎?
我認為台北市柯是更好的選擇,但我只是說出事實
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:36:19
→ largesperm: 如果沒有 老闆看到最終版不能要求改?13F 114.33.11.247 台灣 10/06 06:32
→ zanns: 描述清楚不指名 = 指名道姓? 這邏輯能成立?ptt某j版主混蛋 跟 jacklyl混蛋 能一樣?14F 122.254.41.209 台灣 10/06 06:32
噓 Ching308: 光在聽證會 2014 2018三次說法都不同16F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:35
推 g6m3kimo: 你講實話會被噓的 現在連常識都能改了17F 124.11.188.136 台灣 10/06 06:36
→ Ching308: 你還覺得光不知道他故意誤導柯?18F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
噓 yamiyodare: the surgeon 的確「不」是柯文哲19F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:36
→ Ching308: 我嚴重懷疑光根本就有錄音檔20F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:36
噓 nexus9: 張冠李戴顛三倒四21F 38.142.231.154 美國 10/06 06:36
噓 Ching308: 光改好後的版本沒給柯確認 這誰的錯?22F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:38
推 MarkFung: 葛自己都說了,非英語系國家的人會誤解他書中的內容,也就是說他已經吃定英文23F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
噓 scopeowl: 葛特曼說了好幾次謊了25F 1.172.148.195 台灣 10/06 06:39
→ MarkFung: 不夠好的柯文哲,並成功造成誤解
加上葛特曼在各種不同場合說詞都不同
這代表他其實是惡意,而且拿柯當提款機出賣陷害唯一一個肯幫他的書背書的醫師26F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:39
噓 Ching308: 以上發言 光=光頭30F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:41
噓 ejnfu: 哈哈,真要實事求是最終稿要給當事人看的31F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:41
→ MarkFung: 這種人品,大概就是什麼妖西、神父之流32F 114.32.30.233 台灣 10/06 06:42
→ Ching308: 最終搞不給看 還不准別人改?33F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:42
噓 Fewer: 呵呵 輕描淡寫帶過 明明就故意挖坑34F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:42
→ Ching308: 做人要憑良心啊35F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:43
推 kolsir: 歸責是否可p比較大蠻可議的,首先確認有36F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:43
我覺得柯p比較大的原因是
在確認雙方文檔共識上
葛犯的錯:身為作者、出版方沒有將定稿再次確認
這件事情很嚴重,非常嚴重
但是柯P的錯我覺得更難以忽略,
幾乎是完全沒有認真看稿才會發生這件事,
而且沒認真看,還回了沒問題..暈倒。
但我同意這看法是會因人而異
說葛特曼錯比較大我也同意,他的確沒有再三確認。
→ kolsir: 三次,這種東西你確認一次就好,確認三次應該就內容有爭議,再來採訪方居然完全沒準備錄音,尤其是打算申請獎金及上聽證會的人,對最重要的證人居然不錄音?37F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:44
我記得好像葛有解釋過說,
不錄音是因為這件事情很敏感,對作證揭露的人,
不錄音比錄音更能保障他們安全,因此雙方協議不錄音。
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:50:18
噓 yamiyodare: 2014 葛就應該訂正 拖到現在是何居心?41F 1.164.143.232 台灣 10/06 06:44
推 ejnfu: 我不覺得沒有錄音檔,這太扯42F 101.15.100.249 台灣 10/06 06:45
→ kolsir: 這個怎麼可能站得住腳43F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:45
噓 Ching308: 真為柯不值 勇敢出來作證被反咬!44F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:47
推 orze04: 照你醬講 葛一開始編故事就有問題了好嗎不是說我編故事你同意 這故事就會變真的45F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:48
噓 sheilala: 民智未開47F 172.56.13.215 美國 10/06 06:49
噓 Ching308: 從光的每次言行 就覺得光根本不可信48F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:50
噓 likejmusic: 文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可以改成你的真名 這是畫上等號的嗎?49F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:50
你有把原文跟翻譯看一遍嗎,
如果柯有看仔細看一次會搞不清楚葛在說啥嗎
我也沒說柯就是有做那些情境的事
我只是說對於葛來說這情況他真的也蠻倒楣
他採了訪、寫了信、出了書,
最後關鍵證人跟他說他說的不算,
原因居然是一份他寄給關鍵證人,
關鍵證人說沒問題的部分出錯。
xxx:文章寫那位醫生 信裡頭寫 匿名醫生可
xxx:以改成你的真名 這是畫上等號的嗎?
匿名的部分可不可以打出你的ID
你會搞不清楚我是在問什麼嗎?
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:56:08
噓 scarbywind: 保障他們安全 然後貼照片人名
邏輯都來了51F 123.241.32.48 台灣 10/06 06:51
→ Ching308: 不錄音那是對法輪功受害者 光根本藉口柯又不是大陸人 錄音會怎樣?53F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:52
推 orze04: 信件問得是"anonymous Taiwanese doctor"55F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:53
→ Ching308: 我猜他根本就有錄音56F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:53
→ Fewer: 他明明知道柯不是仲介還故意這樣寫
你覺得是在保護誰???57F 114.44.35.100 台灣 10/06 06:53
→ orze04: 不是surgeon59F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:54
噓 likejmusic: 你說看文章內容就是寫柯 那你怎麼解釋 那位醫生 這個就是指柯 文章是葛特曼寫的 那葛特曼怎麼證明他的內容完全就是一字不漏柯講的 不要因果搞不清60F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:54
→ j0618204: 還想偷渡XD 這份草稿有柯P同意的信件嗎?64F 123.110.161.159 台灣 10/06 06:55
等下等下 你這個說法我喜歡
你的意思是說,如果這個草稿就是當初寄給柯p的附件其中之一
有柯P同意的話你同意我這篇了嗎T_T
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 06:58:32
→ likejmusic: 年輕的台灣外科醫生 跟 匿名台灣醫生67F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:57
噓 Ching308: 光還解釋照片下的說明不代表柯說的話
這麼簽強的理由都能扯了68F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
推 kolsir: 我原本是覺得從信著手可以討到好處,不過70F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
→ Ching308: 明明一直是光在造成誤解71F 111.248.82.82 台灣 10/06 06:58
推 orze04: "anonymous Taiwanese doctor"==surgeon?72F 220.135.14.139 台灣 10/06 06:58
你看一下第一句
https://imgur.com/CdXFT1u.jpg
還有最後一句
https://i.imgur.com/P4LXBX3.jpg
這章節葛寫的脈絡很清楚就是
從頭到尾就是講一個young surgeon到中國的故事,
中間講the surgeon建立器官登錄系統,打算帶到中國
說到柯文哲說過的只能解決95%的問題
最後並說多年以後,the surgeon接受了美國記者的匿名採訪。
你只要把文章看過一遍,
捫心自問你如果是柯
當葛特曼問你說可以把匿名部分揭露嗎
你覺得他在說什麼?
→ kolsir: 仔細想想這條路不太可行
從其他地方比較多破綻73F 101.10.33.170 台灣 10/06 06:58
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:03:14
→ OverInfinity: 提醒orz surgeon就是doctor的一種..75F 151.65.43.250 意大利 10/06 06:59
噓 likejmusic: 劃上等號?76F 180.217.107.217 台灣 10/06 06:59
→ orze04: 如果葛是想改surgeon就直接講surgeon就好77F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:00
→ kolsir: 小j對錄音檔的解釋根本有違常理,你都提供姓名跟整臉漏額頭照片了,是還要保護什麼?78F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:00
推 chia5791017: 是一種沒錯但又不等於是柯==81F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:01
→ orze04: "匿名台灣醫生"和外科醫生 你覺得一樣?82F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:01
→ kolsir: 協議不錄音柯p卻一直認為有錄音檔83F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:01
噓 Ching308: 光頭故意製造模糊地帶誤導柯84F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:02
→ orze04: 更別說這故事一開始就在胡謅,不會因為柯85F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
推 MarkFung: 好奇問一下,4年前律師函澄清信,葛有提86F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:02
→ orze04: 同意就變成真的87F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:02
→ OverInfinity: 前幾篇有強者解釋過引號了可參考下88F 151.65.43.250 意大利 10/06 07:03
→ MarkFung: 會再修改嗎?如果有,那葛要負責任89F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:03
→ orze04: 鬼才相信會沒錄音90F 220.135.14.139 台灣 10/06 07:03
推 kolsir: 好像不是說修改,是說會加上註記之類的91F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:04
推 chia5791017: 阿伯講話方式我不認為沒錄音他一次聽懂XD92F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:04
噓 TrenchCoat: 你知道光頭網站和2014的光頭澄清影片都說柯文哲"並不是"那位醫師嗎?94F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:05
噓 Ching308: 但是光頭後來也否認要註記 他講話一直變97F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:05
→ TrenchCoat: 如果照這篇所術, 那光頭網站和影片
怎麼又是另一種版本98F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:06
→ eayterrr: 看下來 感覺整篇的主角是同一個人耶= =100F 101.10.5.241 台灣 10/06 07:06
→ TrenchCoat: 光頭就是個大騙子, 果然記者都一個樣101F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:06
噓 Whitening: 你的邏輯?102F 114.39.213.122 台灣 10/06 07:06
我的邏輯
1.葛特曼寫的匿名部分,只要柯文哲仔細看過一遍,就知道the surgeon是在指他
2.葛特曼請柯文哲確認,因為當時沒錄音,可不可以這樣寫the surgeon,柯說ok
3.現在發生爭議了,很明顯是中間出了問題
我認為如以下
a.葛特曼有責人(沒有再寄一次定稿給柯,不一定能,但也許能避掉像現在雙輸)
b.柯文哲有責任(法院寄信到你家,你收了件,回了信,不能事後說沒仔細看吧?)
c.這是雙輸,一個輸了他的人權志業、一個做好事做到被當把柄打
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:11:00
→ EllaElla: 從來沒看過檢察官辦案這麼有效率過耶^o^103F 118.161.25.149 台灣 10/06 07:06
→ Ching308: 光頭在聽證會 2014 2018說的每次都不同104F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:06
→ EllaElla: 司改很成功啊 怎麼說司改一點用都沒呢?105F 118.161.25.149 台灣 10/06 07:06
→ Fewer: 這傢伙根本有預謀 哪有衰106F 114.44.35.100 台灣 10/06 07:07
→ j0618204: 對阿,去找這份稿子同意的信件出來阿lol107F 123.110.161.159 台灣 10/06 07:07
→ TrenchCoat: 先解釋解釋為什麼光頭網站和澄清影片都說柯p不是那位醫生, 他卻在ABC訪問又說是了, 然後書中又還是另一個版本108F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:07
噓 likejmusic: 如果是那麼嚴謹的故事 調查記者就不會用這樣模糊不清111F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:08
→ TrenchCoat: 都是光頭的東西, 聽證會,ABC訪問,官網澄清影片...等等, 光這樣就有四種版本加上他原本書的內容, 就是五種113F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:08
噓 Ching308: 光頭就是一直在變啊116F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:09
推 MarkFung: 葛特曼一直不斷在說謊,這太誇張了117F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:09
→ TrenchCoat: 同時柯文哲是清白的又同時是汙點證人?所以這篇內容真的我完全不同意, 誇張118F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:09
→ Ching308: 我覺得他根本就有錄音120F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:09
我講真的 就算葛有錄音
他也把它寫出來的文章出版前給柯p看了
錄音不錄音已經不是問題了
柯p在那個當下甚至可以回給他錄音中沒說過的話
說自己的意思當下沒表達好,其實是別的意思
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:12:18
→ TrenchCoat: 如果柯p真的跟他確認了他是那位醫師那又為什麼光頭又要說柯p是無辜的121F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:11
他說的無辜這段我沒跟到詳細
就我理解 感覺他的意思是柯P是好人 願意出來作證
葛特曼的這本書中 要找到能夠說過接觸法輪功活摘相關的人真的難
要馬死了 要馬是中國醫生
但他現在的意思是
他不懂為什麼柯P不承認the surgeon是他了 他回過信的
我的理解是
柯P當初沒仔細看信 所以那個the surgeon有部分的不是他
他現在發現了 所以請葛特曼更正
但對葛特曼來說
我一本人權的書最重要就是可信度
我認認真真採訪 寫什麼還寄信確認讓你改
現在變成受訪者指證我改書 書的可信度下降
所以他生氣
推 MarkFung: 我雖然同意雙方都有理虧的地方,但柯的說詞依舊沒變,反而葛的說詞一變再變123F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:12
推 Ching308: 他給柯看的是"修改前"的文章125F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
我沒看到他修改後的版本
聽起來大家的意思是,葛直接把The surgeon換成柯P是抹黑
但看翻譯原文,真的沒問題阿,看完這原文跟翻譯
我真的沒亂翻,誰會看完認不出這個surgeon是在講柯P啊..
他寄信給柯P的就是在問這件事可不可以QQ
推 firefight: 就事論事幫補血126F 220.134.254.114 台灣 10/06 07:13
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:19:04
→ MarkFung: 看起來依舊是柯被誤導的成分居多,可能127F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:13
噓 sun10814: 柯如果看過完整版的書,還會讓葛出書?128F 1.171.140.104 台灣 10/06 07:13
→ chia5791017: 我覺得結果就又是羅生門,然後下次大129F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:13
→ Ching308: 修改後的沒給柯看 柯事後覺得有問題要改130F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
→ chia5791017: 選再來一個比葛更大牌的人物來XDD131F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:13
→ Ching308: 為何不行?132F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:13
→ MarkFung: 英文不夠好,或是當時太忙匆匆看過信就133F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:14
噓 TrenchCoat: 總之絕對不是雙輸, 光頭其心可議134F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:14
→ MarkFung: 回覆,之後也再沒接觸過葛以及書籍內容135F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:14
→ TrenchCoat: 如果光頭真的像這篇講得如此聖潔136F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:14
→ Ching308: 我覺得光頭根本之道柯是轉述 但為了增加137F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:15
→ TrenchCoat: 就不會他媽有他自己的五種版本138F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ MarkFung: 但葛的做法用心有更大的問題,就是故意139F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:15
→ Ching308: 自己書的可信度 在其他地方就吹大了140F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:15
→ TrenchCoat: 一下說柯p是清白的, 卻又在ABC訪問說柯p仲介器官?141F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ MarkFung: 故意誤導、故意說法不一,故意把柯當143F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:15
→ TrenchCoat: 他自己的官網和他ABC的訪問完全矛盾144F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:15
→ joe581892: 作者應該是學媒體挖洞且影射來紀錄145F 106.105.88.152 台灣 10/06 07:16
推 kangoroo: 就柯相信葛是好人,殊不知被葛婊到146F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:16
→ Ching308: 以光頭私心 當然希望自己採訪的是第一手147F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:16
推 tiros: 第一封信和第二封信間隔了半年,負責任的148F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
推 chia5791017: 嗯 選在這時間來感覺就是被小鬍子騙來的149F 36.237.81.216 台灣 10/06 07:16
→ tiros: 作法應該是第二封信就要附上之前的草稿做151F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
→ MarkFung: 提款機,這些瑕疵太大,絕對有道德問題152F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:16
→ Ching308: 光頭是故意用文字遊戲誤導柯的153F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:16
→ TrenchCoat: 我相信這篇沒這個意思, 但別護航光頭154F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:16
→ tiros: 個前情提要,以及把修改後換上柯P名字的155F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:16
→ TrenchCoat: 光頭這人是垃圾和騙子已經是確定的156F 106.104.93.32 台灣 10/06 07:17
→ tiros: 版本也附上157F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:17
推 kolsir: 我剛剛有去看了一次2015 柯提出抗議後光頭拍的影片,他有說他很樂意在一些地方作上註記158F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:17
→ tiros: 另外雙方對此事的重視程度不同導致了分歧161F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:18
噓 Ching308: 要加註記這件事 光頭在新台灣時又否認了我已經完全搞不懂光頭162F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:18
→ otoboku: 要承認你討厭的人沒這麼壞很難但不要黑164F 42.75.67.243 台灣 10/06 07:19
→ kolsir: 那可以拿他自己拍的影片打臉,我剛又去看了一次了他有說165F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:19
推 kangoroo: 像惡房東很客氣面善地拿契約給房客看看有無問題,沒問題就簽了,誰知惡魔藏在契約書裡。167F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:19
你這樣講也成立
但在這件事情裡 葛特曼提醒柯P好好看了
不過我覺得更大的問題是
事關人權作證,葛特曼的方式是跨國用email確認
柯P也的確是個忙到爆炸的醫生
今天柯P的確很可能會因為忙到爆炸所以沒仔細看
這是人之常情
但問題葛特曼書中如果有其他證人
是不是也只用信件去做確認呢
會不會也發生一樣事情(受訪者與作者不同調)呢
那這本書還可信嗎?
如果葛特曼這本有關人權的書
不是用EMAIL確認 而是飛來台灣
在柯P的辦公室待半小時確認文件兼簽約
就不會有這些問題了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:24:23
→ kolsir: 光頭在泣是否認加註記,還是修改?
這光頭很會鑽文字170F 101.10.33.170 台灣 10/06 07:20
推 MarkFung: 葛不是沒那麼壞喔,其實這更證明葛惡意172F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:20
推 otoboku: 我是說柯被黑173F 42.75.67.243 台灣 10/06 07:21
→ MarkFung: 從一開始就打算坑柯,之後也都虛意應付174F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:21
噓 Ching308: 光頭在新台灣說書完全不會改175F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:22
→ MarkFung: 喔喔,抱歉,推文有點亂沒看清楚XD176F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:22
推 Ching308: 補血177F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:25
→ likejmusic: 我不覺得故事OK說柯文哲看過稿 就可以把年輕的外科醫生 跟 匿名的台灣醫生 劃上等號直接套用?178F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:25
我覺得這部份真的沒問題耶..
你試試看站在葛特曼立場想
他一定認為這個他最後寫接受美國記者匿名採訪的the surgeon就是柯P
包含中間講柯P對他說過的話 還有講建立器官登錄系統 柯P沒道理看不出來
那當他問柯文哲,可不可以接露匿名的台灣醫生時,當然就是在說the surgeon呀
不然難道書中要變成
柯文哲告訴我,有一個the surgeon(非柯P) 去中國喝茅台
這個非柯P的the surgeon還建立器官登錄系統要帶到中國
這不合理阿..
葛特曼的文字裡面你看我上面翻譯 喝茅台的the surgeon跟器官登錄的是同一人的
他也有把原稿給柯P看是不是這個the surgeon有做這些事
也許在採訪當下柯P把這個喝茅台 跟 器官登錄的醫生 是描述為兩個人
但葛特曼結束採訪後誤會了
但他就是怕誤為寫錯 才給柯P看
哪知道柯P會寫沒問題 結果後來會說有問題
推 j9145: 難怪柯認為有錄音檔,但光頭說沒有181F 61.65.116.94 台灣 10/06 07:26
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:33:12
→ j9145: 因為就算有,光頭也不敢提供。182F 61.65.116.94 台灣 10/06 07:26
推 kangoroo: 光頭從一開始寫書要找醫生訪談心裡就帶有歧見了! 難怪沒醫生願受訪。183F 180.204.147.26 台灣 10/06 07:27
噓 opfish: 這麼弱一直吹噓 諾貝爾提名 真不要臉185F 218.173.173.225 台灣 10/06 07:27
推 MarkFung: 應該說,即使有醫師願意受訪,也都不願讓葛當提款機,因為其他人看出他有問題所以沒一個願意具名,只有柯傻傻的以為186F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:27
推 Ching308: 從光頭每次說法都不一樣 就覺得他有問題189F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:28
→ MarkFung: 大家都是好人(到現在還是這種個性 唉)190F 114.32.30.233 台灣 10/06 07:29
→ likejmusic: 柯也可以說 他寫的故事OK阿 我怎麼知道他在台灣訪談過幾位醫生?191F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:33
不好意思 大大你有看我翻譯嗎
看一下拜託 QQ
the surgeon 為了找器官去中國 跟中國醫生建立關係
the surgeon 後來想引進器官登錄系統到中國幫助排除亂象
the surgeon 說了柯P對葛特曼採訪時說的只能排除95%的情況
葛特曼從頭到尾就是描述「一個」台灣醫生到大陸的故事
沒有一下寫surgeon a 一下寫surgeon b
這個要拿誰知道葛特曼訪問幾個台灣醫生來幫柯P辯解
太講不過去了啦...
不關柯P的事他寄給柯P幹嘛
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:37:19
推 youtu5566: 怪不得沒人肯屬名,有夠雷193F 27.242.167.136 台灣 10/06 07:36
→ j0618204: 原PO這麼會腦補,不去天橋底下說書嗎?194F 123.110.161.159 台灣 10/06 07:36
腦補了啥
我翻譯一個字一個字這樣翻
哪邊有亂翻跟腦補
翻出來就是這樣阿 你自己憑良心看一次
the surgeon不是指柯P是指誰
葛特曼就是在請柯P確認有沒有寫錯the surgeon的事
柯P說沒有 看起來ok
後來柯P說用我真名沒問題 我說話負責
→ castorhome: 如果實際上根本找不到被柯安排到中國的病患 那葛寫的不管是原稿還是定稿都只是改編證詞的小說195F 123.192.81.184 台灣 10/06 07:36
→ likejmusic: 就是用文字遊戲 欺你不會仔細看 在直接套用198F 180.217.107.217 台灣 10/06 07:36
欺你不會仔細看= =
葛特曼是神嗎 寫了至少三封信
第一封還寫請柯p幫忙看
還可以預知到反正柯p都不會仔細看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:41:04
噓 piece1: 你自己講你論文最後一版會給老闆看嗎?200F 49.159.32.188 台灣 10/06 07:38
我的老闆如果前面都說沒問題 這樣寫都ok
還口試簽名送我過關
過幾天後說 不行 那次不算
那我同學會幫我罵我老闆
不會幫我老闆罵我
推 xx8615xx: 那這樣兩個醫生的第二位呢201F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:39
前面有一篇有人有解釋是雙城記的經典文學梗?
但我自己這樣翻 感覺應該就是大陸醫生(們)跟the surgeon
兩種醫生理念的 兩個醫生
噓 cancboy: 你沒寫過碩士論文?敢這樣搞?202F 27.247.169.212 台灣 10/06 07:40
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:43:46
推 MakeMeLaugh: 推這篇 一堆粉粉只有預設立場 沒有演繹203F 49.214.192.105 台灣 10/06 07:41
推 kuloda: 先推你認真。不過基本上在最後確認版再給205F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:43
推 Ching308: 你仔細想一下光頭如果要取代the surgeon206F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:44
推 xx8615xx: 完搞要給柯P看 但他沒有 原PO不是早提了207F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:44
推 kuloda: 柯確認前,柯回的ok根本不能知道柯同意208F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:44
→ Ching308: 光頭應該要問"the surgeon"是否改成你的209F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:44
→ kuloda: 了什麼?210F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:45
→ Ching308: 名子 但光頭是怎麼問的?211F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:45
→ kuloda: 柯心裡認知跟葛特曼是否一致無法確認212F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:46
→ Ching308: 很明顯光頭就是要誤導 因為光頭和柯對談213F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:46
→ kuloda: 所以2015年葛也有說雙方認知不一致214F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:46
→ Ching308: 柯認真他是轉述 也很容易先入回主任為光215F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:47
→ kuloda: 既然對雙方認知不一致這件事是一致認同216F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:47
→ Ching308: 頭說的 台灣匿名醫生 加上他的名子 是指要標註這件事是他本人轉述的
不是要取代the surgeon217F 111.248.82.82 台灣 10/06 07:47
你這樣說是沒問題
但我覺得以一個葛特曼不是神,
跟他在當時沒必要做這種惡意的前提來講,
應該就只是一個單純的他覺得柯P看得懂,
因為其實以他的文章內容來說
不管他的信怎麼寫
文章內容很明顯就是這個the surgeon做了全部的文中的事
柯P完全能光看文章就指證說 不對喔 不是這個the surgeon做全部的事
是這個the surgeon 有聽到others做其中幾個部分的事
→ kuloda: 更不能以「葛所認知柯說的故事」指控柯220F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:48
我自己覺得啦
葛現在是有點賴皮了
現在這狀況葛應該已經有可能清楚發生什麼事了
葛說:他不懂柯為什麼要說謊
但我覺得看在我眼中就是柯沒仔細看文章
葛如果有在打聽"有可能"已經知道事實真相了
他現在可能就要護書名譽,
或是單純賭爛自己花好幾年功夫的書變爭議
所以怎樣都要拿柯P的信打柯了吧
如果我是葛
我可能就認了 說一句 我會改書 掰掰
頂多烙句狠話發洩
請你下次好好在意別人重視的事 確認看過同意之後再簽名
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:55:37
噓 cancboy: 柯p就被做了一個陷阱 結案 外國人也會這221F 27.247.169.212 台灣 10/06 07:49
→ kuloda: 因為這不是柯所認知他自己說的原義222F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:49
→ kk8921647: 怎麼感覺就是魚目混珠??223F 180.217.130.251 台灣 10/06 07:49
→ kuloda: 不管是否陷阱,用這個指控柯都失去立論224F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:49
推 leonoshinko: 同意你的說法 不過我的問題是第二封信有引述或請柯參考半年前的信嗎 如果沒有 第二封信的問題是不明的225F 1.171.159.57 台灣 10/06 07:50
→ kuloda: 再講一次,如果「認知不一致」,就不能228F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:50
推 xx8615xx: 這場戰真的要拖到英美打 感覺台灣會GG229F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:51
→ kuloda: 以「葛認知的柯口述故事」來指控柯230F 49.219.128.69 台灣 10/06 07:51
推 tiros: 第一封和第二封是不同主題的信231F 123.193.214.233 台灣 10/06 07:52
推 diego99: 腦補好棒棒。232F 218.173.3.111 台灣 10/06 07:53
又腦補了什麼阿
你可以不要看評論阿 單純看翻譯
對就對 不對就不對 就擺在那阿
→ xx8615xx: 第一封信倒底給柯P看了什麼233F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:53
Google到這個
有柯P跟葛出書前的信
跟後來2014寄給他的存證信
https://goo.gl/JjoRcv
大概就這些吧
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 07:59:04
推 xx8615xx: 推上去求大家跟上 這邊的解讀很重要234F 140.113.208.171 台灣 10/06 07:56
推 leonoshinko: 第二封信如果沒有請柯參考第一封信直接就籠統的問不要匿名 這種信的寫法非常糟糕 誰知道第二封信是在指半年前的第一封信的內容235F 1.171.159.57 台灣 10/06 07:58
我本來覺得他的寫法很糟糕
我上一篇文章 也有因此附註說 葛的溝通問題很大
我是翻譯完原文 才覺得葛有責任(畢竟他是最後作者 出了事他不可能說沒責任)
就好像我說的
不要只看 葛 對 柯p
葛可能會跟很多受訪者都用EMAIL溝通
柯p看起來就是太忙 或隔太久導致溝通失誤
這樣的失誤也有可能會發生在別的受訪者身上
那這本書如果有可能充滿失誤的話
指控中國人權的指控正當性就蕩然無存了
葛也有可能是因為發現這樣
才要堅稱柯p是「說謊」
而且這個說謊,還是指柯p不承認當年說的話是真的
而不是指柯p當年受訪時說謊
因為如果柯p是當年受訪時說謊,那葛的書就毀了
一點參考性價值都不剩
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:03:04
噓 CjackC: 你又在偷換概念了 我說過我不會誤會你的239F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:00
又偷換什麼了 說一下
推 kuloda: 柯不只可能「沒仔細看」也可能「看了240F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:01
推 diego99: 其實你可以直接問葛特曼『這名醫師』
是不是柯文哲。241F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:01
推 Ching308: 我覺得跟柯P有沒看仔細無關 光頭是說要243F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:01
→ kuloda: 但柯認知的修改法與葛認知的不同」244F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:01
→ diego99: 阿,是不是已經有人問過了呢? :)245F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:01
→ kuloda: 葛特曼覺得他講清楚他想修改的方式了246F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:02
這點有可能 同意
→ Ching308: 把 台灣匿名醫師 俱名 以柯認知很容易認247F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:02
→ diego99: 我是認為吼,葛本人都不敢直接承認的,就別擅自幫他解釋,了解嗎?248F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:03
→ Ching308: 為是把他名子加上去來描述the surgeon的250F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:03
你是說就會變成 柯文哲說 有一個the surgeon(非柯P)去中國然後發生那些事
這意思嗎?
噓 piece1: 同意你在偷換概念,照“正常人”寫東西誰會這樣寫?更何況一個作者要出版251F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:03
→ Ching308: 事情 而不是直接取代the surgeon
請仔細看光頭信中的問法253F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:03
→ piece1: 你每一篇文章都腦補,好像每個人都是戰略255F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:04
你可以把我的評論去掉阿
我盡量合理了
不然你對那個翻譯 很多人在講說
明明原本the surgeon不是在講柯P 有什麼看法
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:06:53
→ piece1: 高手256F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:05
推 kuloda: 然後即便柯是完整認知後同意的,也無法
證明這是聽聞或是柯本人,頂多就口述257F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:05
推 Ching308: 因為柯認知是光頭知道他是間皆描述的259F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
噓 CjackC: 重點是柯沒看 也沒承認改完後的文章 並且260F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
首先這是柯跟葛的所有信
https://goo.gl/JjoRcv
1.柯說他有看:看起來ok
而在這個柯P說ok的版本裡,葛特曼的文章就跟我這篇翻譯的一樣
要說會柯如果有好好看 會看不出來the surgeon是在指他 這太把柯P當白痴了
故事中的the surgeon 說只能提高中國醫生良心解決95%問題,跟建立器捐登錄系統
這不是柯 那是誰?
2.修改後的定稿,看起來葛的確沒給柯看
→ CjackC: 要求葛修改 然後葛腦羞 因為這是葛為了增加書的可信度及聳動承度故意為之 葛在國外261F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
3.葛沒有增加書的聳動度,他把匿名版本給柯P看,柯P同意那版本了
就目前流出來的消息來看,葛的正式版跟匿名版只差在the surgeon變成Dr.Ko
→ CjackC: 直接指控柯去賣器官 你這些都不提 硬要說263F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
4.葛在國外說柯賣器官我應該回答過了
你說的是這段
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎?
a
young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了,這說法OK,後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ Ching308: 所以很容易誤解 台灣匿名醫師 俱名的意264F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
→ CjackC: 柯同意過 你這就是偷換概念 我說過我不會誤會你 並且你仍然會發這種誤導文帶風向265F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
推 diego99: 什麼時候輪到很多人在講...267F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:08
→ CjackC: 言盡於此268F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:08
我倒是希望你可以不要再誤會別人了..
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:18:16
→ Ching308: 思269F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:08
→ diego99: 該先確認柯文哲講什麼與葛特曼講什麼吧270F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:09
→ lwamp …
噓 lwamp: 柯都否認了 還要跳針就叫作者拿錄音帶出來271F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:09
推 kuloda: 對呀,所以沒給最終版之前誰確定你要改怎`272F 36.230.231.13 台灣 10/06 08:09
→ diego99: 柯文哲說不是,那葛特曼呢? 他說什麼?273F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:09
→ chunboy0812: 其實你說的不錯 只是重點在於說這篇274F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:10
噓 chinhan1216: 這樣寫表示 葛特曼根本在鬼扯275F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:10
→ chunboy0812: 章節,最後光頭是否有經過柯P同意276F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:10
→ Ching308: 柯P一直說他是轉述的the surgeon根本不是他277F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:10
→ chunboy0812: 如果柯P沒有同意,光頭就出版出來279F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:11
→ lwamp …
噓 lwamp: 光頭如果拿不出錄音帶那所有他對柯的指控通280F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:11
→ lwamp: 通不成立
→ chinhan1216: 除非有錄音檔 柯文哲自己承認去中國282F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:11
→ chunboy0812: 這就有很大問題,就要看柯拿不拿出證據283F 114.45.67.116 台灣 10/06 08:12
→ Ching308: 柯都曾經要求光頭要修改了 光頭還裝傻285F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:12
噓 ptik: 事實上,他不是,所以這是小說? 沒有就沒有,286F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:12
推 diego99: 我開始理解為何電話哥是你敬重的柯黑。287F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:12
→ ptik: 難道就變成事實? 你拿柯文哲的話指控柯文哲?288F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:12
→ Wand …
噓 Wand: 最起碼的查證做成這樣 還敢說是調查記者290F 42.76.201.188 台灣 10/06 08:12
→ CjackC: 你這篇帶風向仍然存在你個人過度腦補 說實在的一直想洗白葛到底是何居心我跟本懶的291F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:12
→ chinhan1216: 交陪買器官 要不然他要怎樣寫柯文哲293F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:12
→ CjackC: 理你294F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:12
→ chinhan1216: 管不著
the surgeon 改成柯P 柯文哲就是他媽295F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:12
→ Ching308: 柯自己都說過 光頭吹太大了297F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:13
→ ptik: 你是不是搞笑阿,現實才是重點阿 到底有沒有柯文哲參與的確實證據阿?298F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:13
→ chinhan1216: 的要告你 沒改 你家的事況且也根本在胡亂鬼扯300F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:14
→ Ching308: 言盡於此 不想再辯論了302F 111.248.82.82 台灣 10/06 08:14
噓 aaagang: 你英文的章節可以標一下嗎?303F 49.159.92.4 台灣 10/06 08:14
就這裡阿
https://imgur.com/CdXFT1u
https://imgur.com/P4LXBX3
我英文沒那麼好可以自己瞎掰寫小說
噓 bengowa: 最終版本不給人看 然後說人騙子 邏輯???304F 180.204.165.162 台灣 10/06 08:14
噓 littlelinsyu: 可是葛也沒證據阿,怎麼說他是對的305F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:14
噓 takasaki: 事實上這本書完全沒任何證據...就小說306F 36.229.113.46 台灣 10/06 08:15
→ chinhan1216: 你有一個很重大的誤會 就是他寫的完307F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:15
→ littlelinsyu: 你截的部分說該醫師被禁止前往中國可是柯沒有阿308F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:15
噓 godchildtw: 零分310F 111.248.144.195 台灣 10/06 08:16
→ chinhan1216: 全是按照柯葛訪談時所講的嗎?311F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:16
推 kolsir: 大部分的人都相信柯p所以可以做出這些解312F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:17
→ chinhan1216: 現在說沒有錄音檔 當事人也否認了313F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:17
→ kolsir: 讀我認為ok,只不過現在是除了相信,還希望贏下官司,這封信在法院上應該討不太到便宜314F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:17
噓 littlelinsyu: 葛就是故意要把具名的柯換上去317F 117.19.227.232 台灣 10/06 08:17
→ chinhan1216: 也沒有柯P同意the surgeon 改成他名的信件 那葛到底有什麼東西要人相信他?318F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:17
明明就有信件阿
這是wiki的節錄 去搜一下你可以看到信件的截圖檔案
https://goo.gl/JjoRcv
我翻譯的這個 就是第一封信寄給柯p的信 附上這個文稿
柯p說 這看起來OK
→ tiros: 雙方在這件事的重視程度不同導致了分歧,但321F 118.168.155.141 台灣 10/06 08:19
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:21:35
→ tiros: 雙方有聯絡管道,看起來光頭是在沒有充分溝通的情況下就公然指控對方是LIAR322F 118.168.155.141 台灣 10/06 08:19
推 diego99: 怎麼可能沒有錄音檔或對話紀錄XD324F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:20
→ ptik: 1.故意讓人誤會,利用語言的翻譯,或是你說的你不細心,或我說的信任2.不小心誤會,但這是編造小說了,記者應該寫事實而不是腦補,你是製造業?我是不信啦,雖然柯文哲一開始相信他不小心3.他本來就是想要找個人利用325F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:20
噓 sendicmimic: 用點腦,你可以不必發這種翻譯330F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:21
→ ptik: 而已,所以根本沒差,就是要找人替他自己鋪路331F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:21
→ sendicmimic: 誰會沒事說自己是活摘者?333F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:21
用點腦 葛特曼 這個文件 沒有指控柯p是活摘者
你如果找得到 葛特曼說柯p是活摘者 歡迎去爆卦 一定被推爆
柯p要告贏葛特曼靠你了
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:22:51
→ sendicmimic: 誰會沒事問醫生可否把他當活摘犯罪者334F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:22
推 kolsir: 的確,沒錄音檔,這種等級的採訪好歹要有對話紀錄,結果也拿不出來335F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:22
我個人認為
在這件事情上
錄音檔的重要性已經被信件給取代了
錄音檔只能夠證明柯p受訪當下沒有說
但這種事情不用證明吧 柯p本人都說沒有了
葛特曼看起來也沒在爭執當下柯p說什麼
而是不斷在講柯p有回他ok過
→ sendicmimic: 還要求署名,這根本就在那邊亂搞337F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:22
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:26:29
噓 ptik: 他也沒說自己是中間人啊
他還不是這樣認為
難不成中間人是好事338F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:23
→ sendicmimic: 用點腦,柯現在就是被指控活摘,
不必打模糊戰好嗎?341F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:24
推 kolsir: send你應該誤會了,柯p不是被控活摘343F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:25
→ lwamp …
噓 lwamp: 原po對光頭這麼寬容 對質疑你的人抓語病真344F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:25
→ lwamp: 是兩套標準
→ kolsir: 對柯p的多項指控 都不是活摘
打錯地方會浪費時間的346F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:25
大大我先睡了 有理性的您一起討論真好
→ sendicmimic: 哪有誤會阿,在黑柯推廣葉克膜活摘阿348F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:26
我很希望能理性討論 我對我剛剛用 用點腦這句話跟你道歉
但葛特曼的確沒有說柯p活摘器官
嚴格來說他的指控是"現在的"柯p說謊
他不去說柯p信件沒看清楚 也不去說柯p受訪時說謊
而是說"現在的"柯p說謊
我認為是為了維護他的書的公信力
亦即葛特曼意指柯p當時看他的書看清楚了 是現在說謊不承認
但他的確沒有說柯p活摘器官
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:29:42
→ kolsir: 其他腦殘柯黑怎麼延伸的我不知道,但葛的3項指控裡沒活摘349F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:27
→ ptik: 我採訪你,並用道德良知請求幫忙。希望你告351F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
→ sendicmimic: 誰理光頭要怎麼胡謅賣書阿,重點是,352F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:28
→ ptik: 訴我,你知道的 ,但事實上我懷疑你是不良醫生,或是中間人。雖然我沒證據,但我想影射353F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
→ kolsir: 書裡也沒這樣寫355F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:28
→ ptik: 就影射。嗯,好棒棒的記者水準356F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:28
噓 CjackC: 你可以回答我為什麼要幫葛洗白嗎 葛在國外357F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
為什麼要幫葛洗白
你可以當作我是在幫葛洗白 也可以當作我單純在講真話
剛剛有人寄信給我 我直接把我回給他的貼過來
=====
哈哈 謝謝您..
我真的覺得看文章就很清楚阿
我也不反柯 2014也投柯
我只是覺得對就對 錯就錯
柯P就很忙
以他在新聞上形象
大概就火速處理 幾分鐘搞定一件事
如果我是柯P 對這種信搞不好也不經意之間就快速回覆了
就算這真的搞錯
也不會影響我支持他的想法(但我今年不在台北沒得投柯就是了)
但我老實說
我也能夠理解支持者或許會擔心這件事情 被媒體放大抹 導致民調下降
但如果真的這樣那也就認了
我相信柯P一樣能爭取回來
對就對 錯就錯 不然能怎樣
阿就真的葛沒亂寫 有亂寫也請柯幫忙認證了
謝謝你來信QQ
==
→ CjackC: 直接講柯去買賣器官喔 我不知到你說葛完全沒錯是想誤導誰 而且你的文章一樣充滿似是358F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
你說的是這段嗎
如果你有別段你貼過來一下
我只看到葛特曼說這個 還有看到葛特曼在台灣說 柯文哲沒仲介器官
如果他在國外有說這樣他真無恥 你貼過來一下不要用講的
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎?
a
young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了,這說法OK,後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ sendicmimic: 被國內的垃圾人拿來亂黑不是嗎?360F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:28
→ CjackC: 而非的腦補到底想帶什麼風向361F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:28
→ kolsir: 不是阿 現在要打贏官司阿,活摘這種東西信的人又更少了吧362F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:29
→ ptik: 可笑的是 還只有你能背書364F 180.204.4.224 台灣 10/06 08:30
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:33:04
推 j8630222: 誰叫那個蠢光頭首先要亂寫試圖矇混過關那個光頭根本活該 用英文坑人沒仔細看365F 118.161.85.244 台灣 10/06 08:31
→ lwamp …
噓 lwamp: 事實只有柯的陳述 事實是柯否認書裡的內容367F 110.50.145.225 台灣 10/06 08:32
→ lwamp: 事實是說謊的只可能是光頭 除非他能拿出錄
→ lwamp: 音帶證明書中所寫真的是柯說的
→ sendicmimic: 如果是著作協調的誤會,會搞出liar嗎370F 1.173.21.233 台灣 10/06 08:33
推 diego99: 還在跳針呢。371F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:33
噓 quatre00: 只能說,葛活該~372F 223.141.22.58 台灣 10/06 08:33
→ diego99: 喔對,那個國外訪談對柯無疑是好消息。373F 218.173.3.111 台灣 10/06 08:34
→ chinhan1216: 簡單講 你認為柯P說故事看起來OK
葛就立於不敗之地了374F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:35
官司我不懂 但我覺得將心比心蠻能懂葛的想法
他只是一個寫書的外國人 沒必要一開始就計畫盤算這些
他起初應該找柯p採訪時應該就在意好好寫書跟中國鬥而已
要不是中間開始溝通失誤 不會發生這些事
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:38:43
推 kolsir: 不過我只認為柯團隊在這三分信討不到便宜,其他地方葛有太多態度跟說法不一可以抓了376F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:37
→ CPer: 他在國外確實有說阿379F 27.105.234.130 台灣 10/06 08:37
→ kolsir: 葛一直很有自信阿,不是沒原因的,他那邊是有武器的沒錯380F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:37
→ CenaC …
推 CenaC: 這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統382F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:38
→ CenaC: 這不就是柯文哲自豪的系統嗎 = =
噓 beanseven: 你英文還好嗎?384F 223.137.103.206 台灣 10/06 08:41
→ chinhan1216: 但是這樣就有個問題 那2014年回覆的385F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:41
噓 scarbywind: 又來溝通失誤了 我們的好老外386F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:42
我說的溝通失誤
更大的責任是柯p
人家把文章寄給他 他不好好看 回信說沒問題 導致後來一串事
→ chinhan1216: 信件葛特曼就該堅持立場不會修改阿387F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:42
2014的我剛剛大概看一下(沒仔細看 沒力了 有錯請指證)
柯辦寄給葛特曼的是:「所有的器官都來自於法輪功」,請收回,不是柯p講的澄清
葛特曼回:沒有英語系的人會誤會,中文版時可加註前言
這句話原文到底長怎樣
就在我這篇文的開頭翻譯中
我是覺得真的不會誤會阿,看起來就是中國醫生講的
哪是The surgeon講的
→ scarbywind: 這麼怕翻譯隨便找?388F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:43
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:45:58
噓 CjackC: 葛在想什麼 他在想增加他的小說的可信度389F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:43
→ scarbywind: 他去傳訊時怎麼不也在隨便找 笑死390F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:43
→ CjackC: 故意把暱名的醫師都改成柯 並且以此為依據腦補劇情 柯叫他修改他也同意391F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:44
→ scarbywind: 回信說" 我所說的部分"沒問題 跟393F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:44
→ chinhan1216: 因為出版了 人家柯已經要求更正 所以394F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:44
→ scarbywind: 你他媽隨便加筆沒問題是回事吧Zz395F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:44
→ chinhan1216: 就可以繼續賴皮胡扯?396F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:44
噓 taikonkimo: 小j 柯就是沒門診 這點台大 朱p都幫397F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:45
→ scarbywind: 4年前的律師信又是律師溝通失誤捏398F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:45
→ taikonkimo: 柯澄清過了 而且台灣人去中共大多換腎399F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:45
我懂你的意思 你想要說
柯不可能去為了他的病人去中國找器官
因為柯P他根本沒門診
這個我同意呀
我完全認為是葛特曼誤會了
但是我的意思是
我去找了信跟在這篇把原文翻譯出來
才發現葛會誤會的很大原因是因為柯p幫他認證了
我猜測是這樣
1.受訪當下
柯說不是他
葛誤會
2.中間確認
葛給柯文稿(內容寫The surgeon的故事
這位surgeon為了病人去找器官,還創辦器官登錄,還說只能解決95%問題)
柯回信OK
葛問能揭露名嗎(理論上他會覺得柯P知道the surgeon在講他 因為第一篇文都明示了)
柯回信OK
3.現在爆開了
葛不管是因為賭爛還是維護書名譽還是怎樣
他不談柯P有可能沒仔細看這件事,只狂講現在的柯P說謊
柯P則是說就不是我你亂講
→ slimfat0202: 為什麼不只一篇翻譯時候都沒有把2014律師澄清還函搭這解釋,這脈絡不通?400F 1.171.248.236 台灣 10/06 08:45
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 08:52:11
→ CenaC …
→ CenaC: 這名醫師努力於創建一個國家級的資訊系統402F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:46
→ taikonkimo: 所以柯怎可能覺得第一篇的醫生講自己403F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:46
→ scarbywind: 翻了就不能抹了阿 我們的好老外耶404F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:46
→ taikonkimo: 柯是說這個故事看起來ok(第一封信)405F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:46
→ scarbywind: 怎麼可能有臭406F 123.241.32.48 台灣 10/06 08:46
推 seeinghollow: 也不能說錯拉 英文不是主要語言 應該更謹慎407F 180.204.241.168 台灣 10/06 08:47
→ CenaC …
→ CenaC: the srugeon不就是指的是柯文哲?409F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:47
→ taikonkimo: 柯沒認可自己是那個外科 而就現實 柯410F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:47
噓 freefrog: 一411F 36.238.135.24 台灣 10/06 08:47
→ taikonkimo: 自己真實身分 也不可能是那位412F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
→ CenaC …
→ CenaC: taikonkimo 你怎麼解釋這一句話?413F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:48
→ taikonkimo: 這點器官移植中心紀錄 和法輪功都認證414F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
→ taikonkimo: 我直接拿現實告訴你 你可以繼續扯文字417F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:48
我覺得如果要講門診的話,有一件事情機率很高
就是葛根本就不知道柯有沒有門診
他會寫the surgeon去找病人器官(理論上這還是好出發點)
前面第一段講說台灣都要等幾年 為了等不到的病人the surgeon才去的
他會去這樣寫,不是他想把沒門診的柯,跟有門診的其他醫師混為同一人
單純就他誤會了以為全部是同一人的可能性蠻高的
我講真的,葛特曼有那麼神嗎
以那個信件內容
主旨:Dear Dr. Ko
Dr. Ko, 您好!
還記得我嗎?2008年和美國記者一起跟你見了面,去年我們還通了電話。您最近好嗎?我
前幾個月還去了台北,應該找機會拜訪您。對不起,失禮了!
有事要問您。這幾年,那位作者一直很活躍,在揭露活摘器官這方面可以說是世界最突出
的專家之一。您可能有聽說,國際社會上也有些進展。面對大陸的所謂「器官手術旅遊」
(organ transplant tourism)個別國家也在考慮更嚴格的法律。那麼,這位作者是靠不
同的採訪(包括更在大陸曾經做過這些事情的警察)來調查,寫文章,這這些事情暴光。
給國際社會壓力也好,做個歷史記載也好,這是他的使命。
這幾天他在寫一片關於黃潔夫的文章。很可能在大陸當過活摘器官主力的黃潔夫正在海外
得到獎勵和榮耀。為了做一個對比和講清楚這件事,作者想提您當時跟我們說的一些想法
。所以我們想問您兩個問題。
1。在不提您的名字、具體情況或任何細節的情況下,可不可以寫這個內容?
2。他寫的故事的這個初稿(在下面)有沒有靠近現實?有沒有根據?因為當時我們沒有
錄音,也沒有往這方面問您太多,所以有點情況我們不太清楚,只是記得大概方向。您可
不可以看一眼,告訴我們這個故事哪裡有不太準的地方?要是不對,因該怎麼說才對了?
對不起,勞您這事。又是英語,他的表達方法(比如,「soup-to-nuts」=自始至終)有
時候我也不一定馬上理解。但是我知道這件事情對您來說也很重要,才敢麻煩您了。
您也可以隨時跟我聯繫。美國號碼:(略)
非常感謝您。我們繼續努力!
祝您端午節快樂!
林理善
(下為這篇翻譯的初稿)
===
他沒辦法預知柯P會搞錯吧
他應該只期待柯P挑出他的錯誤幫他指正
→ CenaC …
→ CenaC: 所以有另一個醫生創歷柯文哲自豪的配對系統418F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:48
噓 kbook: 不噓不行419F 59.126.135.25 台灣 10/06 08:49
→ CenaC …
→ CenaC: 這第二人選你有名單嗎? XDDD420F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:49
→ taikonkimo: 然後他要柯具名 就該把具名稿拿來給柯421F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:49
推 chinhan1216: 他說他不認為柯是器官掮客 但是他書裡 就是指柯是器官掮客 但該怎麼講?422F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:49
→ CPer: 柯p再訪談後還去過一次研討會 不是嗎424F 27.105.234.130 台灣 10/06 08:49
→ taikonkimo: 我只講 那個書中的srugeon 是葛把柯425F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
→ ray2501: 所以就是葛說謊,把其它人跟柯結合啦426F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:50
→ taikonkimo: 所講得所有現象 就濃縮成一個醫生427F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
→ ray2501: 因為柯沒門診,不就很輕易的得到這結論428F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:50
→ taikonkimo: 所以你一拿來套柯的現實 就狂被打臉429F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:50
這也是一種看法
柯打從心底認為葛的這本書要用假角色來陳述
當葛來問是否能具名時
柯認為葛會重新寫把角色都分開,
寫出一個獨立的柯文哲具名版本再給柯確認
沒想到葛就換名字出版了
但我自己覺得這看法機率比較小
但不能說完全沒有可能就是了
推 ffmx: 最終版不寄來是要怎麼看啦,說好的二版呢?430F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:51
→ CenaC …
→ CenaC: 照你這樣說 這種書還讓他賣四年?431F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:51
→ CjackC: 柯並沒有答應 the surgeon 全部是他 他只說他說過他負責 而葛文柯也不是用 the surgeon432F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:51
→ CenaC …
→ CenaC: 我第一年就告它了 還去跟他要信件打連勝文435F 123.194.128.232 台灣 10/06 08:51
→ ray2501: 因為作完證人,就各自做自己事了啦436F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:52
→ taikonkimo: 有沒有告 也不能證明啥 柯的現況就437F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:52
推 kolsir: 2014柯p抗議,2015葛拍影片說他很樂意為438F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:52
→ ray2501: 他都寄文章讓你對了,你也不會想到他會439F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:52
→ kolsir: 一些爭議加上註記,2018他說他不肯更改書中內容,又該怎說?440F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:52
→ taikonkimo: 擺在那 柯也沒心力去管這本書442F 117.19.18.205 台灣 10/06 08:52
→ ray2501: 加料,如果你相信人性本善,一開始就先443F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:53
噓 coolorphen: 光頭都自己說詞反覆了還可以相信?!444F 115.82.49.201 台灣 10/06 08:53
→ ray2501: 叫他改,除非你覺得他有問題 那就告445F 111.185.87.234 台灣 10/06 08:53
→ kolsir: 重點就是這光頭有拍影片說他很樂意加上註記阿,還在四年前有問題就告446F 101.10.33.170 台灣 10/06 08:53
推 ffmx: 還有你們拿這種當仲介的證據真的很薄弱,書很早就有了也不是啥新事證448F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:53
→ CjackC: 對阿 這種充其量只是小說 穿鑿附會的地方太多 但是葛希望有人以為他的書是真的 就像本樓樓主 還幫他護航450F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:54
→ piece1: 感覺你跟天空獅很像,都用置換概念捧dpp是被誤會,柯就是有小缺失
幾乎你的文都是這樣,只能說,唉!453F 223.136.38.35 台灣 10/06 08:54
→ ffmx: 他媽二版等了四年 ,這本書連初刷都賣不完了456F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:55
推 solsol: 專業記者沒錄音 就是白爛457F 14.120.113.243 中國 10/06 08:56
→ CjackC: 樓主就是梁文傑那種話術 多看梁文傑的影片就知道了458F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:56
推 chinhan1216: 只要有稍微了解有柯文哲這個人跟他的簡單背景 看了他的書就會認為他是影射柯文哲是掮客460F 1.163.215.42 台灣 10/06 08:57
→ ffmx: 而且是對自己說過的負責,請你先拿錄音證明463F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:58
→ CjackC: 樓主偷換概念說柯同意可以把名字全改成柯忽略柯說只有他說的他才負責 一直想幫葛辯護 不知道居心何在464F 42.72.240.206 台灣 10/06 08:59
你是看不慣我講真話 還是看不慣我幫葛辯護
我認為我在講真話,卻要被你抹成幫葛辯護
這篇文章寄給柯p的翻譯就在上面,葛就先寄給他這版
柯又講OK 你告訴我一個葛沒事要害柯的理由幫柯辯護看看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:09:43
→ ffmx: 又不是要替你寫過的負責 錄音拿出來啦467F 123.194.161.22 台灣 10/06 08:59
→ chinhan1216: 回信寫說不會有英語系的讀者認為柯是468F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:00
→ CjackC: 柯唯一的缺失就是太相信葛 以為他是好人469F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:00
→ chinhan1216: 掮客 那是因為它們還不知道柯文哲背景
想用一句the story seems ok吃到飽470F 1.163.215.42 台灣 10/06 09:01
→ CjackC: 反正樓主又弄不清楚 也不想弄清楚 也不刪文 就給大家好好看看你多麼滑稽473F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:03
噓 Lekas: 就封你為 八卦板的梁文傑 :)475F 36.238.17.178 台灣 10/06 09:04
封阿
反正我幫柯說話時就是柯粉
說到不利柯的話的時候就是柯黑
多封幾個無所謂
噓 arace88: 追根究底不就這外國人亂寫嗎?否則2014年他就不會回覆英語系國家不會誤會了,他根本就是故意的。476F 218.173.66.111 台灣 10/06 09:06
噓 yamiyodare: 葛繼續凹沒關係 看能凹到幾時479F 123.193.88.173 台灣 10/06 09:06
→ CPer: 柯p本來頂多同意他編故事 又沒同意故事主角是他 就算中間看起來像柯p也不一定都是同個480F 27.105.234.130 台灣 10/06 09:11
噓 choujim: 很認真呢482F 114.136.198.235 台灣 10/06 09:13
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:14:46
→ CPer: 當然你說柯p沒確認清楚也是也可能 因為故事主角是匿名 柯p也不用在意非他署名的內容
作者自己寫的故事 那是作者自己也確認的是 要
但最後把故事主角都換成柯 問題當然更嚴重了483F 27.105.234.130 台灣 10/06 09:15
→ holygoner: 心懷不軌,然後牽拖人家沒確認好...?488F 223.138.95.75 台灣 10/06 09:18
噓 Lekas: 我可沒提半句柯黑柯粉呦 :)
你置換觀念的能力真厲害 一試就出來了489F 36.238.17.178 台灣 10/06 09:19
喔 我覺得你講梁文傑是在講柯黑阿
不是就算了
不然你封我梁文傑阿 也ok 無所謂
推 Amanz: 認真給推491F 223.141.83.5 台灣 10/06 09:20
噓 scarbywind: 選擇相信葛是誤會,4年前是律師的錯492F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:21
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:22:23
→ scarbywind: 就跟選擇不回應4年前葛的反應一樣493F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:21
推 kolsir: 葛是沒要害柯p的理由,但他有讓自己名聲大漲的企圖494F 101.10.33.170 台灣 10/06 09:24
噓 CjackC: 我真的不是很想理你 葛寄給柯的文章是問柯他的小說可不可以 柯說可以之後葛在問能不能將柯具名 柯說我說的我負責 然後他就可以把他小說的暱名醫生都改成柯 然後你還496F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:25
→ scarbywind: 4年前是沒有啦,4年後就不知道惹500F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:25
→ CjackC: 要護航 到底501F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:25
你不如說你要護柯p到底好了
這件事情兩方都有錯的地方
我能夠講得出來
別連柯p也有錯這句話都講不出來
然後在假客觀
原信就長這樣
https://goo.gl/JjoRcv
看起來就是幾封很平常的有禮貌客氣的作家方發的信而已
柯文哲的回覆也很簡單 就是回覆一般的詢問信簡短回覆
我的分析只著重在
客觀看文字,
依照現實狀況,是否有造成誤會空間
但很多人的分析卻放在
某一方帶著惡意去套話或陰人
然後來說我愛腦補
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 09:35:24
→ CjackC: 葛沒錄音 沒法証明書中哪邊是柯要負責的說過 所以就是小說 柯認証故事可以的小說
葛要真到法庭 完全站不住腳 除非他說書中的柯是跟現實同名的虛構人物502F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:29
推 willy: 切勿一挺任何人就腦殘啊 這封信全文看完是此文的意思沒錯。我也傾向於這是個烏龍事件。
比立場更重要的是黑白 大家靜下心啊506F 61.231.196.74 台灣 10/06 09:35
→ lwamp …
噓 lwamp: 你的論點說到底就是還是不相信柯p 明明整510F 110.50.145.225 台灣 10/06 09:39
→ lwamp: 件事只有柯p能自證 拿不出錄音檔光頭根本
→ lwamp: 站不住腳
推 LABOYS: 就算你這篇的論述都是對的,整個事件是誤會,那請問葛特曼的後續處理?513F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:40
葛特曼的後續處理我說了阿
就是說他現在可能在賴皮阿
我說我覺得葛特曼現在有點想賴皮了
他可能已經知道發生什麼事了
但又不想要書的價值被否定
所以堅稱現在的柯說謊
不講是當初的柯受訪時說謊,
也不說可能是柯沒看清楚信或溝通誤會
我也說了
葛更大的問題是
如果人權的書籍他是用EMAIL與柯p這種形式確認
那如果他有其他受訪者 很有可能也是這種確認方式
那是否代表也有可能發生作者與受訪者不一致的狀況
那他整本書的可信度還有多少
這是我認為葛更大的問題
這也算是對葛的批評吧?
→ LABOYS: 2014年他承諾柯要改書,2016年外國媒體訪515F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:41
2014年他承諾要改書的部分,好像是所有的人都來自法輪功不是柯說的
還有說澄清不是仲介者,對嗎?我還沒仔細追那塊
→ LABOYS: 問,他依然指名道姓說去中國找器官的就是柯文哲醫師本人。他早就已經沒有信用了。516F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:41
器官仲介者跟為病人找器官 應該是兩件事
前者是謀財 後者是某拯救病人生命
他說的話來自這段
你說的是這段
ETHAN GUTMANN:
Well that's pretty interesting because we do have a couple of doctors who've
come out on the record. So we have that, we also have the now mayor of
Taipei, Doctor Ko Wen-je, who went to China to look for organs, to suss out
the situation, the organ situation for his clinic.
在國外的訪談直接指名道姓柯去中國找器官了
這段不就是葛在說書的第一段嗎?
a
young Taiwanese surgeon began thinking about going to the mainland to
acquire human organs (後略 講說是為了病人)
柯P回應了,這說法OK,後續說揭露名字可以
那不就變成
Dr.Ko began thinking about going to the mainland to acquire human organs
→ LABOYS: 不是嗎?
你百般體諒葛特曼的難處,你對柯文哲,一518F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:42
噓 CjackC: 你還是沒說為何葛可以將他的小說人名改成柯阿 柯說他說的他負責 哪些是他要負責的說過 葛可以這樣改嗎520F 42.72.240.206 台灣 10/06 09:43
→ LABOYS: 生清白只為救人,好公義來替這本書背書,卻被誣指一件他從未幹過的惡事的這個狀況523F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:43
所以我說柯文哲沒做這些事阿
那為什麼會導致今天這樣狀況?
我知道很多人只想說因為葛特案是邪惡光頭啦
我覺得沒道理無緣無故一個人要來害柯
所以我分析一下為什麼葛特曼會這樣講不行?
我翻了原信跟翻了原文翻出來是長那樣上來說說不行?
中間其中一個因素可能柯文哲沒仔細看信或溝通問題
講了這個就變十惡不赦?
我應該不准幫葛特曼講話 一句都不准
更一點柯的缺點都不能講,只准全罵葛特曼?
噓 scarbywind: 4年前沒誤會4年後就誤會了525F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:44
→ LABOYS: 你有一半的體諒嗎? 我的信用名聲被質疑耶一個國內國外說法不同的記者,你超體諒
從頭到尾說法一模一樣的柯文哲,誰的信用經得起考驗? 不要當大家都是傻子好不好526F 118.166.20.23 台灣 10/06 09:44
我沒體諒嗎?
我發這篇不算體諒嗎?
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1538578425.A.3F3.html
那篇被推爆了
好多人叫dpp去譴責那兩位
應該有超過這篇"一半"的效果吧
我真的當很多人都是傻子
是非不分 只問立場
講白了,
每次討論任何議題到最後就是有這種傻子
如果ab都做對的事情
幫a說話有人說 你為什麼不幫b
我只有一雙手 我不能先幫a之後在幫b嗎?
如果ab都做錯的事
罵a就會有人說 那你為什麼不罵b
好那我都罵
這又會被亂入那c勒
這樣怎麼討論
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:05:04
噓 scarbywind: 真的不用認真打這麼多啦 4年推了這麼530F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:46
什麼4年 推文太亂了我沒看懂想說什麼
你再說一次 或站內信我 我再回你好嗎
但老實說4年前的事情 我大概只有憑新聞的印象
我需要去再去找找原文確定原始資料 才有辦法讓你得到你想要的討論
→ scarbywind: 多 完全不敢回應半句
記者會跟前面的回覆說他不懂中文,應訊反應到是閃得很精妙阿 跟我說無心XD531F 123.241.32.48 台灣 10/06 09:46
噓 beavis77: 原PO沒想過surgeon角色全被套成DR.KO嗎?534F 114.25.88.72 台灣 10/06 09:56
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:10:18
噓 scarbywind: 就當柯P回復的太隨便又沒存證好了
4年前葛就不認為"被騙"4年後就"被騙"?請問葛在這中間真的"誤會""無辜"
"被誤導"的可能性 在哪邊?535F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:08
看懂你的問題了,
我直接憑現在對葛的印象做答,
因為我覺得如果是這問題的話,我可以直接回你
葛在中間2014-2018發生什麼事我不知道
但我也不在意他現在是不是被誤導誤會無辜,如果他有自稱的話
在我看起來這件事情吵成這樣了
我都可以翻原信了
這些人一定翻過比我多次要看到底怎麼會這樣
現在葛沒道理看不出來一開始哪裡發生分歧
一定多少知道原因
我可以理解他的不爽
一個精心準備的人權書籍
卻因為合作過程導致毀掉公信度歸零的感覺
他會避免這件事
所以現在的葛不管說什麼
尤其是他指控柯說謊這個講法
我上面有說了
我覺得只是為了保護他的書
所以指控"現在"的柯p說謊
"以前"的柯p受訪時說的話仍是真的
他的確可以用信來保護他自己
但我覺得如果他已經能感覺到這一切起於誤會的話
我沒認同這種方式,覺得沒有必要這樣硬要
另外如果柯p真的要打他
就用門診那點來打,說他根本沒病人
怎麼會去大陸位病人找器官
明顯是訪談聽錯,
後續確認又疏失
導致此書不再可信
這種打法我覺得才是葛最在意的
→ scarbywind: 不需要體諒甚麼某黨也不需要站出來
我只想問到底你所謂的可能性是什嘛?539F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:10
→ jacklyl: 你說什麼的可能性
喔看到了541F 39.8.222.20 台灣 10/06 10:13
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:28:46
噓 samonella: 沒有,你錯了,從訪談就可以知道,葛從頭到尾都知道柯不是那名外科醫生。但葛想要污點證人,而不是具名證人而已,所以玩了email這招。用模糊的概念來引誘543F 61.222.1.181 台灣 10/06 10:15
所以你是說 葛很聰明打算好要用你的1+2來釣
然後知道柯很蠢 很善良
知道他回信很好釣
所以隨便一招EMAIL就釣到
一招不成葛可能還有第二招繼續釣?
可惜第一招柯就沒過關 讓葛素材取夠了 直接出書?
沒看到葛的第二招第三招EMAIL釣問答技巧真可惜
→ samonella: 柯。但柯回的很清楚,他說,for what he said,意思就是他所說的,他負責,亦即,他同意當具名證人。所以從email,可以清楚柯覺得(1)故事ok, (2)我願意當具名證人。但葛卻巧妙的用email來誤導,自行將(1)+(2)變成污點證人出書了。這才是問題所在。547F 61.222.1.181 台灣 10/06 10:15
噓 CjackC: 你經不起考驗的早就說我不會誤會你 你現在可能要說你又搞不清楚了554F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:28
我覺得是你搞不清楚狀況呀XD
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:29:47
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:32:37
噓 scarbywind: 他一直對我書中很重要的一部份在說謊柯對那本書除了那幾封來信外還有其他頻論?556F 123.241.32.48 台灣 10/06 10:30
噓 CjackC: 好阿你來說我搞不清楚什麼
別人跟你說明了你也不聽也不想聽是怎樣559F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:31
我說的話你沒想聽呀
前面寫得很清楚了 要的話我們可以現在開始一點一點討論
你剛剛好像都在講外國外國 我回你兩次了 你有要用那個當基礎去回應我嗎
還是你根本沒看
※ 編輯: jacklyl (39.8.222.20), 10/06/2018 10:34:47
→ CjackC: 你一直說葛沒那麼邪惡 事實就是他在國會做偽證561F 42.72.240.206 台灣 10/06 10:33
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