看板 Gossiping作者 KINGDOMBACK (肥啾)標題 Re: [爆卦] 高雄北漂 62.7 萬人, 22.64% 離鄉背井時間 Wed Oct 31 12:16:31 2018
※ 引述《vcbxnzm (㊣﹋)》之銘言：
: 估算一地活動人口的方法當中
: 有兩招又快又準
: 第一招是手機基地台連線狀況
: 可惜這種資料電信公司不開放
: 第二招是超商數量
: 這個方法的資料是開放的
: 但是要花點時間去撈網頁
: 這兩個方法之所以會準
: 是因為業績不受景氣波動影響
: 而且不分貴賤人人都會去用
: 每個人的消費單價也不會因為貧富貴賤而有明顯差別
: 超商數量之所以會準確反映人口分布
: 除了
: (A) 每個人都會去消費
: (B) 消費金額差異小, 不受身分地位影響
: 更重要的是據點的 擴充/縮編
: 完全以市場導向
: 營收過低虧錢, 收!
: 營收太高, 趕快在附近開一家複數店, 先搶先贏免得被同業插旗
: 所以 (C) 每家店的營收差異也不會太大
: 當集滿 (A)(B)(C) 三種特性之後
: 超商數量就會與當地活動人口數有高度正相關
: 至於戶籍人口, 比真實情況慢 10 年以上!
: 因為如果一個地方缺乏好學校好公司
: 在地優秀人才很可能從 15 歲高中開始就住校
: 從此展開離鄉背井的人生
: 最快會直到在就業地點買了房子
: 為了比較低的自用住宅稅率, 才把戶籍搬到新的地方
: 這段漂泊的日子至少維持 10~20 年
: 這也正是年輕人投票率低的原因
: 因為返鄉投票通常離家很遠
: 當知道以上的基本知識後
: 北漂到底有多嚴重
: 答案就非常簡單
: 戶籍資料是公開的
: http://www.ris.gov.tw/346
: 而四家超商據點每天都會變動
: 當天最新的資料如下
: http://www.okmart.com.tw/convenient_shopSearch
: http://www.hilife.com.tw/storeInquiry_street.aspx
: http://www.family.com.tw/marketing/inquiry.aspx
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陳其邁【相信高雄】心聲篇 - YouTube
【高雄，有溫度的績優股】 高雄，在高雄出外打拚的年輕人眼中是什麼模樣呢？ 「高雄是一個有溫度的城市，人與人相處起來比較沒有那麼遠。」 「樸實、勇敢、堅持自己原本想要做的事情。」 「每次回去都覺得變化很大。」 高雄，是有溫度的績優股。 每次返鄉看到的改變、成長，讓他們除了期待返鄉，更期待未來高雄的模樣。 #我是高雄...
我覺得原po的邏輯簡單好理解，
不過剛好趁這個時候想要順便了解一下，
我要如何抓取&計算出"超商人口"這個變數啊?
技術上可行，但資料來源我還不知道去哪裡查QQ
然後，如果邏輯正確，看起來確實有北漂的現象，
但這個數字只是呈現一個現象，
而為什麼會北漂，以及如何解決北漂的議題，
還是得不到結論啊?
我個人淺見是，
以寫論文來說，
我們看數字的呈現，是要找出一個需要被解決的問題，
又或是透過這個數字呈現的結果，回去推導為何會有這個現象存在的根本原因。
至於該怎麼解決，
這點恕我這個升斗小民就不在這篇文章高談闊論，
版上神人眾多，可供大眾理性分析。
但在我們公民素質的培養上，
就"該怎麼解決"這一個看起來需要被解決的問題上，
我們可以做到的，就是去檢視候選人所提出政見。
我認為可以分成兩個面向來討論，
一個是在地化夠不夠深入、一個是可執行性的程度有多少，
這才是我們一般選民所能做到的。
所以回過頭來，
北漂是事實的話，
該如何解決?
還有另外一個很重要的觀念，我們年輕人所需要的到底是一個怎樣規劃的高雄?
是一個未來可以結合觀光的科技之城，
還是就只是一個觀光城市而已?
摩天輪已經被打臉不可能在愛河旁蓋成旅館摩天輪(法國新聞是2015年的合成圖)，
鼓山挖寶的真實性?
太平島挖石油上市的可執行性?
旗津蓋賭場真的符合高雄所需? 在地化? 可執行性?
美容觀光醫療? 可執行性? 根本是賤賣台灣醫療的專業。
賣蔬果早就已經賣到東南亞、新加坡了，
青創高雄已經在做了，駁二也已經有青創基地(
http://www.pier2base.tw/)
亞洲新灣區在一心路已經整理一塊地可以拿來發展，
海洋流行音樂中心除了表演之外，也規劃未來包含電競等新型產業的進駐。
更別提衛武營藝文中心剛蓋好，
這些都代表的是高雄已經從重工業，正走在科技發展以及創造文化的產業轉型之路上。
但韓國瑜的政策如果一項一項拿來檢視的話，
可以發現他的政策是以觀光為主，科技領域的話，看起來似乎還是沒有提出來?
然後可執行的程度，看起來也不樂觀，
因為他完全沒有解釋一個最簡單的可能實作方法，
同時我們也看不到背後有一個專業的團隊，能夠用科學話的論述，去支撐他的"假說"。
一、在地化不足(韓國瑜他自己說今年4/9人生第一次遷戶籍，空降到高雄)，
到現在還在跑外縣市輔選? 阿對高雄的政策什麼時候才要認真說明啊?
二、可執行性根本無法接受檢驗，因為沒有科學的論述。
以上兩點討論，選韓國瑜這真的會是我們高雄人所需要的嗎?
我們每個人都應該了解的是，我們是在選一個市長而不是在選一個網紅啊！
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 高雄北漂 62.7 萬人, 22.64% 離鄉背井
10-31 12:16 KINGDOMBACK.
推 seemoon2000: 你的文中有一個問題是 就算邏輯不正1F 220.130.222.100 台灣 10/31 12:17
推 dddc: 不管 你不挺韓就是廠黨工2F 117.19.145.33 台灣 10/31 12:17
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 民進黨說不到1萬3F 110.26.135.176 台灣 10/31 12:17
→ seemoon2000: 確 北漂也是事實吧 台北確實外地很多4F 220.130.222.100 台灣 10/31 12:17
噓 aaa11334: 人跑光不就代表做的不好？5F 49.158.94.21 台灣 10/31 12:18
推 fifi0828: 阿公時代就在北漂啦 不信回去問6F 223.136.12.235 台灣 10/31 12:18
推 Mradult: 覺得多數就只是投個賭爛票7F 111.82.159.42 台灣 10/31 12:18
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 選擇陳其邁就是選擇30年來的高雄。更不8F 110.26.135.176 台灣 10/31 12:18
噓 jinkela1: 只提問題後面加個問號 不代表問題不能9F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:18
→ aaa11334: 台中拿的少還屌打高雄10F 49.158.94.21 台灣 10/31 12:18
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 是我們高雄人要的。11F 110.26.135.176 台灣 10/31 12:18
→ jinkela1: 解決12F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:19
→ fifi0828: 不用講得好像這十幾年才有13F 223.136.12.235 台灣 10/31 12:19
→ piyobearman: 其實你就是跳真想轉移話題而已阿XD14F 123.195.1.47 台灣 10/31 12:19
→ flavorBZ …
→ flavorBZ: 當然不是選網紅,難道你選聖結石當市長?15F 110.26.135.176 台灣 10/31 12:19
噓 outdowave: 這篇打了陳菊的臉16F 36.231.101.247 台灣 10/31 12:19
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請問哪裡打臉了? 有請詳細解說。
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→ flavorBZ …
→ flavorBZ: ?17F 110.26.135.176 台灣 10/31 12:19
推 hamasakiayu: 我比較想問，全台候選人誰的政見堪18F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:19
推 dddc: 鄭成功時代沒有北漂問題啊19F 117.19.145.33 台灣 10/31 12:20
→ hamasakiayu: 檢驗而不是畫大餅
就算是柯P的社會宅也證明數字誇大20F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:20
→ jinkela1: 拉斯維加斯沙漠裡建賭場 可行性？22F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:20
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請問韓國瑜有解說該怎麼做嗎? 法令通過了嗎?
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推 Justice5566: 最不堪檢驗的應該就是韓導了23F 114.36.11.100 台灣 10/31 12:20
→ hamasakiayu: 結論是全台政客都一個鳥樣24F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:20
→ jinkela1: 符合內華達州的價值嗎？問一堆屁問題25F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:20
→ hamasakiayu: 大家是當藝人在投票26F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:21
推 fifi0828: 他那個超商人口數據不知道哪來的 也不知27F 223.136.12.235 台灣 10/31 12:21
→ jinkela1: 不如直接建 直接解決問題28F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:21
→ fifi0828: 道依據是什麼 外勞也算嗎29F 223.136.12.235 台灣 10/31 12:21
→ jinkela1: 一直學原po問屁問題 什麼都不必建了31F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:21
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跟韓國瑜的政策比起來，科技的層面多了很多，
而且至少還可以在最大方向之下，又分出細項來供民眾了解。
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→ jinkela1: 新竹樟腦樹林裡建科學園區 可行性？34F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:22
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你這個回答很有趣，
你有沒有想過為什麼台南高雄的腹地比新竹大，
30年前科學園區不設在台南高雄，反而設在新竹?
這代表什麼?
先提示一個，科學園區的產業政策制定跟中央有關。
再提示一個，產業聚落的規劃是國家政策，而現在各縣市的產業重點，
可能是50年前就規劃了，所以才有政治經濟台北，重工業高雄的現有事實產生。
這就是我們所說的，事實背後的根本原因是什麼。
回過頭來問，
那30年前中央執政的是哪一個黨?
答案不就很明顯了嗎?
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很明顯就是十大口號啊，
這在論文裡叫做提出假說，
然後跟陳的相比，連細項都分支不出來讓民眾可以更深入的去了解。
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推 Justice5566: 旗津蓋賭場可以啦 國民黨先修法37F 114.36.11.100 台灣 10/31 12:22
→ jinkela1: 新加坡建賭場 可行性？38F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:22
推 Mradult: 韓當初根本也沒想過有機會贏，KMT更是丟39F 111.82.159.42 台灣 10/31 12:22
→ Justice5566: 不然旗津根本不算離島 怎蓋40F 114.36.11.100 台灣 10/31 12:22
→ jinkela1: 問一堆屁問題 就是什麼都沒解決41F 163.25.119.115 台灣 10/31 12:22
→ Mradult: 個人意思意思而已，空戰打下去才跑出那麼多賭爛票，該感謝DPP.恰吉.51042F 111.82.159.42 台灣 10/31 12:22
→ sanselee: 八卦是 韓解決北漂的青創，陳菊早就做反而陳的橋頭科學園區還比較有機會解決44F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:23
推 piliwu: 你要求鄉民用腦思考太嚴苛了啦46F 42.73.244.1 台灣 10/31 12:25
→ Justice5566: 韓說高雄欠債 結果開100億青創支票47F 114.36.11.100 台灣 10/31 12:25
※ 編輯: KINGDOMBACK (1.174.79.100), 10/31/2018 12:28:36
噓 mow1982: 高雄民進黨沒本事就下來，很難看48F 42.73.70.17 台灣 10/31 12:25
→ hamasakiayu: 科學園區要放誰？49F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:26
推 coinage: 嫌餐廳不好吃就賭爛跑去吃歧視你的人的屎50F 223.137.102.153 台灣 10/31 12:26
推 Justice5566: 我是看不懂韓導有比較有本事51F 114.36.11.100 台灣 10/31 12:26
→ hamasakiayu: 橋投比其他科學園區的優勢是?
是真的缺工業地，為啥一堆工業區養蚊竹科還說有清華交通，橋頭是?52F 220.129.51.165 台灣 10/31 12:27
推 sean12345678: 韓國瑜根本不行。
只想收割成果55F 118.150.215.181 台灣 10/31 12:28
推 tim0922: 韓粉來噓57F 114.46.113.132 台灣 10/31 12:30
※ 編輯: KINGDOMBACK (1.174.79.100), 10/31/2018 12:39:07
推 oopsskimo: 韓總選總統58F 114.47.212.169 台灣 10/31 12:37
※ 編輯: KINGDOMBACK (1.174.79.100), 10/31/2018 12:43:58
推 mariomaurer: 戶籍人數加總除以超商數加總
再乘以超商數，感覺他是這樣算…59F 223.141.227.207 台灣 10/31 12:40
→ niko0202: 又要比政策喔 工業4.0 哈哈哈哈哈61F 42.72.221.156 台灣 10/31 12:41
→ umum29: 你認真了 高雄的選戰是賭爛票vs民進黨
高雄人講的是奇摩子 現在你還在看政策?62F 67.188.233.67 美國 10/31 12:45
推 rahim03: 韓國瑜對高捷想法還跟現在高雄市政府一模一樣
講不贏就出現賭爛票的推文64F 223.138.42.155 台灣 10/31 12:46
→ umum29: 民進黨到底有沒有看清這點 調整下選戰策略67F 67.188.233.67 美國 10/31 12:47
推 sanselee: 高雄工業區養蚊?現只剩和發園區還沒滿68F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:47
→ umum29: 高捷?? 那愛情摩天輪呢? 開採石油呢?69F 67.188.233.67 美國 10/31 12:48
→ sanselee: 路竹園區已經預訂給華邦電，也所剩不多70F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:48
→ umum29: 大家都是鄉民 別自己騙自己好嗎?71F 67.188.233.67 美國 10/31 12:49
→ sanselee: 園區土地水電先整理好，招商才有利72F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:50
推 kevinyuchi: 簡單的說就是民心思變73F 42.73.15.118 台灣 10/31 12:50
→ sanselee: 爭台積電失敗，土地不夠與分散也是原因74F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:50
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→ kevinyuchi: 一個黨執政二三十年，還不夠久嗎？75F 42.73.15.118 台灣 10/31 12:51
確實2.30年真的很久了，
但國民黨屠殺高雄菁英，
在產業政策上把重工業放在高雄，
科技園區最初的規劃設在新竹不設在高雄，
然後你說2.30年要直接把重工業轉型成高科技的價值創造產業?
先問30年前中央執政的是誰吧?
先了解一個重點：產業聚落跟中央的國家政策有關。
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→ umum29: 我敢賭高雄的候選人會繼續忽略政見可行性繼續喊"凍蒜"下去76F 67.188.233.67 美國 10/31 12:51
→ sanselee: 橋頭更近市區,附近有第一科大與高雄大學而且可以與南科和路科串聯拚群聚78F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:52
→ umum29: 陳菊任內本來就有意橋頭 但水電搞不定
下面樁腳及幹部都知道這對高雄發展很傷80F 67.188.233.67 美國 10/31 12:54
→ sanselee: 電沒問題，但土地和水太晚搞及空汙管制82F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:57
※ 編輯: KINGDOMBACK (1.174.79.100), 10/31/2018 13:04:01
→ umum29: 我聽說水的部分是美濃水庫搞不定83F 67.188.233.67 美國 10/31 12:58
推 sanselee: 園區解決水其實要靠再生水和漏水管更新再生水廠的部分台南比高雄還早就進行
陳要橋頭科學園區，土水電要先解決才行84F 1.172.207.117 台灣 10/31 12:59
推 s81048112: 韓粉就喜歡這種說謊誇大的政客阿87F 39.12.70.94 台灣 10/31 13:04
推 korka: 慶富主嫌全部交保，並不准再調查金流88F 42.73.25.237 台灣 10/31 13:06
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這就是一個我們公民要如何去監督政府的思考點，
"Who will watch the watchers"
本意是在說，誰來當保護我們的那些人的監察者。
我跟大家一樣都反對民進黨的勞工政策，
所以立委跟議員我不可能投民進黨。
昨天晚上時代力量有高雄市議員的候選人們去高雄地檢署圍堵陳慶男的律師，
就是要防止政府濫權釋放掏空高雄的垃圾。
除了時代力量之外，高雄在地起步的基進黨對於政策的檢視以及提出也看得出很用心。
所以藉由這位朋友的回文，
我個人也希望我們每位公民，都可以在各自的選區，
選擇一位認真負責會監督政府的好議員。
這才是我們做為一個好公民的責任：也就是永遠要站在政府的對立面來監督政府。
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※ 編輯: KINGDOMBACK (1.174.79.100), 10/31/2018 13:19:35
推 Ghamu: 反正一堆9.2只要能反民進黨 再垃圾的人也能挺下去90F 223.137.189.84 台灣 10/31 13:15
推 bluerinoa: 韓粉就沒邏輯，怎麼會思考92F 210.142.96.127 日本 10/31 13:22
推 Wii: 其實連三任市長 謝長廷 陳菊 接著的陳其邁就是民進黨改造高雄的各種策略跟階段
就跟當初台北縣歷經尤清 蘇貞昌 跟後續接著做的國民黨市長一樣 前二任都是除弊跟建設
所以當時最常被說蚊子館的板橋車站 衛武營也是一樣的狀況 可是現在新北市府跟車站呢?因為有了前面花錢的蚊子館建設才有後面的應用環境不先打造出來 是要怎麼創造應用價值
凡事看到了才急就章的做而不是有未來規劃
同樣是規劃 你看看內科規劃得怎樣
交通頻頻問題 捷運載運量不足
跟我說這叫做有規劃好 = =????94F 60.251.149.178 台灣 10/31 13:29
→ bndan: 內科規畫好不好不好說 但是內科內的價值高工作缺 可能可以直接跟半個高雄或是整個比台北市主力工作區 內科 南科 火車站 信義區以缺的價值排序 信義區>=內科>南科>>火車站106F 211.75.130.241 台灣 10/31 13:34
推 dfast: 新北跟高雄 光是生活品質就差很多了110F 1.167.48.174 台灣 10/31 13:36
→ bndan: 雖然我是很不想講啦 但是價值高的工作缺數量和工作區 這是解決北漂的東西..地方政府能不能在這方向努力 這我就不與置評了 = =111F 211.75.130.241 台灣 10/31 13:38
推 mercedeces: 缺水很難解，尤其是gg，不夠就是不夠114F 110.50.152.146 台灣 10/31 13:43
噓 shrines: 選陳其邁完全沒用115F 175.96.85.107 台灣 10/31 13:48
推 omegajoker: 我韓國瑜是你可以質疑的嗎 你不挺韓國瑜 你是DPP黨工116F 101.10.97.131 台灣 10/31 13:57
推 bibiwei: 現在藍營殺紅眼,不會去管可行性和產業結構轉型118F 1.173.56.99 台灣 10/31 14:04
噓 megumirei: 北漂才1萬人好嗎 菊手下都說了120F 223.138.96.105 台灣 10/31 14:13
推 rea1: 北漂才一萬？笑死121F 101.10.49.143 台灣 10/31 14:16
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