看板 Gossiping作者 cloud72426 (數字只是輔助不是真理)標題 Re: [新聞] 努力就能成功？ 台大教授：台灣教育最大時間 Mon Oct 29 06:51:08 2018
努力本來就不能成功
當然要看你的成功 定義在那裏?
有的人年薪百萬就覺得自己成功了
那當然努力就機會很大囉....
但是就我所知 金字塔頂端的人
第一個靠運氣 靠爸 靠貴人 靠時機 反正就是運氣
第二個靠頭腦 也就是做正確的事
努力只是一個基本功 跟成功跟本靠不上邊
這世界上努力的人太多太多了....
但是成功的比例有多低 你知道嗎???
所謂的打工族 上班族 本來就跟成功沒三小關係了...
因為這些人的理想 就是在框框裡的東西
是社會賦予你的價值觀...
譬如 我要年薪百萬 我要當上主管 經理 三小三小的
要馬為了錢 要馬為了名 要馬為了權
有幾個人是為了夢想?? 又或者說 你有夢想嗎???
能實現夢想的人 才是成功的人...
一個非常努力上進 一天工作16小時 最後自己當上老闆
然後還是一天工作16個小時的人
很成功嗎?? 對大多數人來說 這樣就很屌了啦 人家是老闆耶
可是它的人生就是努力工作啊....
你說 退休之後再去做自己想做的事情???
都它媽半條腿踏進棺材的人了 還能幹嘛?
退休後去環遊世界 跟你年輕的時候去環遊世界 感覺能一樣嗎???
你會羨慕 退休去旅行的老人
還是會羨慕 跟你一樣年紀卻能做自己想做的事情的人??
答案很明顯了吧
努力是富人給窮人的安慰劑跟希望
窮人需要安慰劑 不然誰來當血汗勞工??
自己想像一下 如果你是老闆
你的底下有一個員工 非常努力 但是不聰明 沒有當頭的料
另外一個員工 沒有那麼努力 但是很聰明有遠見 每件事都處理得剛剛好
你會選誰當接班人??
真正給你機會的人 不會是看中你很努力
而是看中你的天賦跟能力
人只要做自己想做的事(給足夠的誘因) 自然就會很努力
努力只是基本功 跟成功絕對不是必然的關係
成功需要很多因素 天賦 運氣 個性 努力 .....etc
不可能只有一樣 你就能成功
不要做夢了
如果只要努力就能成功 這個世界 怎麼會有那麼多窮人??
你太小看窮人的努力了
但是命運就是那麼殘酷
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Re: [新聞] 努力就能成功？ 台大教授：台灣教育最大
10-29 06:51 cloud72426.
推 g8330330: 成功就是 不辜負自己活著1F 36.235.119.240 台灣 10/29 06:52
推 beebeebee: 推2F 180.217.125.248 台灣 10/29 06:53
推 Sam27: 窮人很少是努力的3F 111.252.157.170 台灣 10/29 06:54
推 arrenwu: 我老實說我還真沒看過努力的窮人
大部分的人的努力都還沒多到可以責怪運氣4F 24.5.143.254 美國 10/29 06:55
推 nyjytdgjf: 中肯到流下妹汁...給推6F 110.50.162.63 台灣 10/29 06:59
推 kenny945: 很多主管都是努力的窮人，讓部屬空轉7F 101.8.247.200 台灣 10/29 06:59
推 winohya: 幹你講的好棒！9F 42.73.251.73 台灣 10/29 07:01
推 ppnow: 這篇應該爆10F 36.237.143.139 台灣 10/29 07:05
→ AN94: 所以混吃等死是最佳解嗎？11F 110.26.94.12 台灣 10/29 07:06
推 howard0730: 推1F,不推原po,成功的指標不只有金錢12F 118.166.213.162 台灣 10/29 07:06
推 arrenwu: 最佳解是不要老是想著混
越混日子月難過13F 24.5.143.254 美國 10/29 07:06
→ fonzae: 努力不一定成功,但不努力很難成功15F 220.135.27.187 台灣 10/29 07:09
推 suifong: 要投胎到有錢人家16F 59.115.80.84 台灣 10/29 07:09
→ arrenwu: 投胎到有錢人家你不努力也不會成功啊
在有錢人家 你有錢你的朋友也有錢17F 24.5.143.254 美國 10/29 07:11
推 GalLe5566: 可是勝文...19F 182.155.77.94 台灣 10/29 07:12
推 Celestine: 中間環遊世界那段想到有個部落客 環遊世界+澳洲WH後嫁給某東歐小國的老公
在東歐工作月薪只有一萬多 也許她很快樂吧？ 但大多數人都不會覺得是成功20F 114.35.81.101 台灣 10/29 07:14
推 peterwu4: 還在勝文，人家死過一次了… 還勝文…24F 114.37.168.162 台灣 10/29 07:14
推 ebod221: 例如娶到家裡有錢的太太25F 223.136.116.246 台灣 10/29 07:17
→ bchen1222: 我覺得每天快樂過就很成功惹26F 223.136.124.97 台灣 10/29 07:21
推 GalacticEcho: 鄉民很喜歡把成功定義成金字塔頂端，故意提高難度來掩飾自己的懶惰。為什麼成為連勝文才叫成功，你努力讓自己的年薪尾數多一個零也是成功啊。27F 101.15.19.215 台灣 10/29 07:21
推 riker729: 台灣人對成功的定義很狹隘32F 36.226.178.191 台灣 10/29 07:23
推 ppnow: 原PO不是把成功=金錢吧，他裡面盡是對於階級的滄桑與無奈啊33F 36.237.143.139 台灣 10/29 07:24
噓 CoverMind: 不推 所以不聰明也不用努力 反正老闆不會選你？37F 27.52.36.165 台灣 10/29 07:28
推 AppleWatch5: 為什麼要講出來QQ39F 61.231.154.39 台灣 10/29 07:28
推 playoff0113: 努力是為了不要拖累生你的人和你生的人40F 118.165.57.46 台灣 10/29 07:29
→ CoverMind: 一切 但沒你說的那麼不堪 與其靠北我爸為什麼不是李家誠 你能做的只有努力42F 27.52.36.165 台灣 10/29 07:29
推 speed7022: 講得很好啊,與其用他人成功的定義來掐死自己,還不如找適合自己的目標來前進44F 1.165.115.206 台灣 10/29 07:32
推 palapalanhu: 努力多少有點用46F 36.228.231.169 台灣 10/29 07:38
推 walkpeople: 他的意思是努力不一定會賺大錢 當老闆 很多人都是認真 但是永遠還是月領3050K的47F 42.73.194.229 台灣 10/29 07:38
推 sleepcat612: "盡人事，聽天命"，多數連人事都沒盡怪天命不好笑嗎50F 39.12.138.15 台灣 10/29 07:38
推 pwgary2002: 我以為你最後一句會是 “所以你有聽過安麗嗎？”52F 223.140.72.172 台灣 10/29 07:39
噓 sars7125889: 退休後環遊世界總比生病還煩惱沒錢醫好拉54F 106.1.12.44 台灣 10/29 07:40
→ walkpeople: 有些人的回文 我懂 不過我覺得這就落入一個問題 什麼是努力的最大值56F 42.73.194.229 台灣 10/29 07:41
推 simo520: 運氣58F 180.217.215.248 台灣 10/29 07:41
推 beans50982: 努力不一定成功，不努力一定很輕鬆59F 111.82.195.169 台灣 10/29 07:41
推 jctang: 努力能提高人生的下限，上限由天60F 1.161.222.16 台灣 10/29 07:42
→ walkpeople: 難道除了睡覺以外都要工作還是進修嗎61F 42.73.194.229 台灣 10/29 07:43
推 winterjoker: 這篇寫得太好了62F 218.164.106.205 台灣 10/29 07:44
推 fujioqq: The only time success comes before
work is in the dictionary.63F 140.113.157.99 台灣 10/29 07:45
推 hth9494: 講的不錯65F 49.217.144.230 台灣 10/29 07:46
推 niko0202: 老闆只會給自己小孩接班， 員工？？66F 1.34.121.45 台灣 10/29 07:48
推 kobfm005: 推推67F 49.215.163.229 台灣 10/29 07:49
推 iamgaylan: 看完快哭了 不要叫醒我好嗎69F 115.82.34.6 台灣 10/29 07:54
噓 hj00: 因為註定無法成功，所以就不用努力？70F 223.137.123.125 台灣 10/29 07:54
推 reil: 推
成功就是做自己想做的事71F 36.225.55.173 台灣 10/29 07:56
推 iamgaylan: 給70樓 原po意思是說 要成功 努力是基本功 但是努力不一定就會成功
這就是這個社會現實的地方了 我以前也不相信 直到我出社會73F 115.82.34.6 台灣 10/29 07:58
推 yuuirain: 對 就是這樣77F 223.136.99.54 台灣 10/29 07:58
推 starbucks16: 這很中肯 每個人對成功的定義都不一`79F 27.52.201.169 台灣 10/29 07:59
推 z3608355: 推80F 42.73.143.11 台灣 10/29 08:00
推 ji3ao6fu06: 不要把我叫醒嗚嗚嗚嗚81F 42.76.236.22 台灣 10/29 08:00
推 AIRWAY1021: 推，成功不是光會努力，也要用對力，不然白做工82F 126.237.126.157 日本 10/29 08:01
推 lala86591: 整篇從頭到尾都沒說不用努力阿84F 180.217.71.194 台灣 10/29 08:03
推 ohmylove347: 成功機率=努力＊天賦，努力0和天賦0都馬沒用
問題在天賦已經不能決定了，難道要放棄是最後的希望「努力」這個選項嗎？85F 36.225.236.187 台灣 10/29 08:03
推 semicoma: 你被字面騙了 努力跟成功的正相關應該在89F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:04
推 L1ON: 有些推文也蠻有趣的，你22k跟我說有錢不代表90F 180.217.180.168 台灣 10/29 08:04
→ semicoma: 努力創造價值 而不是努力花時間但是低產91F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:04
→ L1ON: 成功XDDD92F 180.217.180.168 台灣 10/29 08:05
→ semicoma: 出 所以文中那個努力但是不聰明的例子是不精準的例子 另外 這也不是什麼騙人把93F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:05
推 sqwal: 真實95F 223.140.186.163 台灣 10/29 08:06
推 lustdaemon: 你就是努力的窮人啊 他媽的沒看過啊96F 111.251.82.72 台灣 10/29 08:06
推 sonyvivaz: 推啦97F 114.136.238.89 台灣 10/29 08:07
→ lustdaemon: 努力就門檻 靠爸族也都是很努力的98F 111.251.82.72 台灣 10/29 08:07
推 eugenehi22: 這篇應該收錄進國立編譯館99F 223.140.10.191 台灣 10/29 08:07
推 moonlind: 成功當然不代表金錢 本篇也說了 成功是做自己想做的事 如果三餐不溫飽 他也做100F 36.237.52.202 台灣 10/29 08:07
推 semicoma: 戲 而是考量到人性之後這就是必然結果102F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:08
→ moonlind: 著自己想做的事 好啊 很成功啊103F 36.237.52.202 台灣 10/29 08:08
推 aborwang: 推104F 114.136.163.145 台灣 10/29 08:09
→ moonlind: 世上有幾人？105F 36.237.52.202 台灣 10/29 08:09
推 pttverygood: 窮人需要安慰劑 不然誰來當血汗勞工?106F 220.143.26.142 台灣 10/29 08:09
噓 zxzxzzzx: 選兒子當接班人阿…這裡是台灣107F 42.75.67.127 台灣 10/29 08:10
推 semicoma: 而且這篇有把成功=努力工作=無法做自己108F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:10
噓 angels999: 別跟我談理想，我的理想就是不用工作也有錢花109F 122.146.83.11 台灣 10/29 08:11
推 ibanes: 完全正解，很殘酷但卻非常真實的答案112F 163.19.85.219 台灣 10/29 08:12
推 hat13201: 不是因為有希望才努力，而是努力後才能看見希望。113F 223.139.67.13 台灣 10/29 08:12
→ semicoma: 想做的事的感覺 但其實運氣好 預判能力正確選擇 努力創造價值等要素滿足後好好115F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:12
推 skytony123: 聽完覺得殘酷 不過也認同117F 111.83.88.108 台灣 10/29 08:13
→ semicoma: 去玩的年輕老闆也不少 兩者並不互斥的118F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:14
噓 ro991010: 所以 到底努力 跟成功的比例是多少119F 118.233.245.67 台灣 10/29 08:14
推 sky781125: 真實到有點難過啊120F 72.196.170.233 美國 10/29 08:14
→ semicoma: 在諸多老闆努力出來的過程中 還不也是靠121F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:14
→ monkeydog119 …
推 monkeydog119: 可悲的是 富人會煽動窮人自相殘殺，122F 180.217.209.189 台灣 10/29 08:15
→ semicoma: 所謂的窮人的安慰劑? 關鍵不是在努力做123F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:15
推 kobelakers: 給開司一罐啤酒125F 223.140.62.40 台灣 10/29 08:16
→ semicoma: 窮忙的事啊 如果一個人看不到自身狀況而126F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:16
推 nosba0956: 推127F 223.139.71.153 台灣 10/29 08:17
→ semicoma: 做出對應的調整 也就只能靠努力窮忙來生存求溫飽了 不然他們還能怎麼辦呢?128F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:17
推 stocktonty: 這世界懶的人很多 運氣好成功就認為自己比別人努力的也不少130F 210.161.158.140 日本 10/29 08:18
推 dddc: 每個人的努力定義也不一樣啊133F 101.10.17.125 台灣 10/29 08:19
推 zch1206: 推134F 42.76.4.0 台灣 10/29 08:20
推 twnail: 推135F 42.73.232.14 台灣 10/29 08:20
推 abel0201: 真的要大成功還要有天時 地利 人和136F 180.217.204.161 台灣 10/29 08:21
推 semicoma: 我能了解原po想表達的 但這個世界百百種137F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:22
推 puorg: 人太多了自我了斷或互相毀滅的腳步進了138F 180.217.230.155 台灣 10/29 08:22
→ semicoma: 人 真的不是一種模型能解釋得清的139F 220.130.243.75 台灣 10/29 08:22
噓 JerryHu: 努力錯方向才是失敗的主因140F 101.13.9.4 台灣 10/29 08:23
推 als8855: 推141F 101.13.97.63 台灣 10/29 08:24
推 hachilou: 人生苦短 至少要活的沒遺憾142F 126.211.112.14 日本 10/29 08:26
推 Myfun: 我知道你在講台灣和台灣人，不過，在台灣努力還是會有小確幸 !143F 114.26.191.247 台灣 10/29 08:28
推 lpb: 你說的太中肯了，但也很殘酷XD145F 223.140.122.241 台灣 10/29 08:29
→ thomaschion: 肥宅的成功就是推到爆146F 1.34.51.14 台灣 10/29 08:30
推 elan1031: 投胎到連家 不用努力 我也可以當上財經專家147F 180.217.187.196 台灣 10/29 08:32
推 stw0975: 推149F 114.40.186.110 台灣 10/29 08:32
推 SYLHB: 幹！中肯給推啦！150F 42.73.142.59 台灣 10/29 08:35
推 UCCUKK: 這篇必須爆151F 118.163.48.7 台灣 10/29 08:36
推 nofish: 推152F 223.140.156.104 台灣 10/29 08:37
推 kiki1219: 幹 中肯到爆153F 114.136.141.29 台灣 10/29 08:38
推 ilsr: 蠻中肯的，切合現實。154F 42.77.252.68 台灣 10/29 08:38
推 kanetakusan: 我覺得成功的定義每個人都不同，有的155F 60.33.96.135 日本 10/29 08:40
→ kanetakusan: 人覺得當公務員養活一家就算成功，有的人覺得賺的錢夠抽蛋就算成功。不一定都要當白鳥麗次那種超級有錢人157F 60.33.96.135 日本 10/29 08:40
推 seedroy: 努力只是基本+1160F 101.12.128.70 台灣 10/29 08:42
推 not711010: 中肯，現實世界就是這樣啊！161F 218.161.47.249 台灣 10/29 08:44
噓 sheekat: ……你認識的成功人士很少162F 223.140.215.140 台灣 10/29 08:44
推 kanetakusan: 不過我也認同原po的大部分內容163F 60.33.96.135 日本 10/29 08:44
推 nckukath: 成功大概就是運氣，機會，努力，努力剛剛好是比較不重要的
但是一個比較好的社會應該讓努力成功的機率變大164F 101.136.213.91 台灣 10/29 08:45
噓 howardgj94: 這論調很像直銷起手勢169F 223.140.79.52 台灣 10/29 08:47
→ sligiho: 成功關鍵是爸爸是誰170F 42.77.200.215 台灣 10/29 08:47
推 piliwu: 努力不一定能很有錢，但我沒見過努力的窮人171F 223.141.211.125 台灣 10/29 08:48
推 nckukath: 說真的，人類的科技文化要能推進，還是173F 101.136.213.91 台灣 10/29 08:48
推 OGC218: 太粗殘174F 101.8.244.27 台灣 10/29 08:48
→ nckukath: 要靠天才而且夠努力的人
努力的窮人我看過175F 101.136.213.91 台灣 10/29 08:49
推 tonyscat: QQ推177F 36.231.15.84 台灣 10/29 08:50
推 smallkop: 至少努力不會餓死 選我正解178F 42.73.181.90 台灣 10/29 08:50
→ nckukath: 我同學小時候家裡窮，他很努力179F 101.136.213.91 台灣 10/29 08:50
推 yudofu: 不想踏入棺材才去旅遊，不是本身有能力賺錢就是每年月光接著抱怨社會不公，然後大部分都是後者，呵呵180F 49.217.129.42 台灣 10/29 08:50
推 zxc70227: 努力的窮人 去看看落後國家的血汗勞工就有啦 第一次看到還滿讓人震撼的183F 223.141.174.156 台灣 10/29 08:51
推 ptckimo: 中肯事實推185F 114.24.108.232 台灣 10/29 08:51
→ zxc70227: 台灣雖然血汗 但還不能算窮186F 223.141.174.156 台灣 10/29 08:51
推 js0431: 看不懂的人還是看不懂187F 223.137.239.41 台灣 10/29 08:52
→ nckukath: 感覺學生時代努力的收益會比較大188F 101.136.213.91 台灣 10/29 08:52
推 pyps50202: 你不要說得太坦白 搞得我心裡好悲哀189F 36.228.153.86 台灣 10/29 08:52
推 danny80060: 很多時候成功的意義反而是過程
吃苦努力過的人才懂的怎麼生活190F 36.234.8.130 台灣 10/29 08:55
→ hsdheart: 年輕能環遊世界的家裡都很有錢啊192F 27.246.35.169 台灣 10/29 08:56
推 kuromai: 很多人看不懂啊，遺憾193F 223.141.55.171 台灣 10/29 08:58
推 menshuei: 我不知道成功是什麼，但是有錢錢滿意度會上升。194F 223.140.176.116 台灣 10/29 09:00
推 jboys75: 對一半比錯更可怕196F 36.229.140.222 台灣 10/29 09:01
推 Usos5566: 說的很好，最後加個所以趁現在加入XXX，就可以給直銷拿來當說詞了！：）197F 60.97.72.127 日本 10/29 09:01
推 jack19931993: 一堆人閱讀能力有問題 XD199F 60.251.183.43 台灣 10/29 09:03
推 pchunters123: 貴族很愛說：你們要努力就會跟我一200F 180.217.191.22 台灣 10/29 09:03
→ jack19931993: 原PO有說不要努力嗎?201F 60.251.183.43 台灣 10/29 09:03
→ jack19931993: 努力只是一個不值得拿來誇耀的基本203F 60.251.183.43 台灣 10/29 09:03
推 paulpengtw: true204F 36.228.210.216 台灣 10/29 09:04
推 kanetakusan: 認識一個不到40就年薪2000，還有空到處出國玩QQ雖然他出國筆電也是要帶著205F 60.33.96.135 日本 10/29 09:04
推 Usos5566: 還在那邊說的對，世上真的不缺被騙的人207F 60.97.72.127 日本 10/29 09:04
→ Usos5566: 欸 :)209F 60.97.72.127 日本 10/29 09:04
→ jack19931993: 連基本閱讀都有問題 難怪只能噓噓210F 60.251.183.43 台灣 10/29 09:04
噓 rabbit2233: 推給外部就是？211F 42.73.188.221 台灣 10/29 09:04
推 kirry: 我喜歡這句 你會羨慕 退休去旅行的老人 還是跟你同年級做自己喜歡的事的人213F 202.86.146.42 澳門 10/29 09:10
推 ebeta: 講的太寫實215F 110.26.131.203 台灣 10/29 09:10
推 xdctjh: 真216F 61.223.62.247 台灣 10/29 09:13
推 gogoro8: 淦你娘太中肯了217F 223.137.25.60 台灣 10/29 09:14
推 serez: 好真實218F 60.250.40.147 台灣 10/29 09:14
推 Bonkon: 唉 事實啊 人生就是這樣 幫QQ219F 202.214.198.105 日本 10/29 09:16
推 god2: 努力的窮人明明就一拖車好嗎少傻220F 223.137.4.88 台灣 10/29 09:19
推 pp810207: 哈哈221F 118.171.23.239 台灣 10/29 09:21
→ walkpeople: 有些老闆當然是很努力才成功的 但是跟他一樣努力的說不定有幾萬人更多223F 42.73.194.229 台灣 10/29 09:27
推 yamoi99: 推一樓225F 114.41.34.75 台灣 10/29 09:27
→ newest: 一樓不錯226F 180.204.19.52 台灣 10/29 09:28
→ walkpeople: 認識成功人士很少 換方向說不定是認識的努力但不成功的人士不多227F 42.73.194.229 台灣 10/29 09:28
推 GD0218: 推229F 101.12.199.53 台灣 10/29 09:29
推 siyaoran: 不努力的人也比想像中多230F 1.171.211.187 台灣 10/29 09:29
→ nckukath: 如果看不慣不努力的人成功，那就不要幫他做事就好了，一家公司裡面全部都是不努力不會做事的二代，看看還能不能開下231F 101.136.213.91 台灣 10/29 09:29
噓 hungyun: 你把努力想得太狹隘了234F 1.160.92.54 台灣 10/29 09:30
→ nckukath: 去235F 101.136.213.91 台灣 10/29 09:30
推 ccjh30129m1: 太中肯了吧 給推！236F 175.96.114.6 台灣 10/29 09:30
推 harrybbs: 老闆 選了自己兒子當接駁0人237F 111.83.133.147 台灣 10/29 09:31
→ Sitzuyo: 我也是這麼想啦幹238F 49.218.84.90 台灣 10/29 09:33
推 fongminp: 不要這麼中肯239F 49.217.100.64 台灣 10/29 09:35
推 j9267345: 成功就是有個好爸爸就是最大的成功了240F 180.217.198.89 台灣 10/29 09:37
推 holysheep: 事實就是窮人再怎麼努力也會被看不起241F 113.196.182.48 台灣 10/29 09:40
推 marsai: 一個努力，一個聰明，結果選其他親戚接班242F 223.137.70.63 台灣 10/29 09:41
推 rkb84: 這是在寫作文嗎?243F 101.136.90.143 台灣 10/29 09:43
推 benson1212: 應該說 努力應該努力在加強自己的能力和見識上 而不是在工作上拼命為別人的事業打拼244F 27.247.165.167 台灣 10/29 09:45
推 sdflskj: 一個努力 一個聰明 然後選兒子當老闆XD247F 140.116.15.103 台灣 10/29 09:45
噓 YOUNOOB: 難怪有人說ptt是魯蛇的集散站248F 110.26.128.4 台灣 10/29 09:45
推 Joey452: 這個年代，只要是犧牲時間去換金錢，都是魯蛇250F 180.217.114.231 台灣 10/29 09:49
推 RUSHIN05: 如果只有努力而不去思考，其實也是某種程度的懶惰....只是努力相對於思考，是比較簡單做的事情...對一些人來說，要解決現實面或是自我實現太困難，所以就選擇一個相對簡單的努力，來證明自己252F 49.214.145.216 台灣 10/29 09:49
推 LordOfCS: 我家聖紋可是努力讀八堂課變財經專家耶257F 163.17.131.222 台灣 10/29 09:52
→ walkpeople: 難道公司都是不努力的老闆 你就不用工作了嗎 還是要吃飯的258F 42.73.194.229 台灣 10/29 10:01
推 zxc48175: 好文260F 120.105.145.161 台灣 10/29 10:04
推 LnBeIsFgDn: 好文推推261F 1.164.128.200 台灣 10/29 10:05
→ hohohoha: 價值觀很重要....262F 36.238.66.71 台灣 10/29 10:06
推 lliuooia: 成功就是勇敢追夢263F 114.136.251.73 台灣 10/29 10:06
→ kakain: 沒背景 不努力要怎麼成功？不選擇投機除了努力還能倚靠什麼？264F 101.8.255.58 台灣 10/29 10:07
推 ogcman: 成功是由多數人定義的
只有自己覺得自己成功 就叫自我感覺良好266F 203.203.83.33 台灣 10/29 10:10
→ kakain: 很多錢以外的事 沒有天賦，只能努力 不然就只能默默接受自己平凡的人生268F 101.8.255.58 台灣 10/29 10:11
推 ads80531: 中肯到人家流下眼淚……270F 115.82.17.209 台灣 10/29 10:12
→ ogcman: 而活得有沒有意義和價值 才是由自己定義271F 203.203.83.33 台灣 10/29 10:12
噓 ecoginobili: 成功不用定義這麼窄272F 101.137.199.230 台灣 10/29 10:12
噓 digodi: 笑死。養活自己、不給社會帶來麻煩，是做人最基本底線好嗎？二分法努力有比較棒？？273F 223.138.159.70 台灣 10/29 10:13
→ digodi: 你乾脆鼓勵發現首抽失敗，就重來好了。277F 223.138.159.70 台灣 10/29 10:15
推 kaienchou: 中肯279F 49.217.2.163 台灣 10/29 10:15
推 kkjjkkjj: 推280F 114.136.4.135 台灣 10/29 10:16
推 yoyo2008yoyo: 中肯 成功跟努力真的沒啥關係281F 180.217.243.153 台灣 10/29 10:17
推 m50205811: 這篇鼓勵了不少人282F 1.171.209.17 台灣 10/29 10:18
噓 PureUtopian: 努力的人哪有很多很多，一直做事就叫努力嗎？絕大多數人連思考「怎麼樣做最好」都懶，通常就是各種瞎忙，更別說有空就耍廢的人也佔很大比例283F 223.137.68.255 台灣 10/29 10:19
推 skygray2: 推o大，成功是多數人定義的沒錯
自己認為的成功，可能別人覺得理所當然287F 118.163.160.178 台灣 10/29 10:19
噓 rndsulgye: 文章寫的亂七八糟289F 223.141.80.115 台灣 10/29 10:21
推 i534879: 努力不一定會成功 但不努力會很輕鬆290F 223.141.40.45 台灣 10/29 10:21
推 paxetin: 推寫實291F 203.64.135.90 台灣 10/29 10:22
推 ppn: 中肯推292F 114.32.239.54 台灣 10/29 10:26
推 willy6708: 推293F 49.218.115.108 台灣 10/29 10:27
噓 VBMO: 奇怪 是一堆人都沒上過學嗎？你自己想想以前國中自己班上只想爽 滿嘴火車炮 什麼都不會的廢物有幾個不就好了 哪來一堆人都很努力？294F 42.76.56.134 台灣 10/29 10:27
噓 PureUtopian: 這篇真是撫慰不少人，讓他們以為自己已經很努力了，反正努力也不會成功幹嘛努力，呵呵297F 223.137.68.255 台灣 10/29 10:28
推 ukalm: 拜讀300F 175.97.16.109 台灣 10/29 10:28
推 az57150: 淚推301F 36.229.212.211 台灣 10/29 10:29
推 evaal: 如果你是窮人，努力不一定會成功。但是不努力，真的很舒服。302F 42.75.15.191 台灣 10/29 10:29
推 IkariD: 運氣太重要了304F 61.231.187.177 台灣 10/29 10:30
推 selvester: 運氣 > 努力 >天份 唯一能夠自己決定的 只有努力這部分而已 除了創作型 天馬行空 天份>努力 幫Q.Q305F 223.140.115.196 台灣 10/29 10:33
噓 metawopa: Disagree308F 118.169.73.175 台灣 10/29 10:35
推 mbor: 我這個人很簡單，我能投胎做人就是成功了，只差$$$，祝大家有美好的一天309F 1.160.148.15 台灣 10/29 10:39
噓 aaaaaaaaaa: 那些跟你說要努力的 都是富人階級啦賤民努力一點他們才有更好的生活 看推文就知道 嘻嘻311F 27.247.43.190 台灣 10/29 10:40
噓 gunies1111: 努力不一定會成功成功看天賦通常只是廢物不想努力的藉口314F 101.13.113.210 台灣 10/29 10:43
推 homebrian: 給推316F 223.140.53.141 台灣 10/29 10:43
推 robot7788: 這篇講得好棒 命運就是這麼殘酷317F 111.82.89.7 台灣 10/29 10:44
→ gunies1111: 有天賦的人不可怕 可怕的是這些人還比你努力318F 101.13.113.210 台灣 10/29 10:44
→ whitelady: 都覺得八竿子打不著320F 123.192.85.178 台灣 10/29 10:45
推 b979502: 不是因為某件事很難，你才不想做，而是因為你不想做，所以變得困難。我覺得努力還是有成功的機會，到達自己定義的成功就好了。321F 110.26.107.175 台灣 10/29 10:46
推 awfulday: 中肯啦325F 118.171.163.4 台灣 10/29 10:47
推 rapnose: 唉。真的是這樣。326F 223.141.57.205 台灣 10/29 10:48
推 ha22457098: 努力本來就是騙局 這社會總需要有人被騙來做底層啊329F 1.173.168.116 台灣 10/29 10:53
推 IHD: 自助餐不是嘴的需要底層嗎? 事實上呢?331F 114.43.149.222 台灣 10/29 10:54
推 Oranger99: 完全推這篇333F 219.85.142.52 台灣 10/29 10:57
推 louisa0523: 努力不一定能成功，但不努力連成功的機會都沒有334F 36.224.4.202 台灣 10/29 10:58
→ Darsuger: 窮忙跟努力也扯不上關係就是了336F 111.249.101.18 台灣 10/29 10:59
推 Oranger99: 成功的要件努力只是其中之一而已337F 219.85.142.52 台灣 10/29 11:00
推 maronster: 會講這種話代表根本沒看過乒乓338F 114.26.132.56 台灣 10/29 11:00
→ tatata: 社會要的是奴力而已339F 36.236.73.171 台灣 10/29 11:01
推 zzzzzzzzzzzy: 推。生命本不該浪費在努力工作上340F 180.217.212.0 台灣 10/29 11:02
推 JamCh: 中肯341F 36.235.42.222 台灣 10/29 11:02
→ zzzzzzzzzzzy: 生命的價值在於幫助自己，幫助他人342F 180.217.212.0 台灣 10/29 11:03
推 coolp77: 很中肯，推343F 1.171.161.75 台灣 10/29 11:03
推 littleantAC: 運氣真的太重要了，前面有看到幾個人說沒看過努力的窮人，我想我家就一個，就是我媽媽；她那麼努力賺錢，可惜小時後家裡窮，只有唸到國中畢業，之後在紡織廠工作，結婚後換到在日本料理當端菜小妹。我小時候，爸爸不顧家，整天喝酒應酬，除了學費，其他都是我媽想辦法籌錢，而我國中時爸爸就過世了，我媽辛苦把我和哥哥帶大，因為一些原因，還要幫忙帶姪子，現在她50幾歲還在工作，在軍中當外包商的廚工，整天搬那些很重的食物，而且一大早就要去軍營，她不努力嗎？但她還是很窮，而我也不知道怎麼幫她，我很簡單且大略說了她的經歷，可能不通順，不344F 101.13.33.176 台灣 10/29 11:03
噓 manyreason: 邏輯這麼差的文也在爆？359F 42.77.96.75 台灣 10/29 11:04
推 Andy88610: 推361F 140.125.30.120 台灣 10/29 11:05
推 yozhen: 推362F 115.82.69.188 台灣 10/29 11:06
→ walkpeople: 說不定思考後他們還是覺得這樣做最好363F 42.73.194.229 台灣 10/29 11:08
推 kangta0819: 沒運氣 沒有錢老爸 努力只是個屁364F 114.45.157.2 台灣 10/29 11:09
→ walkpeople: 說不定思考後他們還是覺得這樣做最好但你可能覺得有更好的做法 那會是他們的問題嗎365F 42.73.194.229 台灣 10/29 11:10
推 popcool: 究竟是怎樣的閱讀能力會看到「努力不會成功，所有乾脆不要努力」這個結論勒，這篇明明就是在說努力不是成功唯一要件，怎麼一堆人看不懂...368F 118.163.111.169 台灣 10/29 11:13
推 kevin6104: 太中肯373F 42.72.138.152 台灣 10/29 11:16
→ walkpeople: 像是一個人休學 後來自己創業 他沒成功 我也可以說他是瞎忙 如果你說是賈伯斯休學創業 你就會說太棒了 他有自己的規劃 兩個都做一樣的事 難道沒成功就是他的錯嗎374F 42.73.194.229 台灣 10/29 11:18
推 akon2: 此篇中肯。379F 49.216.209.169 台灣 10/29 11:25
噓 R910402: 哪裡沒有努力的窮人，瞎了嗎380F 223.140.42.253 台灣 10/29 11:26
推 twmarstw7758: 窮人是努力的方向錯了381F 223.136.110.161 台灣 10/29 11:27
推 animist: 努力很重要 但是選擇比努力還重要382F 42.73.149.148 台灣 10/29 11:29
→ sober921: 整天靠北靠木的人有勇氣拎一卡皮箱去中亞賣傳產商品嗎？383F 27.52.40.70 台灣 10/29 11:31
推 Fice: 實話385F 42.73.254.200 台灣 10/29 11:33
推 sding: 中肯387F 163.20.242.74 台灣 10/29 11:36
推 muomuomuo: 台灣人很喜歡活在框架中，沒有自己想法388F 42.72.170.137 台灣 10/29 11:41
→ probsk: 夢想只是慾望的另一種說法而已389F 61.230.143.27 台灣 10/29 11:41
推 julie8j8j: 我覺得原Po只是說出現行體制下悲哀的社會現實吧 也許有的人認為窮人真的沒有那麼努力 但你自己就真的比那些富二代不努力嗎 不是金錢重要 是他們在和你同樣的年齡擁有的資源比你多那麼的多不是嗎390F 42.76.123.111 台灣 10/29 11:42
→ probsk: 堆砌一個夢想需要大量人力物力 這世界本就是容不下這麼多夢想的396F 61.230.143.27 台灣 10/29 11:43
推 askewkimo: 努力可能是個屁 但你不能不努力398F 180.217.83.135 台灣 10/29 11:44
推 bboy1117: 推399F 210.203.22.18 台灣 10/29 11:45
推 gjo3i: 會羨慕退休去旅行的老人+1400F 39.12.8.154 台灣 10/29 11:48
推 kanetakusan: 說到頭，還不是學生時期不夠努力或方向錯誤，不能在先進國家享受環境，坐辦公室用腦賺錢。落得非得提個皮箱去東南亞非洲賭一把？不過我承認我是後者啦QQ401F 58.91.23.127 日本 10/29 11:49
→ walkpeople: 不能說容不下這麼多的夢想 而是需要考慮那夢想是不是你想要的 有些事情是摸不到才是最美的 如果真的是你想要的可以去努力 嘗試 至少你在過程是開心的406F 42.73.194.229 台灣 10/29 11:50
推 drmartens: 講得很好啊 但凡事沒有絕對 一定還是涵411F 223.137.211.109 台灣 10/29 11:53
推 SilverFox: (〒︿〒)412F 114.27.172.12 台灣 10/29 11:54
→ drmartens: 蓋不完的嘛 努力也窮 不努力才窮 也都413F 223.137.211.109 台灣 10/29 11:54
推 kirazxc: 所以努力找個能靠的老爸比較實在414F 223.137.55.178 台灣 10/29 11:54
→ drmartens: 看過 還有明明窮卻還不想養活自己的勒415F 223.137.211.109 台灣 10/29 11:54
噓 a3900656: 窮人真的很努力嗎？416F 114.136.150.222 台灣 10/29 12:02
推 zzz4414: 推417F 223.138.44.205 台灣 10/29 12:02
→ a3900656: 我只知道努力不一定成功
但不努力 一定不會成功418F 114.136.150.222 台灣 10/29 12:02
推 dan543: 有點道理420F 110.26.39.212 台灣 10/29 12:14
推 myth0422: 中肯推421F 42.73.202.127 台灣 10/29 12:14
推 raindayla: 推422F 210.201.109.73 台灣 10/29 12:19
噓 nlriey: 所以乾脆重新投胎嗎？努力才能改變423F 117.19.5.68 台灣 10/29 12:19
噓 m4bp6: 結果你自己提出一個什麼才叫成功的申論題，然後自己也不知道答案424F 49.217.214.198 台灣 10/29 12:20
推 gbad32001: 推426F 111.82.36.27 台灣 10/29 12:23
推 MasCat: 可悲427F 220.128.123.237 台灣 10/29 12:23
推 abb123456: 推428F 114.136.230.99 台灣 10/29 12:24
推 s8900117: 推429F 39.8.106.19 台灣 10/29 12:25
推 chigi: 對不起 這篇說的真的中肯430F 36.226.54.76 台灣 10/29 12:25
推 rufugy: 鬼島努力的窮人真的不少 還是底層在遊走431F 42.72.122.220 台灣 10/29 12:26
推 shanpinlo: 原po看透一切432F 223.140.150.50 台灣 10/29 12:26
推 abbag: 推…QQ433F 223.137.24.165 台灣 10/29 12:27
推 smooth2mj3: 淚推434F 60.250.203.217 台灣 10/29 12:30
噓 Faried35: 根啦幹
誰跟你實現夢想的人才是成功的人，勝文一出生就成功了他有實現當台北市長的夢想嗎435F 220.133.187.132 台灣 10/29 12:30
推 ggoso4501: 幹中肯到QQ439F 27.247.194.225 台灣 10/29 12:33
推 pttyzf: 推440F 36.236.33.18 台灣 10/29 12:34
推 dsa888888: 觀念正確。一間公司要好腦袋絕對大於努力，努力有時反而會變成絆腳石。
天賦和努力兩個是一體的缺一不可，但運氣是關鍵442F 101.13.197.153 台灣 10/29 12:37
推 kenny5280: 這篇正確446F 49.217.18.253 台灣 10/29 12:42
推 Cwren: 我以為接班人選是自己兒女哈哈哈447F 223.139.239.45 台灣 10/29 12:42
推 jack70134: 推 很正確 QQ448F 39.8.163.108 台灣 10/29 12:42
推 weier08: 推這篇 就算不努力有背景也能成為成功人士449F 115.43.136.129 台灣 10/29 12:48
推 lanhow: 推451F 1.200.32.233 台灣 10/29 12:49
→ asifAn: 那依照你的邏輯退休後人家在環遊世界，那你在人家退休後的年紀還在幹嘛？？452F 42.73.134.22 台灣 10/29 12:56
噓 isxman: 澳洲人一週工作四天領錢後就花光算是窮人嗎？
比起台灣勞工，一點都不努力阿。456F 120.150.179.186 澳大利亞 10/29 12:57
噓 penny949: 扣除掉你說的那些人，不努力的確不能成459F 180.217.238.171 台灣 10/29 12:59
→ isxman: 而且還能生四個小孩，一群小孩一起逛街460F 120.150.179.186 澳大利亞 10/29 13:01
推 yafayu: 差不多就是這個意思461F 70.31.94.139 加拿大 10/29 13:07
推 leasure: 羨慕年紀一樣卻能做自己想做的事情的人+1462F 60.250.40.147 台灣 10/29 13:26
推 Page122: 在錯誤的方向全速前進也是很努力463F 223.137.254.12 台灣 10/29 13:35
噓 s60324: 努力的人可以培養能力，超過那些不努力但比你聰明的人464F 114.136.126.128 台灣 10/29 13:51
推 blackkeys: 成功的人基本都
努力，不過注意世界上每個成功人士的背景鮮少有什麼白手起家 除非是開發中國466F 42.74.205.194 台灣 10/29 14:11
推 ian1009: 棒469F 114.136.156.84 台灣 10/29 14:43
推 buddhawu: 現在要成功幾乎都要背景雄厚了
郭台銘兒子創業燒光4億後也是乖乖回家470F 118.166.62.253 台灣 10/29 14:45
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