看板 Gossiping
作者 xunhuiwu (輝)
標題 [爆卦]1106黃光芹專訪柯競選總幹事小野逐字稿
時間 Sat Nov 10 08:11:16 2018


影片將進48分,看過的應該不少。

生活忙碌,搞不太懂也沒時間看最近吵來吵去的議題

昨晚花了點時間把他弄成逐字,有興趣的可以加減看


這集小野從文化基金會,到實驗影視校長,再到競選總幹事,


小野娓娓道來這陣子始末

葛特曼器捐、婦聯會、總統、8000多樣分類府層級列管

班底、中心思想、挺陳其邁一堆有的沒的議題

有錯就改,出爭議就把他弄清楚,檢驗

那那種魚目混珠,光出一張嘴想收割的

板上是有義勇軍的!!

還有請搞清楚,他是有騎過一日雙塔的

WII~~!



https://youtu.be/icmoTssgfVo
2018 11 06《POP搶先爆》黃光芹 專訪 柯文哲競選總幹事 小野 - YouTube 柯文哲競選總幹事 小野 專訪 主題:柯、綠在選戰最後關頭,有任何合作空間嗎?深入了解小野輔選動態,北、高選情的評析。

 
黃光芹:我是節目主持人,黃光芹,

我們今天有請我們當事人很榮幸邀請到了,

是台北市長柯文哲,競選辦公室的總幹事小野,小野你好。

小野:你好。

黃光芹:是,小野本名考考聽眾朋友是什麼?是單名哦,叫李遠。

小野,我們這稱號其實是,數十年來大家都是這樣稱呼您哦。

那,我們先談個淵源哦。實在沒想到,也想不到,後來成真了,

就是說,您為什麼,而且中間是什麼樣一個過程,

柯文哲找你去擔任他的競選總幹事,您就插了選舉了。



小野:其實我跟他的,就是很有緣份。

很多人都知道我跟他是在陽明醫學院的時候,

我是當時的生物實驗助教,他是第三屆的學生。

然後,他考上陽明時候,悶悶不樂,因為他是

一個在這種體制下,最好的最會讀書的孩子。

所以,我的印象中,他就非常的悶悶不樂,想要重考台大。

所以後來兩年後,他重考台大以後,他的資歷裡面拿掉陽明醫學院這幾個字,

所以很多人都不知道他讀過陽明。事實上他現在他的夥伴,

他的團隊裡面也蠻多跟他同學,高兩屆同學,

譬如說台北市聯合總醫院的副院長,璩大成。

當年,SARS發生的時候,他第一個衝進和平醫院,就是陽明畢業的。

然後他有一個,當過郝龍斌副市長那個,邱文祥,也是我的學生。

有天我跟柯市長聊天,我說你記不記得邱文祥?

他說,他甲班的啊,我乙班的啊。

所以,我們之間的關係是這樣開始的,就是師生關係。

然後,他在幾年前,寫本白色力量要出來,準備要選市長,

還沒有選市長的時候,出版社說,我幫你找個跟你對談的人,

他說好啊,你們找。結果,他就找到我說,有一個人叫柯文哲,他要出本書,

他可能要選市長,你介不介意。我說,我很想談啊,因為白色力量這種東西,

剛好是我很想要談的。可是,我其實那一刻,忘記他是我學生,就這樣子。


因為,他在我印象中,很淡,他很少參加那種嬉哈,重軸,打籃球,

他是很不活耀的一個孩子…,對。



黃光芹:是,但是一提起柯文哲這個名字,您是印象中是…?


小野:我就是有點熟,可是我就想說,不會這麼巧吧,

因為柯文哲這三個字,比較普通。然後,我們打籃球啊參加各種歡樂活動,

他都不參加,在家裡K書,準備重考。可是他就告訴對方說,你找到那小野哦,

其實是我老師诶,對方就打電話給我說,說,柯文哲說你教過他,

這樣,我們就這樣相認了。所以,講到這裡(與柯相認的過程)實在是巧合。

後來我們兩個一碰面,一聊,我們竟然是鄰居,住在隔壁,二、三十年了,

他每天從家騎個腳踏車,到台大醫院,這樣來來去去,台北市他說,


他只認識從家裡到台大。阿,我也住隔壁,那因為我們時間不同



黃光芹:(時間不同),所以沒有相認到?



小野:對沒有相認到,好多事情後來相遇這樣。那,他打選戰的時候。

更巧的事情,是2004年的一個晚上,



黃光芹:2014(糾正小野)



小野:對,2014(更正),我還在跟一群朋友,在中正紀念堂,

在做一個反核四、五六的運動。(這活動)已經持續了大概,七、八十場了,

每一個禮拜五的六點鐘。有一個晚上,有一個突然來找我說,

我是柯文哲競選辦公室的一個誰誰誰,(詢問小野),

你願不願意當總幹事。我現在講四年前哦,



黃光芹:(原來),四年前就曾經跟你邀請(當總幹事)阿。



小野:後來(各界),說他找我,

其實不是突然。

就是,(四年前柯競辦)他說,他們有考慮你,

你可不可能考慮(答應)?我第一個心情是,根本不對啊。

因為,我跟大家一樣想,總幹事不就是一個,在地方上或者政黨上,

能夠喬很多,人脈或者是里長。

我說,我其實對很多人都不清楚的,我說我不太適任這樣工作,

而且當時的心情是,整個社會在動亂中(當時2014年)。

什麼樣動亂呢?我想,大家稍微回憶一下,就是洪仲秋事件,大埔事件,

工人關廠事件,還有反核事件。整個社會非常動亂,我跟我的一群好朋友,

柯一正啊,吳念真啊,李永豐啊,額…,一堆導演,

還有更年輕的一代,宏宏啊(音譯)…,等等年輕世代的導演,

我們一群人就在做那個反核四、五六的運動。我的心情是帶了一群年輕人,

那群年輕人就是,後來你們看到的就是,太陽花也好,或者反核反大埔事件也好。

一群年輕人,二十幾歲,我帶領他們一起在做的時候,

我突然覺得這個社會好像要開始變動了。

所以,(當時2014年)我沒有心情參加任何選舉,

我在心裡想說,我不要。然後事實上,

後來他也很想叫我現場去給他揮揮旗,其實我都沒有去。

後來選上後,記得2015年,一整年,我就在媒體上一直看到柯文哲。

好像一下這個,一下那個,幾大弊案,一直…,然後我覺得,

他是在摸索當一個市長的過程中,我看了滿難過。

因為,民調一直跌跌跌,最低跌到六都的最後一名這樣子。



黃光芹:是,沒錯,所以,認真說起來,2014,您曾經獲邀,但是您拒絕了,

不算是2014,柯文哲素人參政的時候,您有參予過。

但是,您也在旁邊觀察,為什麼2015的時候,他腳踢五大案的時候,

您後來會覺得難過呢?(再還沒看到民調以前)



小野:我一直覺得,他是一個很誠實的很正直的人,在我我後來回憶起來,

我這個學生從來不作弊。然後從來就是,他其實很會講,

可是他在群眾之間很沉默,我覺得他是一個非常台灣的。


台灣在整個藍綠的板塊中,新崛起的一個勢力,那個勢力,不是他自己一個人


。所有人想改變台灣,政治環境或者是台灣未來的那些年輕人,

就把希望投注在他身上,他才會選上。所以,我現在還是認識好多年輕人,

他們都說,我們挺柯文哲,就是挺我們自己。

因為我們期待台灣的未來,或者台北市的未來,是一個更美好的未來。

所以,那種期待落空的話,看他一直被打下來的時候,很焦慮,

那個焦慮,我就感受到。可是,我想焦慮歸焦慮,我還是作我的運動。

那個時候,我還是照樣每天禮拜五的六點鐘,到中正紀念堂,

然後,我當一個作家每天寫的時候。

直到2016年的3月,小英選上總統的時候,他突然打電話給我。

我們已經一年多沒見了,他說,我想見你,我說好,見了。



黃光芹:你的意思是,柯文哲,還是蔡英文?



小野:額,當然是柯文哲。蔡英文是選上的第二天,柯文哲打電話說,

诶,小野老師我們見個面,我說好啊。這是第二天哦,

他說,我跟你講哦,那個小英選上,這個板塊又要變了,我得重新佈局。

他的佈局並不是叫我做什麼哦,他沒有想到要叫我做。他說,我只是想到,

你是作過電影電視文化,你又是我老師,你當我的備胎好不好。

他這個備胎兩個字沒有否定我的意思,他意思說,我實在找不到人才找你,

我是這個工作時在找不到人,我找你好不好。

我說好啊,你最好找別人,因為我的心情,根本想過要這樣子。

後來,果然他就在過了不久之後。他說,诶,文化基金會。



黃光芹:台北市文化基金會。



小野:就台北市副市長兼董事長,(柯文哲說)我想把他變成行政法人,

我想找個文化人,你來做好不好?正好我是那個基金會的董事之一,

然後整個基金會只有兩個是文化人。一個是我,一個是柯一正,

其他當初的倪重華局長,找來都是,企業家,他希望他們募款什麼,

後來都沒有募啦。當初找的都是些企業家,真正文化人只有我跟柯一正,

他說,順著這樣的董事會,你當董事長剛好。他其實找我當董事長說,

他不知道,二十年前其實我已經做過。所以,他對我的了解,不這麼了解的。

好okay,那他說,好,那就這樣子,變成行政法人,

那我們來找執行長。我還跟他花了好多時間,去外面找執行長。



黃光芹:好,就是,其實文化基金會這個職務,你二十年前就已經出任過了,

但他現在要變革就對了。



小野:現在變很大,現在變兩百多人,我那個時候做大概十幾個人。

好,那重點是,他本來想找我做,目的是,變成行政法人。

然後那執行長,不要文化局長局長兼,

那這就是所有柯文哲到所有台北市之後,發現他想改變的東西,後來證明改不了。

後來,果然是不行,因為,56億的預算,是市議會要審查,

他不肯能讓這個文化基金會變成是行政法人,不受監控。

那,台灣很多行政法人是不用被立法院質詢的,

他是成立一個基金會之後,自己獨立運作,那個比較不會被政治干預,

不會因為政黨輪替,干預。那,柯市長,回到柯市

長邏輯,他是一個公民參予的概念,他覺得我(柯文哲)把他推出去,

你當董事長,執行長外面找,我就不管啦,你就好好做,

這樣子大家就不會說,我們市政府干預文化,他其實是一開始的文化觀念。

後來沒做成之後,我們就折衷,還是讓文化局長兼執行長,

然後副執行長找個很能幹的。那現在我們副執行長,

是真的非常能幹的,是從民間挖來的一個副執行長,


讓他來操盤。(柯文哲)說了半天,他意思是說,我就是不管你了啦,


你們去這樣做,那我就當董事長嘛。

所以,就在這個淵源上,不曉得,兩個月後,诶,又要弄個學校

,已經弄了半年了,就是台北市影視音實驗教育機構,

這個教育機構是一個,在家學習,教育部通過實驗教育三法,

開始變成一個在家學習,可以變成機構學習。

什麼意思呢?就是你一個人在家裡學習,是,不是學校喔,

非學校型態。那,又回到柯文哲的個性,我剛剛講到,

柯文哲很希望公民參予,文化是在野,讓民間來做。

第二個,他覺得教育在台灣沒有職業教育,

所有職業教育的孩子,都去升學了,因為大學廣開,大學。

他認為,大學的教育改革這一步是走錯了,讓台灣那麼多大學,

然後,讓每個學生都不在走上職業教育,他說,這個學校很重要,

因為是實驗教育,而且是影視音的技職教育。那,當時本來編

制上沒有校長,想說三年後在有校長,可是當時他怕招不到學生,

為什麼,已經五月了,學校還再蓋,什麼都沒有,空空的,六月就要招生,

那承辦人說,可不可以找個校長,這樣。

當時我在場,他就看看我說,額,有沒有編預算,有沒有薪水,他們說,

就是因為沒有,所以很難找,文化基金會也沒有,所以這一點外面都不知道。

我在文化基金會當董事長,做到現在辭職後,我沒有報過一毛錢的帳,

再基金會,我都自己掏錢。



黃光芹:自己掏錢,那倒是個辦法。



小野:我覺得這種錢,我還可以。我沒有報過一毛錢的帳。

當學校校長他(柯文哲)說,小野,你可不可以來兼?因為它沒有薪水,

我說好啊,就這樣。



黃光芹:是,所以就義無反顧,小野,我想請問哦。

額,剛剛從您的言談當中,我的敏感,我想再問一個問題,

就是2016年,蔡英文他當選了中華民國總統,為什麼柯文哲,你可以揣想,

或許他沒跟您講。他為什麼覺得,版圖變了,而他要從長計議呢?

那,因為這個動因,然後,去找了你呢?那我們看到,其實,

後來請您擔任這兩個職務,對不對。可,事實上,他那時候的想法,

為什麼因為一場總統大選,而他想要改變呢(重新佈局)?



小野:他覺得他身邊沒有自己的一個班底,一直到現在,

他說他是一個沒有朋友的人,這句話意思是說,

他不想結黨結群,他只想做事情。

那,人來來去去他覺得沒關係阿,合則來不合則去,

我反正是作事情的人。

所以,很多人跟他提辭陳,他不會慰留,他就說,喔

,你提辭陳,那你是不是說,自己有更好的去處,

他倒不是無情,他是滿尊重人來來去去。

他那個時候找我,我覺得哦,我現在回想起來,

因為他同班同學很多啊,大都知道小野,是,以前寫小說的,

而且我在,中央電影公司做了八年的台灣新電影。

然後,我在家裡寫作十年,我寫了一百本書,所以,

他們說,你身邊有一個人,是可以找來幫你做文化諮詢的,他就找我,

找我那一刻,他想趕快跟我先講,先講下去,你就成為我的備胎,

這個備胎就變成後來四年後,當總幹事,是同樣一件事,他其實試著找過別人,

想了很久,他也問了別人,別人說,那就是小野比較,對,他也覺得非常對的時候,

我這個備胎就用上了。這個備胎意思是說,因為我跟他差八歲哦,

好歹我跟他關係不是那種,朋友跟部屬關係,他每次對我都很客氣。

因為,他是一個滿傳統的那種,在台灣那種體制教育下乖孩子,

他看到我有時候還會很緊張。



黃光芹:畢恭畢敬…



小野:這點是我,每次看到,他們都說(外人),每次(柯文哲)看到你都好緊張,

我說,他亞斯伯格啊,是他老師,是他媽媽,是他太太,是他女兒,

他怎麼都,就是有一個既定就是說,看到老師他很緊張。

所以他不太能叫我做什麼,他不能叫我去做一個,他的屬下,那不是很怪嗎,

他只能叫我去做一個跟他平衡的,跟他對話的。所以再我當總幹事,

我們談了半小時,大概距離選戰大概95天,他找我去。他本來傳個簡訊,

我在日本,那是距離

選戰100天,他透過一個秘書傳簡訊說,小野老師,柯市長想去拜會你。

我想,诶奇怪,他為什麼要用拜會兩個字,

我們兩個之間可以用簡訊傳一傳,之間有些意見,

譬如說,我已經再做基金會董事長,或者學校校長,我們之間時常會傳簡訊,

不會打電話,因為我不想打擾他,我不想去讓他很煩,

我就偶爾有事情傳簡訊。(秘書傳簡訊)說他什麼要拜會我

,我就直覺想到四年前,他找我當總幹事。



黃光芹:是,就是前面有一個因嘛,那,可能就知道是為了這個事情而來。


進廣告,大家喝口茶,繼續~~~



黃光芹:就是說,一個文化人厚,把他擺再政治這個領域。

那,政治這個領域,又把他推

到那個風口浪尖,什麼風口浪尖,你要打選戰,對不對,你打選戰,

你就罷了,你做幕僚

,做這個智囊,或者說寫白皮書,都算了。

他現在是總幹事,可能是脫離小野,李遠!!!,

以前的生活,跟他所生處的這個環境,為什麼呢?

要是我的話,我倒過來,我第一次參予,我第二次可能會拒絕,厚。

那,小野剛好是倒過來。先前那個正風華的時候,

這個不可一世的時候,又大幅領先,十二個行政區全部拿下的這個柯文哲,

那時候他(小野),沒答應,這會兒,他卻答應了,為什麼?



這次真的進廣告了~~~



黃光芹:小野老師,剛剛有一個題目我收住了,

但是我們進廣告,我們有聊了一下。一個是因為時間,

一個是我不會把小野老師,當成全然的政治人物,或競選總幹事,

所以我們聊了一下厚。就是說,2016年,柯文哲看到蔡英文當選,

然後他再去找你,希望在某個領域,他希望做一些改變。


那,我的敏感性,再於哪裡,他何以當了台北市長,

他去觀察一場總統大選,而有失作為。那,這個,您剛剛有題到..

小野:有失作為就是他,就是他沒有在當時出來嗎?

黃光芹:對,就是說,班底說。當然

小野:哦,班底說。

黃光芹:就是說,當然台北市長連任,或是說,他第一次選台北市長,

也要班底對不對。但是我們一般的,研判就是說,柯文哲有沒有可能,

當不當選,連任了這個台北市長,他


都會出來選總統,那就所謂的,您是他儲備,一直到,他選總統大選的班底呢?

小野:好,那我回答你哦。就是,再差95天選舉的那一天,

他跟我談了半小時。然後,半小時內容我可以非常誠實的講,

他就跟我講說,他本來以為說,第二場選舉,他繼續當市

長,每天都還是7:30上班,還有很多行程。那當然,

大家加快腳步開始,很多東西完成,大家夥要剪綵什麼。

問題,四年本來就很短。所以,他認為說,從現再開始,到打選戰,

我都有作不完的事情,每天還是7:30,作到晚上23:00。

然後,每天還是有一些,記者會…行程,公佈哪一些公宅開始開啦,

市場改建啦,公園蓋好啦,他覺得這樣就夠啦。

可是,沒想到,選舉沒有他想的那麼簡單,他說,對方開始丟一些議題是害他的。

第一個就是選總統,所以大家一直說他野心勃勃,

其實,他告訴我,他非常煩惱。他說,選總統不是要有一個組織嗎?

一個party。他甚至於有一天跟我講說,台灣不太可能擺脫藍綠,

因為,藍綠各有地方組織,里長…。



黃光芹:樁腳!樁腳!



小野:里長、樁腳、還有一些政治人物,那個很綿密的,包括財經方面的人脈,

他說我沒有啊,我是一個沒有朋友的人,我怎麼能打總統。

台北市也許是因為,台北市民認為我作的很努力,

我一直像老牛一樣做。然後對藍綠各有意見的人,


中間選民或者淺藍淺綠,會投我,但是一打到總統選戰,我是不行的。


所以他說丟那個議題,是想讓我選不上。



黃光芹:選不上台北市長



小野: 第二,我們就談了很多問題,我說,他說還有器官,很快就丟出來了



黃光芹:器…喔,對對對,就是活摘器官,可是沒成功嘛,他從表面上看起來。



小野:對……,其實都講到了,然後,說,你沒有中心思想。

然後說,你沒有,你搖擺,你沒有中心思想,你是一個不能有更大格局的人,

其實我們兩再那半小時之內,就全部講這個。

最後他怎樣說服我,他說,我要你來,不是要你去管那個,

錢啊,人事啊,我知道你很煩,四年前有姚立明上節目一直打,

說你不用去,我有昆峰,我有筱琪,是一些年輕的戰將,

我現在看起來,真的滿厲害的。筱琪啊,昆峰啊,一直培養一些可以上節目的人

,而且年輕,然後那個角色,是他們扮演,所以你不用上節目。

第二個,打文宣戰我也有人了,打網路戰,我也有一批人。

所以,你幫我看,因為大家意見不太合,經常吵架,

而且還有2014幫他打過選戰那些人,再2018沒有來,後來慢慢也,想幫忙。

所以,他其實是有點,複雜,加上台北市政府本身有兩個副市長,

加上很多局處長,他們每天跑行程,那誰指揮?其實是柯文哲自己指揮嘛。

他想說,哇,找另外一個人,那個人可能是一個比較...!

我不是很兇的人,我再華視當總經理,沒有罵過一次。



黃光芹:太好的修養。



小野:不是修養,我不會罵人,有一次我想罵人。

他說,總經理,你實在太客氣,你要罵一兩次人別人才會怕你,

結果我有一天開會想罵人,故意想找機會罵。我就說,诶,停下

來簡報停下來,這到第幾頁,啊翻過來,數字錯。


他們所有人看著我,哪裡錯,我說,那個加起來錯,

他說,你自己加錯啊,我就,想罵人罵不成,所以,


柯市長跟我相處這兩、三年多,他看出來我是一個沒有野心的人,


而且我什麼都不要,他身邊不能有一個再去那個,

有野心的或者是說,扯他後腿的什麼什麼…。

我覺得他,想要一個是,幫他的人,那我想,我們彼此三年多,

互相觀察嘛,這就是跟我們是市政關係不一樣了。每天看他再講,

他時常會講,他做什麼做什麼,其實我並不是他貼身的,

因為,我不屬於市政府任何一個官員,也不是副市長,也不是局長,

我根本很少跟他開會。我是回到文化基金會的時候,有事情要跟他談,

或者我們學校出了什麼狀況,我會跟他報告,我跟他就這樣偶爾碰面的時候,

我就發現,他實在是太特別了,他開會的方式,每個人坐下去,

都沒有什麼長幼有序,沒有什麼官腔官調。

外面把他形容成,什麼皇帝啊,威權,正好相反,他坐在那邊

就開始開會,你要喝水自己倒水。我第一次開會,诶沒有人倒水,

也沒有工友,也沒有幹嘛…,你就自己坐啊,你想喝水就喝水,

跟他再一起非常自在。我就發現,他真的是另外一種,一個政治哲學,

就是,我覺得我身體力行,每天7:30坐在裡面準時,然後你們跟我開會。

而且,列管,很多事情列管,他大概列管了8000多樣東西,就直接要跟他報告。

不然,他覺得,走公文太慢,



黃光芹:挖,8000多樣…。



小野:台北市政府的那個公文流程可以履行,一個執照,

可以搞七年,他說這樣子怎麼辦事情。所以,他採取一個7:30開會,

大家全部講好這個事情,大家決定了以後,他回去寫公文,就很快。



黃光芹:是,sop他強調了,額….




小野:我在旁邊看這個人,就覺得說,他是一個非常難得的一個市長喔。

你可以,你想想看,幹了四年,沒有任何弊案,沒有一個員工貪汙,

被抓到,他自己也沒有弊案,就是說,這個人,你看任何一個市長用錯人的,

都會出包被抓,他沒有。沒有的原因,就是他身體力行嘛,

我覺得我滿珍惜這個部分,雖然,他跟我講說,我現在就需要一個總幹事,

我說我不會诶,你所有講出來的,他說你就是不要做,傳統總幹事。

因為,我打的,就是一個不是傳統的選戰,

你想像中的總幹事,(全台灣)都有人在做。



黃光芹:是,好,小野老師,我這邊就是。

敢問哦,就是說,我剛剛講,你要就早一點,2014年跟他一起,

享受那一種白色力量登頂的那一種感覺,可是那時候拒絕,

你現在,額,答應了。

可是你再答應之前你不會,想到就是說大巨蛋還是,停擺嘛厚。

然後還有就是姚立明,跟簡余晏他們的離開,而且離開上電視,

(搖身一變成)柯黑!那在加上,他的幾大弊案那個就算了厚,


那個就是說,他有現實的困境,等等…,那他的失言,

還有很多人批評他沒有核心價值,以前人說他沒有市政。

其實,事實上他是有市政的成績啦厚,等等…。

你不怕這一些,會因為選戰的時候,對你來講是一個難度,

是一個樓梯,是一個階梯,你必須要爬的嘛,而移民…界,

對你來講是有點困難的(這句我聽不太清楚)。




小野:他,他對他的競選辦公室的,辦公室主任跟所有顧問,還有幹部說,

他已經決定找我的時候,大家都傻了。

他的問題跟你一樣,就是他怎麼會嘛,他什麼都不會,

他就是一個…!

我不曉得該怎麼解釋,是因為,我不是什麼都不會诶,

我二、三十年前,就幫人家站台,幫人家…,就是我,支持過不同人诶。

然後我經歷過的環境,是非常複雜可怕的,

我再三十歲的時候就進中央電影公司,是一個國民黨的黨營事業。

然後,裡面是,牢不可破的一個機構,每天都再拍宣傳片。

我跟吳念真兩個人,不到三十歲,被老闆找進去,

我們兩就發動一個台灣新電影運動。用了侯孝賢,楊德昌,柯一正,

把台灣整個電影翻兩翻,就再嚴密的監控下,完成了一個很大的革命,

再最不可能革命的地方完成,在三十七歲的時候,我就離開電影。

事實上,我是一個滿瀟灑的人,但是不表示我沒做過事情,這樣。


後來我華視阿,去台視,都是一個台灣最大的電視公司,最牢不可破,


而且僵化的機構。我都一去就被包圍,就被群眾包圍,被包圍,然後被孤立,

然後一點點突破。所以,柯市長告訴我,他剛到台北市,也差不多這樣子,

面對所有人,….(這句又聽不懂@@”),

就是很多那種眉角(維妙的手法.拿捏關鍵點),其實很難的。



黃光芹:那,你了不了解,姚立明,2014那一場選戰,打的嚇嚇叫。

那,簡余晏也不遑多讓,他是在,後來入閣的,入小內閣。

你,當你沒有去探就說,姚立明跟他的太太楊芳玲,都走了。

而且,再外面是這樣子批判他,那你會不會加入團隊之後,有這一些後遺症,

你自己擔不擔心。



小野:完全不會想這些事情。因為我是一個,我是一個用很簡單的思考,

去面對很複雜的經驗太多了,大家都看到我是一個傻瓜進去,

譬如說,我講到三十歲不到,去中央電影公

司,大家都說,诶你死定了嘛,那是一個國民黨機構,那是一個特務機構,

從老闆到經理以上都特務诶,你們幾個年輕人去搞什麼。

我傻傻進去,連坐位都不給我坐。诶诶,對不起你沒有座位,請跟人家合坐一下,

然後叫我提皮包,我從年輕就知道這一件事情,

可是我慢慢的等,慢慢等機會,我知道我可以突破,但是我最終有一個想法是,

你讓我突破,我就會產生一個很大的革命。

我把柯文哲界定成台灣少見的革命者,他一無所有,也沒有包袱也沒有什麼...。

很多人為他作了之後,再出去講他壞話,這個我不變置評。有一天

,我如果覺得柯文哲不行,我離開他的時候,

我一點都不會想他壞話.(非常認同這句,蓋章,給個讚!)。

因為,你跟他再一起曾經是夥伴嘛,我不願意去批評別人。


每一個人去坐那個職位,他都能夠創造不同的東西嘛,我去一個地方當總經理,


我去一個地方當節目副經理,我去一個地方當一個小小的編審,

我去一個地方,做出我不一樣的東西。所以,我第一次有人問說,

你怕不怕你是第二個姚立明,我說我不認識他诶,我也不知道他發生什

麼事情,我現在可以告訴你,我根本不知道發生什麼事,所以我沒有什麼害怕說,

诶你會不會第二個什麼,因為我跟他相處過阿,我文化基金會的時候,跟他相處。



黃光芹:其實早就相處了,




小野:對,他是個很nice的。



黃光芹:不是說,突然蹦出來。嗯,那小野老師,在您到任這個總幹事其間喔,

就是說,柯p他發生一件事情,你從中影來的嘛厚,就是說,

他怎麼會突然蹦出來去外界厚,感覺跟雷倩坐在一起,去這樣子去,

額,聲援或支持婦聯會呢,那這樣子的話,某種程度你的看法呢?



小野:okay,那就是回到我剛跟你講說,他一直還是市長身分,

所以市政府會排行程,有晨報,清晨的晨報,我不能去,

因為,我是競選辦公室的總幹事,所以,屬於市政府這一大塊,

我完全不能碰,我有天偶爾去那,還被人家罵說,你憑什麼進來。

有一次那個甄珍要辦五十週年的時候,帶著李行跟朱延平去見他,

是一個市政行程,他們說,市長不認識他,你可不可以來一下。


我說,好阿,因為李行、甄珍、朱延平都是我的好朋友,

我們都是金馬獎同樣一個執行委員會的委員,李行看到我,

都當作兒子一樣,我才去。我一走進辦公室,一走進市長那個辦公室,

一打開,他看到我就說,你來幹嘛,好像抓賊一樣,你

知道嗎?所以,我怎麼可能去市政府,可是偏偏,

這段時間,都是市政府的行程,競選辦

公室的行程,非常少。所以,你問我,我非常傻你知道嗎?



黃光芹:可是,婦聯會這個,您作為一個總幹事,選戰總幹事。

可能,會影響到選情的,

他後來有道歉,你沒有參予到?



小野:我,我叫他道歉的。



黃光芹:是你叫他道歉的?



小野:對,那事情過去了,我就跟你講,他很不想再脅迫中做,

那,我發現整個再反彈。現在回到我們競選辦公室的那種多元,

真的有人是藍,有人是綠,有人是中間,有人是年輕的柯粉。




黃光芹:他做這個動作是不是也有選票考量,譬如說,他想,

額…,拿到藍營這邊的選票。



小野:這個部分,我必須講。我有時候覺得柯市長,他這個人很真誠,

他有時候真的有點意氣用事。

我個人判斷,我不代表他,我覺得他有私下跟我講說,

诶綠跟白分家之後,也沒有必要這樣打我阿。



黃光芹:嗯,確實。

小野:四年前,我們一起打這個仗,贏了,綠會覺得是我幫你打贏的。

可是你反過來想,我也幫你打贏全台灣阿,因為我有外溢效應嘛。

所以,是彼此,所以他雖然沒有朋友,可是他是一個,譬如說一委屈起來就,

就拗住說,怎麼這樣欺負我呢,包括器官,他說器官,我什麼也沒有做,

一毛沒有拿,很多人大陸來來去去,拿很多錢,每個人都知道,這樣欺負我,

這是我們私下講,講得很激動。

我說,我就知道完了,他很激動是說,

也許有人就幫他安排,擦槍走火,某個里長,去牽線說,

那個來我們來講講眷村文化。說實話,原來一點都沒有問題,

它就是眷村文化,他是不是要照顧所有台北市民?

藍的,綠的,他也知道他的選民,



黃光芹:劉世芳跟邱志偉,再高雄也是一樣做嘛。



小野:其實,我跟你講,柯文哲他不太有偏見的個性。

因為,他是一個黨國體制受教育的優等生,他從來沒參加任何政治活動,

他是沒有任何成見的。



黃光芹:好,小野老師體諒我,因為我們這一次超過很多時間,

我們下面還兩段,尤其第三段,我們要進入深水區了,談到這個綠白之間,

最近是沒有之前民進黨要不要自提那樣子的敏感,但是也夠敏感了。



休息進廣告



黃光芹:小野老師,但是您擔任這個位置,您還想補充就是說,

除了婦聯會是您叫他道歉,他本來不願意喔。

小野:也不是我叫他,是我有點強迫他。

黃光芹:可是他願意接受這個強迫,那力主,

您私下說,有三次您是,就是比較激動一點,哪三件事。



小野:就是比較激動一點,

因為我,從選戰以來,我都始終保持一個距離。

因為,他團隊都很早就來了嘛。

年輕團隊,輿論的,發言人,做那個行銷宣傳的,

還有市府團隊,我都有種距離感。所以,我也不知道我該做什麼,

我也指揮不了什麼,因為,大家都在那邊打打打,

然後尊敬我,開會的時候做點裁決,他們吵架的時候,我叫他們不要吵架。

可是,我一直沒有辦法投入那個情感,是因為,他們都很能幹诶,戰將如雲。

一直到葛特曼事件,終於發生了他當初找我說,

他很擔心,可是他也不太害怕的,他甚至於覺得說,我不擔心,

我也不怕,因為這個事情對我有利,因為最後會證明我沒有做。

所以發生的時候就很氣,後來葛特曼因為人來了,


我是屬於一直抓住他不要出去,不要跟人家吵,

我是屬於這樣子拉回來的,我說,不值得吵。

可是他到了那個葛特曼…。



黃光芹:還是忍不住,還是衝出去。



小野:葛特曼來了之後,說他是騙子之後,他就說要告。

那個時候,其實我們沒有一個人敢說不要了。

那,要怎麼告呢,那時候我就有點開始投入了,為什麼?他人在台灣,

馬上就要回去了,要怎麼告他?所以我就趕快找律師,

第二天一大早去攔截他。葛特曼再那個旅館吃早飯,

他在門口,我不再現場,我再手機上指揮。

他說,現在看到他再吃早飯,我們衝進去把那個,把那個給他好不好?



黃光芹:叫林昆峰去了…。



小野:我就說诶不行,要律師,因為你等於打擾他吃飯了。

然後,幾個人在門口一直很緊張的時候,我就突然覺得,

诶那種團隊感來了,我第一次有那種,诶非告不可,

而且萬一告不成怎麼辦,這是個大事情喔。

而且我身邊還有幾個有經驗的就是說,不要告不要告,

他會把你搞成國際事件。所以,要告不告之間,非常痛苦。

可是市長你說要告,他負責嘛。後來我們真的也成立一個律師團嘛厚,

那一刻我就突然有那一種團隊的感覺,很激動。

诶後來有一招就是,交給飯店,飯店說,我收。


結果喘口氣,送到了,二十四小時如果沒有道歉,就告你,


這是我突然有投入感。

第二次就是婦聯會事件,其實我本身沒有辦法插

入他很多的行程,我剛講過,是市政府行程。

黃光芹:好,老師,這個我們剛講過,不贅述,還有一件呢。

小野:還有一件,就這次吧。

黃光芹:賓果!來了,時間好,可以掌握了,

老師,一般人會認為您是,以前輔選支持的

當然是綠營厚。那,您如何界定,但是我的引題是要帶到這一次喔,

來不來,您做了一隻影片,然後您挺的是陳其邁,額,市長先前知道嗎?

你有告知他嗎?而以你文化人才初投入這個選戰陣營的,

你有理解到,這個可能會有其他的連鎖效應嗎?



小野:是,這個就是回到再,二、三十年以來,

我其實替不少人站過台,我也推薦過不少政治人物,

那,我其實這方面經驗是有的。但這一次,

我真的是,有點滿對不起柯市長,

就是我自己做了決定,

原因就是非常簡單就是,我有一群朋友,

從二、三十年從事電影工作,文學,到紙風車,

當下鄉表演,到現在還是好朋友,政治不管起起伏伏。



黃光芹:就是李永豐那些人嘛。



小野:對,很多很多,我們一起上那個,五六運動,

我們都是一群戰友嘛,額,電影圈的

灣小弟(音譯)等等…。

我們是一群戰友,

我們可以每個禮拜五六點鐘就到中正紀念堂,

蟑螂在天空飛過,非常寂寞的過了一百次,七百天,

我們是這種情感,中間選舉的時候各有支持者,

也有人跑去幫忙打選戰,就這樣子。

我第一次去幫人家站台,不是因為那一個人,

是打選戰的人30幾歲的好朋友,問我要不要幫,

那我覺得這個人不錯,我就幫了。

我的所有政治經驗,都這樣子來的。

額,隔一段時間又有人打選戰了,

額,小野誰誰誰兒子不錯,正再當他的總幹事,

正再幫他跑,這個市長不錯,我都不認識。



黃光芹:所以您這次做影片,支持陳其邁,也是同樣的嗎?

小野:一路走來,我想我身分已經不太一樣了對不對。

我應該很小心,而且,每次在我們內部會議的時候,

大家力主說,市長,不要碰任何東西,

你要顧你自己台北市,

因為你有藍有綠有白。

任何東西呢,不要去站台。

然後他有四個女人,大家都知道嘛厚。

太太,這個人可以當他分身,代表我柯文哲,

其他人都不代表,話講清楚囉。



黃光芹:所以小野,不怎麼代表,先休息進廣告。



黃光芹:小野老師,我就丟一個頭,就是說,

外界是不是想說,柯p是不是選戰告急了,

然後,因為丁守中,有沾到這個韓國瑜的全國的外溢效應,

那所以呢,他派你做分身,去挺了這個陳其邁,

以致於綠營的票可以回流,有這麼一個陰謀論嘛?

他事前照您講的,他是不知道不知情的。

小野:okay,我從來都不會是他的分身,

我就是我自己,他也講過,我們團隊裡,

任何人要去幫誰站台,別人都不會報導。

那他的分身就那四個女人,所以我去做的時候,我打算說,

我很難拒絕,因為就是我們這一個團隊,

政治是一時的,選舉是一時的。朋友找我,

而且聊的講好,就是聊文化,聊電影,

那聊我在高雄了解的電影,的那個南方…(聽不太清楚)

我聊的都是…,而且事實上,我也去過高雄,

非常多次去,為了步道,為了千里步道去找他市長。



黃光芹:那後來呢?競辦跳腳了嗎?



小野:競辦當然不知道,所以,我也不知道東西出來啦,

出來之後,電話打了塊瘋掉說,小野老師,你趕快回來,

怎麼會,你怎麼變自走砲,


他們想,這個人本來是很乖的。



黃光芹:他們覺得影響在哪裡?



小野:不是,但是至少不是我們講好要做的阿,就你怎麼自走砲。



黃光芹:那你今天看到報紙,尤其是中國時報,認為有一個分析,就是柯p選戰告急的。



小野:喔對,我必須藉著機會講。

第一,柯市長不知道,後來我做完走到他辦公室想一想,滿對不起他的,

我就走進去說,市長,我跟你講一件,

他說什麼事,我說我幹了一件事,是一群人在做,

所以我是第一個,後面還有第二第三第四,後面才會是震撼彈。

所以我只是,剛好我有身分是柯市長的競選辦公室,

心裡有點不好意思,他看著我,就有點無奈說,

你真的去做喔,我說,抱歉阿,那群人你也都聽過嘛,

我的老朋友,從三十年前的交情,他們需要我幫這個忙,

就這麼簡單。我知道我們的友情會一直下去。政治會很短,

那他就說,好吧,他說我也了解啦,因為,這個很難啦,

因為大家都有自己的朋友,這就是…。

然後,這個就是第一個,第二個就是,就是我是錄完後,我甚至於差點想不講。



黃光芹:嗯,為什麼?



小野:講了他就會罵我啊,講了我跟競辦商量,大家都,你瘋了!



黃光芹:你想隱瞞,隱瞞不了的嘛。



小野:那競辦叫我回來,我說好好好...,過去,就乖乖的。



黃光芹:柯p選戰真的有緊繃嗎?



小野:我不好意思講,其實我,民調還好诶。



黃光芹:你覺得民調還好?



小野:我講一個我的感覺,我覺得台灣民調是操作的,

每次快要封關前,就會操作,只差3囉,只差2囉,黃金交叉,大家…。



黃光芹:所以你們覺得,很,有信心?



小野:事實上,我覺得科p是靠他自己,如果有一天他勝利了,

是靠他自己,我們真的是只是幫忙保護這個很珍惜這個好的政治人物,

他靠自己賣力做了四年,他所有選票都不是那種情緒的,

情緒的,藍的,綠的,什麼那種,我肚爛誰,不是。

他真的做了非常多,大大小小有造福到很多人,

他的票是很穩的,對。



黃光芹:小野老師,還有剩下最後一分多鐘不到了厚,

就是說你說未來還有震撼彈,我以為你去錄製這個影片,

已經是震撼彈了,你說比這個還大,你可以,跟我們透露嗎,

算送我們節目一個禮物嗎?



小野:我當然不能講,



黃光芹:還不能講,那大概在哪個方向。



小野:不是,基本上我不是前面已經透露說,

我是一群朋友再做這個事,一群。

聊高雄的生態,電影,文化,什麼...。

然後我們切開來一個一個丟出來,

我是第一個丟出來的,

所以,我想丟第二個第三個的時候,

我就開始會脫身了,專心打我的選戰。

今天很不幸的

就是我是這個總幹事的…。



黃光芹:您說其他人會挺陳其邁嗎,會跳出來?



小野:不是,他是找一群人去找講,講高雄不會講台北嘛,

他們就問我說,那你,為什麼不找回來講台北。



黃光芹:一群人會回來講台北?要挺柯文哲?



小野:不是,是一群人去講高雄,我個性是不好意思找朋友的,

我身邊的朋友,我一念一、二十個,

當我站出來挺柯的時候,他們的,我不願勉強他們,

說實話,他們私下告訴我,他們都滿喜歡柯文哲,

可是我不忍心說,诶為了我,你們一個一個講,因為,我站出來

的那一刻,就代表我這個人,在這個社會上,做了那麼久的事情,

我過去的所作所為,我已經把我自己賭下去了嘛,

賭下去了,你也可以知道我過去,你可以不認識我過去,

可是如果你認識我過去的話,我是個賭下去,

基本上是,我覺得我就夠了嘛。

黃光芹:好,額,我們看看這一個賭,11/24號,

會還出小野一個什麼樣的結果,謝謝小野老師,

我們今天隨興談到這裡。




一日幕僚邰哥說的那句話,「這位置,還真不是人幹的…身心俱疲阿!!!」,

柯加油!
https://imgur.com/a/6zi3kdE
 
等等,要北上去市府逛逛,聽說今天下午4點有活動喔
一起過來幫他打打氣呀,有空的一起來逛逛看看他!!

前幾日還有多打了一篇順道附上

9月中李四端訪問小野,
#1RunwmeW
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541611184.A.A20.html

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.37.17
※ 文章代碼(AID): #1RvY8eLi (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1541808680.A.56C.html
berice152233: 推1F 223.139.234.28 台灣 11/10 08:12
hkcdc: 可以選總統了吧2F 61.230.196.121 台灣 11/10 08:15
victoryman: 推3F 1.172.84.61 台灣 11/10 08:16
kiergh: 辛苦了 曾經靠逐字打過工 真心累4F 49.215.195.150 台灣 11/10 08:17
yboy: 推5F 61.231.38.205 台灣 11/10 08:18
askey: 先補血6F 223.139.189.151 台灣 11/10 08:21
lwamp 
lwamp: 好啦 這訪問還行 辛苦給推7F 180.217.150.51 台灣 11/10 08:25
taikonkimo: 感謝逐字稿8F 101.14.196.203 台灣 11/10 08:25
Saber92: 推逐字稿
柯文哲真有遠見9F 49.217.5.9 台灣 11/10 08:26
aa55667878: 逐字稿好強..11F 192.146.1.175 美國 11/10 08:27
w73787960: 下屬就不該搶鋒頭,低調做事很困難?12F 180.218.170.168 台灣 11/10 08:28
victoryman: 老實說就是有錯就改的文化
看這訪問 還有李四端的訪問就很正常呀13F 1.172.84.61 台灣 11/10 08:29
lnaturol: 辛苦了15F 220.136.75.67 台灣 11/10 08:32
pprisa: 推16F 122.121.70.174 台灣 11/10 08:32
victoryman: 就以為 小野就只會固著陳78嗎? RJ大的訪問 有RJ大在 到底在幹怎麼?17F 1.172.84.61 台灣 11/10 08:32
RW2010: 大家不是怕訪問 而是怕被鯊魚亂戴風向
現在小野就是不管說啥都會被放大解釋
他回應政治問題的能力又不好19F 114.32.9.211 台灣 11/10 08:35
Nighty7222: 你有沒有睡覺啊22F 223.139.228.99 台灣 11/10 08:37
depo: 推文字稿23F 223.140.56.211 台灣 11/10 08:37
hunterh01: 這告訴我們不要找你壓不住的來幫你做事24F 47.148.174.178 美國 11/10 08:39
luppo: 辛苦了25F 125.231.120.168 台灣 11/10 08:44
kinomon: 777777777777777777777726F 223.139.23.128 台灣 11/10 08:46
tify0217: 好長 可是好看27F 36.233.80.110 台灣 11/10 08:47
asiapu: 推推28F 39.12.43.239 台灣 11/10 08:50
resudi: 推逐字 專訪真的還好 問題是媒體惡意斷章取義 這些垃圾根本沒有心存善念這種東西從這篇專訪中 截出一堆負面新聞 備胎 更大震撼彈 什麼鬼都有 就是沒有正面新聞
聽過專訪的知道不是那樣 但只看新聞標題的更多 這就是現實狀況29F 114.37.129.74 台灣 11/10 08:51
chloe831: 推35F 114.136.167.103 台灣 11/10 08:52
moonocean072: 推36F 1.200.32.67 台灣 11/10 08:55
tggf: 推37F 39.8.162.168 台灣 11/10 08:55
redhairspike: 推 阿伯 加油38F 223.137.100.79 台灣 11/10 08:59
HugeOne: 推39F 111.255.219.54 台灣 11/10 08:59
g9911731: 推40F 101.14.239.197 台灣 11/10 08:59
freewind4312: 推文字稿
這告訴我們媒體很會操弄41F 114.33.8.90 台灣 11/10 09:01
box00504: 推 下午4點見!43F 180.176.215.114 台灣 11/10 09:02
circus7788: 推
下午無法到 請大家幫忙加油44F 42.72.112.106 台灣 11/10 09:03
pilifonbao: 推整理46F 223.136.69.241 台灣 11/10 09:06
manju: 推47F 124.155.187.178 台灣 11/10 09:08
tony900735: 推48F 223.136.35.83 台灣 11/10 09:10
kolsir: 這……給努力推49F 101.12.211.26 台灣 11/10 09:13
Janius: 這逐字稿也太辛苦,努力推+1...50F 114.36.134.199 台灣 11/10 09:15
citizoe: 看完只會對柯更死心塌地51F 27.246.167.17 台灣 11/10 09:16
ROUTE777: 為什麼小野的朋友要他挺其邁他無法拒絕52F 140.116.16.175 台灣 11/10 09:18

--