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影片將進48分，看過的應該不少。



這集小野從文化基金會，到實驗影視校長，再到競選總幹事，


小野娓娓道來這陣子始末

葛特曼器捐、婦聯會、總統、8000多樣分類府層級列管

班底、中心思想、挺陳其邁一堆有的沒的議題

有錯就改，出爭議就把他弄清楚，檢驗

那那種魚目混珠，光出一張嘴想收割的

板上是有義勇軍的!!

還有請搞清楚，他是有騎過一日雙塔的

WII~~!



https://youtu.be/icmoTssgfVo
黃光芹：我是節目主持人，黃光芹，

我們今天有請我們當事人很榮幸邀請到了，

是台北市長柯文哲，競選辦公室的總幹事小野，小野你好。

小野：你好。

黃光芹：是，小野本名考考聽眾朋友是什麼？是單名哦，叫李遠。

小野，我們這稱號其實是，數十年來大家都是這樣稱呼您哦。

那，我們先談個淵源哦。實在沒想到，也想不到，後來成真了，

就是說，您為什麼，而且中間是什麼樣一個過程，

柯文哲找你去擔任他的競選總幹事，您就插了選舉了。



小野：其實我跟他的，就是很有緣份。

很多人都知道我跟他是在陽明醫學院的時候，

我是當時的生物實驗助教，他是第三屆的學生。

然後，他考上陽明時候，悶悶不樂，因為他是

一個在這種體制下，最好的最會讀書的孩子。

所以，我的印象中，他就非常的悶悶不樂，想要重考台大。

所以後來兩年後，他重考台大以後，他的資歷裡面拿掉陽明醫學院這幾個字，

所以很多人都不知道他讀過陽明。事實上他現在他的夥伴，

他的團隊裡面也蠻多跟他同學，高兩屆同學，

譬如說台北市聯合總醫院的副院長，璩大成。

當年，SARS發生的時候，他第一個衝進和平醫院，就是陽明畢業的。

然後他有一個，當過郝龍斌副市長那個，邱文祥，也是我的學生。

有天我跟柯市長聊天，我說你記不記得邱文祥？

他說，他甲班的啊，我乙班的啊。

所以，我們之間的關係是這樣開始的，就是師生關係。

然後，他在幾年前，寫本白色力量要出來，準備要選市長，

還沒有選市長的時候，出版社說，我幫你找個跟你對談的人，



因為，他在我印象中，很淡，他很少參加那種嬉哈，重軸，打籃球，

他是很不活耀的一個孩子…，對。



黃光芹：是，但是一提起柯文哲這個名字，您是印象中是…？


小野：我就是有點熟，可是我就想說，不會這麼巧吧，

因為柯文哲這三個字，比較普通。然後，我們打籃球啊參加各種歡樂活動，

他都不參加，在家裡K書，準備重考。可是他就告訴對方說，你找到那小野哦，

其實是我老師诶，對方就打電話給我說，說，柯文哲說你教過他，



他只認識從家裡到台大。阿，我也住隔壁，那因為我們時間不同



黃光芹：(時間不同)，所以沒有相認到？



小野：對沒有相認到，好多事情後來相遇這樣。那，他打選戰的時候。

更巧的事情，是2004年的一個晚上，



黃光芹：2014(糾正小野)



小野：對，2014(更正)，我還在跟一群朋友，在中正紀念堂，

在做一個反核四、五六的運動。(這活動)已經持續了大概，七、八十場了，

每一個禮拜五的六點鐘。有一個晚上，有一個突然來找我說，

我是柯文哲競選辦公室的一個誰誰誰，(詢問小野)，

你願不願意當總幹事。我現在講四年前哦，



黃光芹：(原來)，四年前就曾經跟你邀請(當總幹事)阿。



小野：後來(各界)，說他找我，

其實不是突然。

就是，(四年前柯競辦)他說，他們有考慮你，

你可不可能考慮(答應)？我第一個心情是，根本不對啊。

因為，我跟大家一樣想，總幹事不就是一個，在地方上或者政黨上，

能夠喬很多，人脈或者是里長。

我說，我其實對很多人都不清楚的，我說我不太適任這樣工作，

而且當時的心情是，整個社會在動亂中(當時2014年)。

什麼樣動亂呢？我想，大家稍微回憶一下，就是洪仲秋事件，大埔事件，

工人關廠事件，還有反核事件。整個社會非常動亂，我跟我的一群好朋友，

柯一正啊，吳念真啊，李永豐啊，額…，一堆導演，

還有更年輕的一代，宏宏啊(音譯)…，等等年輕世代的導演，

我們一群人就在做那個反核四、五六的運動。我的心情是帶了一群年輕人，

那群年輕人就是，後來你們看到的就是，太陽花也好，或者反核反大埔事件也好。

一群年輕人，二十幾歲，我帶領他們一起在做的時候，

我突然覺得這個社會好像要開始變動了。

所以，(當時2014年)我沒有心情參加任何選舉，

我在心裡想說，我不要。然後事實上，

後來他也很想叫我現場去給他揮揮旗，其實我都沒有去。

後來選上後，記得2015年，一整年，我就在媒體上一直看到柯文哲。

好像一下這個，一下那個，幾大弊案，一直…，然後我覺得，

他是在摸索當一個市長的過程中，我看了滿難過。

因為，民調一直跌跌跌，最低跌到六都的最後一名這樣子。



黃光芹：是，沒錯，所以，認真說起來，2014，您曾經獲邀，但是您拒絕了，

不算是2014，柯文哲素人參政的時候，您有參予過。

但是，您也在旁邊觀察，為什麼2015的時候，他腳踢五大案的時候，

您後來會覺得難過呢？(再還沒看到民調以前)



小野：我一直覺得，他是一個很誠實的很正直的人，在我我後來回憶起來，



台灣在整個藍綠的板塊中，新崛起的一個勢力，那個勢力，不是他自己一個人


。所有人想改變台灣，政治環境或者是台灣未來的那些年輕人，

就把希望投注在他身上，他才會選上。所以，我現在還是認識好多年輕人，

他們都說，我們挺柯文哲，就是挺我們自己。

因為我們期待台灣的未來，或者台北市的未來，是一個更美好的未來。

所以，那種期待落空的話，看他一直被打下來的時候，很焦慮，

那個焦慮，我就感受到。可是，我想焦慮歸焦慮，我還是作我的運動。

那個時候，我還是照樣每天禮拜五的六點鐘，到中正紀念堂，

然後，我當一個作家每天寫的時候。

直到2016年的3月，小英選上總統的時候，他突然打電話給我。

我們已經一年多沒見了，他說，我想見你，我說好，見了。



黃光芹：你的意思是，柯文哲，還是蔡英文？



小野：額，當然是柯文哲。蔡英文是選上的第二天，柯文哲打電話說，

诶，小野老師我們見個面，我說好啊。這是第二天哦，

他說，我跟你講哦，那個小英選上，這個板塊又要變了，我得重新佈局。

他的佈局並不是叫我做什麼哦，他沒有想到要叫我做。他說，我只是想到，

你是作過電影電視文化，你又是我老師，你當我的備胎好不好。

他這個備胎兩個字沒有否定我的意思，他意思說，我實在找不到人才找你，

我是這個工作時在找不到人，我找你好不好。

我說好啊，你最好找別人，因為我的心情，根本想過要這樣子。

後來，果然他就在過了不久之後。他說，诶，文化基金會。



黃光芹：台北市文化基金會。



小野：就台北市副市長兼董事長，(柯文哲說)我想把他變成行政法人，

我想找個文化人，你來做好不好？正好我是那個基金會的董事之一，

然後整個基金會只有兩個是文化人。一個是我，一個是柯一正，

其他當初的倪重華局長，找來都是，企業家，他希望他們募款什麼，

後來都沒有募啦。當初找的都是些企業家，真正文化人只有我跟柯一正，

他說，順著這樣的董事會，你當董事長剛好。他其實找我當董事長說，

他不知道，二十年前其實我已經做過。所以，他對我的了解，不這麼了解的。

好okay，那他說，好，那就這樣子，變成行政法人，

那我們來找執行長。我還跟他花了好多時間，去外面找執行長。



黃光芹：好，就是，其實文化基金會這個職務，你二十年前就已經出任過了，

但他現在要變革就對了。



小野：現在變很大，現在變兩百多人，我那個時候做大概十幾個人。

好，那重點是，他本來想找我做，目的是，變成行政法人。

然後那執行長，不要文化局長局長兼，

那這就是所有柯文哲到所有台北市之後，發現他想改變的東西，後來證明改不了。

後來，果然是不行，因為，56億的預算，是市議會要審查，

他不肯能讓這個文化基金會變成是行政法人，不受監控。

那，台灣很多行政法人是不用被立法院質詢的，

他是成立一個基金會之後，自己獨立運作，那個比較不會被政治干預，

不會因為政黨輪替，干預。那，柯市長，回到柯市

長邏輯，他是一個公民參予的概念，他覺得我(柯文哲)把他推出去，

你當董事長，執行長外面找，我就不管啦，你就好好做，

這樣子大家就不會說，我們市政府干預文化，他其實是一開始的文化觀念。

後來沒做成之後，我們就折衷，還是讓文化局長兼執行長，



讓他來操盤。(柯文哲)說了半天，他意思是說，我就是不管你了啦，


你們去這樣做，那我就當董事長嘛。

所以，就在這個淵源上，不曉得，兩個月後，诶，又要弄個學校

，已經弄了半年了，就是台北市影視音實驗教育機構，

這個教育機構是一個，在家學習，教育部通過實驗教育三法，

開始變成一個在家學習，可以變成機構學習。

什麼意思呢？就是你一個人在家裡學習，是，不是學校喔，

非學校型態。那，又回到柯文哲的個性，我剛剛講到，

柯文哲很希望公民參予，文化是在野，讓民間來做。

第二個，他覺得教育在台灣沒有職業教育，

所有職業教育的孩子，都去升學了，因為大學廣開，大學。

他認為，大學的教育改革這一步是走錯了，讓台灣那麼多大學，

然後，讓每個學生都不在走上職業教育，他說，這個學校很重要，

因為是實驗教育，而且是影視音的技職教育。那，當時本來編

制上沒有校長，想說三年後在有校長，可是當時他怕招不到學生，

為什麼，已經五月了，學校還再蓋，什麼都沒有，空空的，六月就要招生，

那承辦人說，可不可以找個校長，這樣。

當時我在場，他就看看我說，額，有沒有編預算，有沒有薪水，他們說，

就是因為沒有，所以很難找，文化基金會也沒有，所以這一點外面都不知道。

我在文化基金會當董事長，做到現在辭職後，我沒有報過一毛錢的帳，

再基金會，我都自己掏錢。



黃光芹：自己掏錢，那倒是個辦法。



小野：我覺得這種錢，我還可以。我沒有報過一毛錢的帳。

當學校校長他(柯文哲)說，小野，你可不可以來兼？因為它沒有薪水，

我說好啊，就這樣。



黃光芹：是，所以就義無反顧，小野，我想請問哦。

額，剛剛從您的言談當中，我的敏感，我想再問一個問題，

就是2016年，蔡英文他當選了中華民國總統，為什麼柯文哲，你可以揣想，

或許他沒跟您講。他為什麼覺得，版圖變了，而他要從長計議呢？

那，因為這個動因，然後，去找了你呢？那我們看到，其實，

後來請您擔任這兩個職務，對不對。可，事實上，他那時候的想法，

為什麼因為一場總統大選，而他想要改變呢(重新佈局)？



小野：他覺得他身邊沒有自己的一個班底，一直到現在，

他說他是一個沒有朋友的人，這句話意思是說，

他不想結黨結群，他只想做事情。

那，人來來去去他覺得沒關係阿，合則來不合則去，

我反正是作事情的人。

所以，很多人跟他提辭陳，他不會慰留，他就說，喔

，你提辭陳，那你是不是說，自己有更好的去處，

他倒不是無情，他是滿尊重人來來去去。

他那個時候找我，我覺得哦，我現在回想起來，

因為他同班同學很多啊，大都知道小野，是，以前寫小說的，

而且我在，中央電影公司做了八年的台灣新電影。

然後，我在家裡寫作十年，我寫了一百本書，所以，

他們說，你身邊有一個人，是可以找來幫你做文化諮詢的，他就找我，

找我那一刻，他想趕快跟我先講，先講下去，你就成為我的備胎，

這個備胎就變成後來四年後，當總幹事，是同樣一件事，他其實試著找過別人，

想了很久，他也問了別人，別人說，那就是小野比較，對，他也覺得非常對的時候，

我這個備胎就用上了。這個備胎意思是說，因為我跟他差八歲哦，

好歹我跟他關係不是那種，朋友跟部屬關係，他每次對我都很客氣。

因為，他是一個滿傳統的那種，在台灣那種體制教育下乖孩子，

他看到我有時候還會很緊張。



黃光芹：畢恭畢敬…



小野：這點是我，每次看到，他們都說(外人)，每次(柯文哲)看到你都好緊張，

我說，他亞斯伯格啊，是他老師，是他媽媽，是他太太，是他女兒，

他怎麼都，就是有一個既定就是說，看到老師他很緊張。

所以他不太能叫我做什麼，他不能叫我去做一個，他的屬下，那不是很怪嗎，

他只能叫我去做一個跟他平衡的，跟他對話的。所以再我當總幹事，

我們談了半小時，大概距離選戰大概95天，他找我去。他本來傳個簡訊，

我在日本，那是距離

選戰100天，他透過一個秘書傳簡訊說，小野老師，柯市長想去拜會你。

我想，诶奇怪，他為什麼要用拜會兩個字，

我們兩個之間可以用簡訊傳一傳，之間有些意見，

譬如說，我已經再做基金會董事長，或者學校校長，我們之間時常會傳簡訊，

不會打電話，因為我不想打擾他，我不想去讓他很煩，

我就偶爾有事情傳簡訊。(秘書傳簡訊)說他什麼要拜會我

，我就直覺想到四年前，他找我當總幹事。



黃光芹：是，就是前面有一個因嘛，那，可能就知道是為了這個事情而來。


進廣告，大家喝口茶，繼續~~~



黃光芹：就是說，一個文化人厚，把他擺再政治這個領域。

那，政治這個領域，又把他推

到那個風口浪尖，什麼風口浪尖，你要打選戰，對不對，你打選戰，

你就罷了，你做幕僚

，做這個智囊，或者說寫白皮書，都算了。

他現在是總幹事，可能是脫離小野，李遠!!!，

以前的生活，跟他所生處的這個環境，為什麼呢？

要是我的話，我倒過來，我第一次參予，我第二次可能會拒絕，厚。

那，小野剛好是倒過來。先前那個正風華的時候，

這個不可一世的時候，又大幅領先，十二個行政區全部拿下的這個柯文哲，

那時候他(小野)，沒答應，這會兒，他卻答應了，為什麼？



這次真的進廣告了~~~



黃光芹：小野老師，剛剛有一個題目我收住了，

但是我們進廣告，我們有聊了一下。一個是因為時間，



那，我的敏感性，再於哪裡，他何以當了台北市長，

他去觀察一場總統大選，而有失作為。那，這個，您剛剛有題到..

小野：有失作為就是他，就是他沒有在當時出來嗎？

黃光芹：對，就是說，班底說。當然

小野：哦，班底說。



都會出來選總統，那就所謂的，您是他儲備，一直到，他選總統大選的班底呢？

小野：好，那我回答你哦。就是，再差95天選舉的那一天，

他跟我談了半小時。然後，半小時內容我可以非常誠實的講，

他就跟我講說，他本來以為說，第二場選舉，他繼續當市

長，每天都還是7:30上班，還有很多行程。那當然，

大家加快腳步開始，很多東西完成，大家夥要剪綵什麼。

問題，四年本來就很短。所以，他認為說，從現再開始，到打選戰，

我都有作不完的事情，每天還是7:30，作到晚上23:00。

然後，每天還是有一些，記者會…行程，公佈哪一些公宅開始開啦，

市場改建啦，公園蓋好啦，他覺得這樣就夠啦。

可是，沒想到，選舉沒有他想的那麼簡單，他說，對方開始丟一些議題是害他的。

第一個就是選總統，所以大家一直說他野心勃勃，

其實，他告訴我，他非常煩惱。他說，選總統不是要有一個組織嗎？

一個party。他甚至於有一天跟我講說，台灣不太可能擺脫藍綠，

因為，藍綠各有地方組織，里長…。



黃光芹：樁腳！樁腳！



小野：里長、樁腳、還有一些政治人物，那個很綿密的，包括財經方面的人脈，

他說我沒有啊，我是一個沒有朋友的人，我怎麼能打總統。



中間選民或者淺藍淺綠，會投我，但是一打到總統選戰，我是不行的。


所以他說丟那個議題，是想讓我選不上。



黃光芹：選不上台北市長



小野： 第二，我們就談了很多問題，我說，他說還有器官，很快就丟出來了



黃光芹：器…喔，對對對，就是活摘器官，可是沒成功嘛，他從表面上看起來。



小野：對……，其實都講到了，然後，說，你沒有中心思想。

然後說，你沒有，你搖擺，你沒有中心思想，你是一個不能有更大格局的人，

其實我們兩再那半小時之內，就全部講這個。

最後他怎樣說服我，他說，我要你來，不是要你去管那個，

錢啊，人事啊，我知道你很煩，四年前有姚立明上節目一直打，

說你不用去，我有昆峰，我有筱琪，是一些年輕的戰將，

我現在看起來，真的滿厲害的。筱琪啊，昆峰啊，一直培養一些可以上節目的人

，而且年輕，然後那個角色，是他們扮演，所以你不用上節目。

第二個，打文宣戰我也有人了，打網路戰，我也有一批人。

所以，你幫我看，因為大家意見不太合，經常吵架，

而且還有2014幫他打過選戰那些人，再2018沒有來，後來慢慢也，想幫忙。

所以，他其實是有點，複雜，加上台北市政府本身有兩個副市長，

加上很多局處長，他們每天跑行程，那誰指揮？其實是柯文哲自己指揮嘛。

他想說，哇，找另外一個人，那個人可能是一個比較...!

我不是很兇的人，我再華視當總經理，沒有罵過一次。



黃光芹：太好的修養。



小野：不是修養，我不會罵人，有一次我想罵人。





柯市長跟我相處這兩、三年多，他看出來我是一個沒有野心的人，


而且我什麼都不要，他身邊不能有一個再去那個，

有野心的或者是說，扯他後腿的什麼什麼…。

我覺得他，想要一個是，幫他的人，那我想，我們彼此三年多，

互相觀察嘛，這就是跟我們是市政關係不一樣了。每天看他再講，

他時常會講，他做什麼做什麼，其實我並不是他貼身的，

因為，我不屬於市政府任何一個官員，也不是副市長，也不是局長，

我根本很少跟他開會。我是回到文化基金會的時候，有事情要跟他談，

或者我們學校出了什麼狀況，我會跟他報告，我跟他就這樣偶爾碰面的時候，

我就發現，他實在是太特別了，他開會的方式，每個人坐下去，

都沒有什麼長幼有序，沒有什麼官腔官調。

外面把他形容成，什麼皇帝啊，威權，正好相反，他坐在那邊

就開始開會，你要喝水自己倒水。我第一次開會，诶沒有人倒水，

也沒有工友，也沒有幹嘛…，你就自己坐啊，你想喝水就喝水，

跟他再一起非常自在。我就發現，他真的是另外一種，一個政治哲學，

就是，我覺得我身體力行，每天7:30坐在裡面準時，然後你們跟我開會。

而且，列管，很多事情列管，他大概列管了8000多樣東西，就直接要跟他報告。

不然，他覺得，走公文太慢，



黃光芹：挖，8000多樣…。



小野：台北市政府的那個公文流程可以履行，一個執照，


黃光芹：是，sop他強調了，額….




小野：我在旁邊看這個人，就覺得說，他是一個非常難得的一個市長喔。

你可以，你想想看，幹了四年，沒有任何弊案，沒有一個員工貪汙，

被抓到，他自己也沒有弊案，就是說，這個人，你看任何一個市長用錯人的，

都會出包被抓，他沒有。沒有的原因，就是他身體力行嘛，

我覺得我滿珍惜這個部分，雖然，他跟我講說，我現在就需要一個總幹事，

我說我不會诶，你所有講出來的，他說你就是不要做，傳統總幹事。

因為，我打的，就是一個不是傳統的選戰，

你想像中的總幹事，(全台灣)都有人在做。



黃光芹：是，好，小野老師，我這邊就是。

敢問哦，就是說，我剛剛講，你要就早一點，2014年跟他一起，

享受那一種白色力量登頂的那一種感覺，可是那時候拒絕，

你現在，額，答應了。



那個就是說，他有現實的困境，等等…，那他的失言，

還有很多人批評他沒有核心價值，以前人說他沒有市政。

其實，事實上他是有市政的成績啦厚，等等…。





小野：他，他對他的競選辦公室的，辦公室主任跟所有顧問，還有幹部說，

他已經決定找我的時候，大家都傻了。

他的問題跟你一樣，就是他怎麼會嘛，他什麼都不會，

他就是一個…！

我不曉得該怎麼解釋，是因為，我不是什麼都不會诶，

我二、三十年前，就幫人家站台，幫人家…，就是我，支持過不同人诶。

然後我經歷過的環境，是非常複雜可怕的，

我再三十歲的時候就進中央電影公司，是一個國民黨的黨營事業。

然後，裡面是，牢不可破的一個機構，每天都再拍宣傳片。

我跟吳念真兩個人，不到三十歲，被老闆找進去，

我們兩就發動一個台灣新電影運動。用了侯孝賢，楊德昌，柯一正，

把台灣整個電影翻兩翻，就再嚴密的監控下，完成了一個很大的革命，



後來我華視阿，去台視，都是一個台灣最大的電視公司，最牢不可破，


而且僵化的機構。我都一去就被包圍，就被群眾包圍，被包圍，然後被孤立，

然後一點點突破。所以，柯市長告訴我，他剛到台北市，也差不多這樣子，

面對所有人，….(這句又聽不懂@@”)，

就是很多那種眉角(維妙的手法.拿捏關鍵點)，其實很難的。



黃光芹：那，你了不了解，姚立明，2014那一場選戰，打的嚇嚇叫。

那，簡余晏也不遑多讓，他是在，後來入閣的，入小內閣。

你，當你沒有去探就說，姚立明跟他的太太楊芳玲，都走了。

而且，再外面是這樣子批判他，那你會不會加入團隊之後，有這一些後遺症，

你自己擔不擔心。



小野：完全不會想這些事情。因為我是一個，我是一個用很簡單的思考，

去面對很複雜的經驗太多了，大家都看到我是一個傻瓜進去，

譬如說，我講到三十歲不到，去中央電影公

司，大家都說，诶你死定了嘛，那是一個國民黨機構，那是一個特務機構，

從老闆到經理以上都特務诶，你們幾個年輕人去搞什麼。

我傻傻進去，連坐位都不給我坐。诶诶，對不起你沒有座位，請跟人家合坐一下，

然後叫我提皮包，我從年輕就知道這一件事情，

可是我慢慢的等，慢慢等機會，我知道我可以突破，但是我最終有一個想法是，

你讓我突破，我就會產生一個很大的革命。

我把柯文哲界定成台灣少見的革命者，他一無所有，也沒有包袱也沒有什麼...。

很多人為他作了之後，再出去講他壞話，這個我不變置評。有一天

，我如果覺得柯文哲不行，我離開他的時候，



每一個人去坐那個職位，他都能夠創造不同的東西嘛，我去一個地方當總經理，


我去一個地方當節目副經理，我去一個地方當一個小小的編審，

我去一個地方，做出我不一樣的東西。所以，我第一次有人問說，

你怕不怕你是第二個姚立明，我說我不認識他诶，我也不知道他發生什


黃光芹：其實早就相處了，




小野：對，他是個很nice的。



黃光芹：不是說，突然蹦出來。嗯，那小野老師，在您到任這個總幹事其間喔，

就是說，柯p他發生一件事情，你從中影來的嘛厚，就是說，

他怎麼會突然蹦出來去外界厚，感覺跟雷倩坐在一起，去這樣子去，

額，聲援或支持婦聯會呢，那這樣子的話，某種程度你的看法呢？



小野：okay，那就是回到我剛跟你講說，他一直還是市長身分，

所以市政府會排行程，有晨報，清晨的晨報，我不能去，

因為，我是競選辦公室的總幹事，所以，屬於市政府這一大塊，



我說，好阿，因為李行、甄珍、朱延平都是我的好朋友，

我們都是金馬獎同樣一個執行委員會的委員，李行看到我，

都當作兒子一樣，我才去。我一走進辦公室，一走進市長那個辦公室，

一打開，他看到我就說，你來幹嘛，好像抓賊一樣，你

知道嗎？所以，我怎麼可能去市政府，可是偏偏，

這段時間，都是市政府的行程，競選辦

公室的行程，非常少。所以，你問我，我非常傻你知道嗎？



黃光芹：可是，婦聯會這個，您作為一個總幹事，選戰總幹事。

可能，會影響到選情的，

他後來有道歉，你沒有參予到？



小野：我，我叫他道歉的。



黃光芹：是你叫他道歉的？







黃光芹：他做這個動作是不是也有選票考量，譬如說，他想，

額…，拿到藍營這邊的選票。



小野：這個部分，我必須講。我有時候覺得柯市長，他這個人很真誠，

他有時候真的有點意氣用事。

我個人判斷，我不代表他，我覺得他有私下跟我講說，

诶綠跟白分家之後，也沒有必要這樣打我阿。



黃光芹：嗯，確實。

小野：四年前，我們一起打這個仗，贏了，綠會覺得是我幫你打贏的。

可是你反過來想，我也幫你打贏全台灣阿，因為我有外溢效應嘛。

所以，是彼此，所以他雖然沒有朋友，可是他是一個，譬如說一委屈起來就，

就拗住說，怎麼這樣欺負我呢，包括器官，他說器官，我什麼也沒有做，

一毛沒有拿，很多人大陸來來去去，拿很多錢，每個人都知道，這樣欺負我，

這是我們私下講，講得很激動。

我說，我就知道完了，他很激動是說，

也許有人就幫他安排，擦槍走火，某個里長，去牽線說，

那個來我們來講講眷村文化。說實話，原來一點都沒有問題，

它就是眷村文化，他是不是要照顧所有台北市民？

藍的，綠的，他也知道他的選民，



黃光芹：劉世芳跟邱志偉，再高雄也是一樣做嘛。



小野：其實，我跟你講，柯文哲他不太有偏見的個性。

因為，他是一個黨國體制受教育的優等生，他從來沒參加任何政治活動，

他是沒有任何成見的。



黃光芹：好，小野老師體諒我，因為我們這一次超過很多時間，

我們下面還兩段，尤其第三段，我們要進入深水區了，談到這個綠白之間，

最近是沒有之前民進黨要不要自提那樣子的敏感，但是也夠敏感了。



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黃光芹：小野老師，但是您擔任這個位置，您還想補充就是說，

除了婦聯會是您叫他道歉，他本來不願意喔。

小野：也不是我叫他，是我有點強迫他。

黃光芹：可是他願意接受這個強迫，那力主，

您私下說，有三次您是，就是比較激動一點，哪三件事。



小野：就是比較激動一點，

因為我，從選戰以來，我都始終保持一個距離。

因為，他團隊都很早就來了嘛。

年輕團隊，輿論的，發言人，做那個行銷宣傳的，

還有市府團隊，我都有種距離感。所以，我也不知道我該做什麼，

我也指揮不了什麼，因為，大家都在那邊打打打，

然後尊敬我，開會的時候做點裁決，他們吵架的時候，我叫他們不要吵架。

可是，我一直沒有辦法投入那個情感，是因為，他們都很能幹诶，戰將如雲。

一直到葛特曼事件，終於發生了他當初找我說，



我是屬於一直抓住他不要出去，不要跟人家吵，

我是屬於這樣子拉回來的，我說，不值得吵。

可是他到了那個葛特曼…。



黃光芹：還是忍不住，還是衝出去。



小野：葛特曼來了之後，說他是騙子之後，他就說要告。

那個時候，其實我們沒有一個人敢說不要了。

那，要怎麼告呢，那時候我就有點開始投入了，為什麼？他人在台灣，

馬上就要回去了，要怎麼告他？所以我就趕快找律師，

第二天一大早去攔截他。葛特曼再那個旅館吃早飯，

他在門口，我不再現場，我再手機上指揮。

他說，現在看到他再吃早飯，我們衝進去把那個，把那個給他好不好？



黃光芹：叫林昆峰去了…。



小野：我就說诶不行，要律師，因為你等於打擾他吃飯了。

然後，幾個人在門口一直很緊張的時候，我就突然覺得，

诶那種團隊感來了，我第一次有那種，诶非告不可，

而且萬一告不成怎麼辦，這是個大事情喔。

而且我身邊還有幾個有經驗的就是說，不要告不要告，

他會把你搞成國際事件。所以，要告不告之間，非常痛苦。

可是市長你說要告，他負責嘛。後來我們真的也成立一個律師團嘛厚，



結果喘口氣，送到了，二十四小時如果沒有道歉，就告你，


這是我突然有投入感。

第二次就是婦聯會事件，其實我本身沒有辦法插

入他很多的行程，我剛講過，是市政府行程。

黃光芹：好，老師，這個我們剛講過，不贅述，還有一件呢。

小野：還有一件，就這次吧。

黃光芹：賓果！來了，時間好，可以掌握了，

老師，一般人會認為您是，以前輔選支持的

當然是綠營厚。那，您如何界定，但是我的引題是要帶到這一次喔，

來不來，您做了一隻影片，然後您挺的是陳其邁，額，市長先前知道嗎？

你有告知他嗎？而以你文化人才初投入這個選戰陣營的，

你有理解到，這個可能會有其他的連鎖效應嗎？



小野：是，這個就是回到再，二、三十年以來，

我其實替不少人站過台，我也推薦過不少政治人物，

那，我其實這方面經驗是有的。但這一次，

我真的是，有點滿對不起柯市長，

就是我自己做了決定，

原因就是非常簡單就是，我有一群朋友，

從二、三十年從事電影工作，文學，到紙風車，

當下鄉表演，到現在還是好朋友，政治不管起起伏伏。



黃光芹：就是李永豐那些人嘛。



小野：對，很多很多，我們一起上那個，五六運動，

我們都是一群戰友嘛，額，電影圈的

灣小弟(音譯)等等…。

我們是一群戰友，

我們可以每個禮拜五六點鐘就到中正紀念堂，

蟑螂在天空飛過，非常寂寞的過了一百次，七百天，

我們是這種情感，中間選舉的時候各有支持者，

也有人跑去幫忙打選戰，就這樣子。

我第一次去幫人家站台，不是因為那一個人，

是打選戰的人30幾歲的好朋友，問我要不要幫，

那我覺得這個人不錯，我就幫了。

我的所有政治經驗，都這樣子來的。

額，隔一段時間又有人打選戰了，

額，小野誰誰誰兒子不錯，正再當他的總幹事，

正再幫他跑，這個市長不錯，我都不認識。



黃光芹：所以您這次做影片，支持陳其邁，也是同樣的嗎？

小野：一路走來，我想我身分已經不太一樣了對不對。

我應該很小心，而且，每次在我們內部會議的時候，

大家力主說，市長，不要碰任何東西，

你要顧你自己台北市，

因為你有藍有綠有白。

任何東西呢，不要去站台。

然後他有四個女人，大家都知道嘛厚。

太太，這個人可以當他分身，代表我柯文哲，

其他人都不代表，話講清楚囉。



黃光芹：所以小野，不怎麼代表，先休息進廣告。



黃光芹：小野老師，我就丟一個頭，就是說，

外界是不是想說，柯p是不是選戰告急了，

然後，因為丁守中，有沾到這個韓國瑜的全國的外溢效應，

那所以呢，他派你做分身，去挺了這個陳其邁，

以致於綠營的票可以回流，有這麼一個陰謀論嘛？

他事前照您講的，他是不知道不知情的。

小野：okay，我從來都不會是他的分身，

我就是我自己，他也講過，我們團隊裡，

任何人要去幫誰站台，別人都不會報導。

那他的分身就那四個女人，所以我去做的時候，我打算說，

我很難拒絕，因為就是我們這一個團隊，

政治是一時的，選舉是一時的。朋友找我，

而且聊的講好，就是聊文化，聊電影，

那聊我在高雄了解的電影，的那個南方…(聽不太清楚)

我聊的都是…，而且事實上，我也去過高雄，

非常多次去，為了步道，為了千里步道去找他市長。



黃光芹：那後來呢？競辦跳腳了嗎？





他們想，這個人本來是很乖的。



黃光芹：他們覺得影響在哪裡？



小野：不是，但是至少不是我們講好要做的阿，就你怎麼自走砲。



黃光芹：那你今天看到報紙，尤其是中國時報，認為有一個分析，就是柯p選戰告急的。



小野：喔對，我必須藉著機會講。

第一，柯市長不知道，後來我做完走到他辦公室想一想，滿對不起他的，

我就走進去說，市長，我跟你講一件，

他說什麼事，我說我幹了一件事，是一群人在做，

所以我是第一個，後面還有第二第三第四，後面才會是震撼彈。

所以我只是，剛好我有身分是柯市長的競選辦公室，

心裡有點不好意思，他看著我，就有點無奈說，

你真的去做喔，我說，抱歉阿，那群人你也都聽過嘛，

我的老朋友，從三十年前的交情，他們需要我幫這個忙，

就這麼簡單。我知道我們的友情會一直下去。政治會很短，

那他就說，好吧，他說我也了解啦，因為，這個很難啦，

因為大家都有自己的朋友，這就是…。

然後，這個就是第一個，第二個就是，就是我是錄完後，我甚至於差點想不講。



黃光芹：嗯，為什麼？



小野：講了他就會罵我啊，講了我跟競辦商量，大家都，你瘋了！



黃光芹：你想隱瞞，隱瞞不了的嘛。



小野：那競辦叫我回來，我說好好好...，過去，就乖乖的。



黃光芹：柯p選戰真的有緊繃嗎？



小野：我不好意思講，其實我，民調還好诶。



黃光芹：你覺得民調還好？



小野：我講一個我的感覺，我覺得台灣民調是操作的，

每次快要封關前，就會操作，只差3囉，只差2囉，黃金交叉，大家…。



黃光芹：所以你們覺得，很，有信心？



小野：事實上，我覺得科p是靠他自己，如果有一天他勝利了，

是靠他自己，我們真的是只是幫忙保護這個很珍惜這個好的政治人物，

他靠自己賣力做了四年，他所有選票都不是那種情緒的，

情緒的，藍的，綠的，什麼那種，我肚爛誰，不是。

他真的做了非常多，大大小小有造福到很多人，

他的票是很穩的，對。



黃光芹：小野老師，還有剩下最後一分多鐘不到了厚，

就是說你說未來還有震撼彈，我以為你去錄製這個影片，

已經是震撼彈了，你說比這個還大，你可以，跟我們透露嗎，

算送我們節目一個禮物嗎？



小野：我當然不能講，



黃光芹：還不能講，那大概在哪個方向。



小野：不是，基本上我不是前面已經透露說，

我是一群朋友再做這個事，一群。

聊高雄的生態，電影，文化，什麼...。

然後我們切開來一個一個丟出來，

我是第一個丟出來的，

所以，我想丟第二個第三個的時候，

我就開始會脫身了，專心打我的選戰。

今天很不幸的

就是我是這個總幹事的…。



黃光芹：您說其他人會挺陳其邁嗎，會跳出來？



小野：不是，他是找一群人去找講，講高雄不會講台北嘛，

他們就問我說，那你，為什麼不找回來講台北。



黃光芹：一群人會回來講台北？要挺柯文哲？



小野：不是，是一群人去講高雄，我個性是不好意思找朋友的，

我身邊的朋友，我一念一、二十個，

當我站出來挺柯的時候，他們的，我不願勉強他們，

說實話，他們私下告訴我，他們都滿喜歡柯文哲，

可是我不忍心說，诶為了我，你們一個一個講，因為，我站出來

的那一刻，就代表我這個人，在這個社會上，做了那麼久的事情，

我過去的所作所為，我已經把我自己賭下去了嘛，

賭下去了，你也可以知道我過去，你可以不認識我過去，

可是如果你認識我過去的話，我是個賭下去，

基本上是，我覺得我就夠了嘛。





一日幕僚邰哥說的那句話，「這位置，還真不是人幹的…身心俱疲阿!!!」，

柯加油!
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9月中李四端訪問小野，
#1RunwmeW
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