看板 Gossiping作者 todao (心裡有數)標題 Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同志」時間 Sun Nov 11 01:02:58 2018
我本來覺得「把小孩教成同志」是很可笑的觀點，但託公投辯論的福，想法改變了，而且
更清晰了。
先說，我支持在正式課程裡教導孩子：
「社會上多數人以異性戀方式生活，少數人則以同性戀、雙性戀等方式生活，我們都該尊
重」
這才能讓孩子長大後尊重各種性傾向，而且不只讓同性戀獨大，異性戀及少數性傾向如雙
性戀也該被尊重。
再來，性傾向是天生的嗎？
從科學的角度來看，還沒有定論。
有些同志主張性傾向是生理的，是先天的，但現實世界中的「監獄雞姦」文化已經打臉這
種觀點了。
男監人犯在沒有選擇的情況下，也會對同性產生性慾，能勃起+插入肛門，然後射精滿足
。
按「同志是生理、先天的」的觀點，性傾向既然是天生的，所以男同志對女生沒有性反應
，而異男當然也不會對男人有性反應了。
但監獄雞姦文化證明了不是這樣，總不會那些雞姦別人的男犯都剛好是「天生的同性戀」
或「天生的雙性戀」吧？
可見同性戀、異性戀、雙性戀等性傾向是後天所發展出來的，是可以透過教育去影響的(
所以孩子是有可能被教成同性戀的)，雖然原則上在成年後定型，但特殊環境下(如監獄)
還是會短暫改變，
如果性傾向是先天的，不可能因為社會環境而改變。
人類的生理上只有男、女兩種性別，所以一般情況下，人會發展成異性戀社會，這也是異
性戀人口最多的主因。
但因為每個人在成長過程中會受到不同因素的影響，所以有的人最終成了同性戀或雙性戀
，有的社會也能接受這種現象，並公開進行性活動，東西方都有相關的歷史記載。
再回到教育。
我們為什麼要進行性別教育？因為要教導孩子尊重不同性傾向，尊重他們性傾向所發展出
的不同生活方式，以免又發生霸凌悲劇。
很可惜，就像領養議題一樣，又被部分同志帶風向歪掉了，又變成了同志獨大教育了，又
急著在科學還沒有定論下就要透過帶有威權色彩的教科書，逼迫孩子接受「同志是天生的
」這種觀念了。
雖然我個人認為性傾向是後天發展出來的，但既然科學還沒定論，所以也同意不要急著讓
孩子去爭這個大人都還沒確定的東西，也請同志高抬貴手，不要讓「同志是先天的」這樣
的東西強塞進孩子的教育。
「社會上多數人以異性戀方式生活，少數人則以同性戀、雙性戀等方式生活，我們都該尊
重」
這才是中肯且適合孩子學習的觀點，拜託不要又像領養議題那樣，明明主角是「孩子的最
佳利益」卻被搞成「同志的最佳利益」了。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 平權公投辯論》家長憂「把小孩教成同
11-11 01:02 todao.
推 Mayinggo: 推 我被說服了1F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:06
也歡迎M大指教。
噓 wayne62: 推論不能老用極端案例比方左撇子先/後天?2F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:07
你在我上一篇跳針腦補，希望這篇能看到真正的討論。
→ wayne62: 你不能舉因右手被砍 他就變左撇子的例子3F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:08
→ mayjan …
→ mayjan: 台灣的教育 教不出尊重4F 124.8.0.177 台灣 11/11 01:08
部分同志的偏激言論及行為，其實是讓社會大眾對同志更懷疑而已。
→ wayne62: 來說左撇子是後天。5F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:08
→ hedgehong: 像身高一樣先天後天都有影響吧6F 140.113.46.71 台灣 11/11 01:10
不太可能是先天決定的。
→ yyc1217: 當忍耐到一個極致後 有洞就鑽 誰管你性別7F 118.161.106.196 台灣 11/11 01:10
如果按部分同志那種先天的觀點，只會對特定對象有反應，所以那不通。
→ wayne62: 監獄雞姦的例子 原po也沒仔細分辨,有過同性性行為的人，但他的性傾向有變嗎？8F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:11
噓 avril9950: 監獄雞姦打臉同性戀是天生？10F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:11
看不懂可以慢慢看。
→ Mayinggo: 同性戀本來就是後天可以改變的11F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:12
後天發展出來的可能性更大。
→ Mayinggo: 樓上這些人就是欠電擊12F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:12
→ wayne62: 性慾發洩 跟 情慾愛戀 能是同個東西嗎？13F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:13
噓 avril9950: 現在的性平教育(含同志教育)哪一項有可能會影響他們的性傾向？
後天可以改變？你知道歷史上多少同性戀被強制洗腦改變但都失敗嗎？14F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:13
不要再腦補了，我這篇哪裡說支持強制去改變性傾向？
唉，就知道沒辦法好好討論。
推 Mayinggo: 會去雞姦的本來就是同性戀 嘔嘔嘔嘔嘔屁精做的屁事整天想嫁禍給正常人18F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:14
→ avril9950: 滿腦納粹思想，怎不移民？20F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:15
噓 BlackAaron: 你只憑雞姦文化就認為同志不是天生？21F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:17
推 Luckmeow: 甲甲天生論只是甲甲掰出來的騙局而已22F 114.24.34.110 台灣 11/11 01:17
推 ronga: 古代也些國家戰爭因為認為帶女生會戰敗，所以會帶長相俊秀的男子上戰場解決生理需求請問該將領是同性戀嗎23F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:17
噓 wayne62: "後天發展出來的可能性更大" 邏輯大漏洞26F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:18
推 Mayinggo: 同志要是天生 就不會有掰彎異男忘了27F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:18
→ ronga: 同理在監獄中雞奸的同時，腦袋腦補正妹也是28F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:19
噓 minipai: 是沒看過拓也哥？ 被男生含 腦子想的也都是女生啊29F 42.73.56.230 台灣 11/11 01:19
→ Mayinggo: 整天玩大便的噁心族群 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔31F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:19
→ wayne62: 原po說 同性戀是後天發展出來可能性更大32F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:19
→ ronga: 有可能的33F 220.129.193.251 台灣 11/11 01:19
→ wayne62: 但 同性戀與異性戀,雙性戀 都是性傾向34F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:19
噓 BlackAaron: 有人教孩子不尊重異性戀？？
哪個教材？？35F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:19
→ Mayinggo: 光炫 不然你是天生的喔 你一出生就玩大便喔 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 甲甲真的好噁心37F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:20
→ wayne62: 既然同性戀是後天，不就代表異性戀也是39F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:20
→ Mayinggo: 原來甲甲有一出生就會玩大便的技能40F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:20
→ wayne62: 異性戀也是 "後天發展出來的可能性更大"41F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:20
→ Mayinggo: 正常人會喜歡異性是很正常的事情
會去想鑽肛門的大概後天有什麼打擊吧42F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:21
噓 BlackAaron: 只教導尊重各種性傾向，這有任何問題嗎？44F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:21
噓 avril9950: 我在回推文你氣到跳腳，哈哈哈哈46F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:22
你想太多了，我這人連被連噓都不care了，自己a我id就知道了。
失望倒是真的，本來想說有沒有理性且能吐嘈我的推文出現，結果，唉....
像你現在腦補的這句，真的傻眼，哭笑不得 XD
噓 wayne62: 只知Mayinggo=4XS沒理性討論能力是天生的47F 122.147.18.143 台灣 11/11 01:22
→ Mayinggo: 玩大便玩到得愛滋 是要人怎麼尊重 嘔嘔48F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:22
→ avril9950: 回某M，你要怎麼定義正常人49F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:23
推 koster: 其實如果只有你跟豬 有不少人最後會幹豬50F 73.222.152.65 美國 11/11 01:23
→ avril9950: 整天喊撲殺要怎麼說服人 嘔嘔51F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:23
→ koster: 但他們並不是真的愛上了豬52F 73.222.152.65 美國 11/11 01:23
→ Mayinggo: 喜歡異性是很正常的阿 桶肛門就不正常53F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:23
推 legendary85: 愛滋高危險群在狂噓
我在hate的文54F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:24
噓 BlackAaron: 有些人的推文水準大概更需要撲殺56F 223.137.206.124 台灣 11/11 01:24
→ legendary85: 從小教肛教是正常性行為好嗎60F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:24
噓 avril9950: 某傳說要出來無腦洗文了嗎？你開一篇我們來好好辯論啊？61F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:25
推 Mayinggo: 某族群才需要撲殺啦 一堆健保蟑螂63F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:26
推 windatsea: great point64F 24.69.148.18 加拿大 11/11 01:26
推 AGIknight: 以往所有科學研究證據都顯示同性戀是後天的，結果這幾年同性戀一直喊人權，研究結果就全部翻盤變天生的65F 223.137.9.22 台灣 11/11 01:28
→ Mayinggo: 怕電擊就說天生 想掰彎就說是後天68F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:28
→ legendary85: 疾管署認證肛教是不安全性行為易得愛滋學校卻從來不教，什麼時候教小69F 142.93.148.193 加拿大 11/11 01:28
→ Mayinggo: 他想怎麼說都可以 這就是屁精自助餐71F 114.33.254.238 台灣 11/11 01:29
噓 avril9950: 肛交比較容易得病不是大家都知道嗎，所以同志比起異性戀更愛戴套哦
agi要提出「所有」科學研究都顯示是後天的證據嗎？82F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:32
※ 編輯: todao (180.217.137.96), 11/11/2018 01:37:37
噓 avril9950: 某幾個id一出來就噴屎，要怎麼理性討論嘻嘻，另外，你雞姦理論不就被反駁了嗎86F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:36
噓 tom222: 甲幫異男尻槍射了就是同性戀嗎？89F 220.141.70.85 台灣 11/11 01:38
推 jeeyi345: 就是「天生的同性戀」或「天生的雙性戀」:)90F 1.162.42.220 台灣 11/11 01:39
→ mklistwso: 反同的應該支持性專區95F 223.140.113.41 台灣 11/11 01:42
噓 avril9950: 不就說了肛交比較容易傳染啊，跟我所說戴套比率的關係在？96F 219.91.48.61 台灣 11/11 01:43
噓 waynehow: 異性戀也不是先天的啊 如果異性戀是先天的 那怎麼會有同性戀的出現 而且經過古代那麼封建的社會還能ㄧ直存在著至今 邏輯已死98F 27.247.8.82 台灣 11/11 01:53
推 s09371703: 本來就這樣。說的很好。
有些甲甲是因為環境荷爾蒙攝取太多才會變成這樣的102F 165.134.212.73 美國 11/11 01:55
推 smpian: 多數人存在的目的永遠是為了殲滅少數人
所以我認為你多數人的邏輯永遠達不到尊重再說生活方式每個人都不同，硬用性向去切105F 114.136.116.62 台灣 11/11 02:10
推 pobby920: 推108F 42.73.0.232 台灣 11/11 02:14
推 fakeshadow9: 推你至少論述是有邏輯的 但監獄雞姦文化 犯人之間進行同性性行為只是為了泄慾而不是因為愛 也就是他們根本不是「愛上」男生而只是在迫不得已下選擇「同性性行為」實際上還是愛女生 情感上的傾向仍是異性戀啊 何來改變
這也可以說明人的性慾是很多樣化的 不是只落在一個單ㄧ範圍上(異性對異性 同性對同性) 可以參考看看佛洛依德對性跟愛的觀點109F 39.12.226.69 台灣 11/11 02:41
噓 cksxxb: 非黑即白的真方便啊，單純的人真好120F 111.83.204.138 台灣 11/11 02:46
→ todao: fakeshadow9大 按「生理同志論」的邏輯，異性戀男人不會對同性產生性慾。
但監獄雞姦文化證明了不是這樣，可見性傾向是後天發展出來的，且形成過程中是會受到外來因素(如教育)影響的。
所以「把小孩教成同性戀」這事是有可能的。所以我覺得性傾向是心理因素，不是生理決定。在監獄的環境，沒有女人，所以心理上自動調整，連對男人都有生理反應了。121F 180.217.137.96 台灣 11/11 03:04
推 SCANIA168: 但疾管署的愛滋感染數據卻不是證實「甲甲更愛戴套」這個宣稱耶！戴套比率高若是真的，應該要反映在愛滋感染病例數上面啊，知道你的宣稱與疾管署的數據互相矛盾嗎？130F 223.137.11.37 台灣 11/11 03:20
→ wayne62: 從感染愛滋數據 不能 直接推戴套比例高低因為 感染愛滋機率 除了不戴套之外，還有其他許多相關變數。
打個比方像愛滋疫情傳入台灣若先是從男同族群開始傳開，還沒傳到異性戀族群時，此時異性戀愛滋感染數據為零，但並不代表異性戀戴套率為100%，只代表還沒傳到異性戀的當時,異性戀怎麼無套都不會染到.
SC大若要硬用愛滋感染數據 當作 戴套率， 那要先控制其他相關變數。https://imgur.com/wKGSPrQ 另個相關變數135F 122.147.18.143 台灣 11/11 03:41
→ wayne62: 感染機率:肛交(受)1.38%;陰道交(受)0.08%即就算戴套比例相同,由於肛交/陰道交不同 愛滋感染數據就會差好幾十倍so從感染愛滋數據不能直接推戴套比例高低146F 122.147.18.143 台灣 11/11 03:57
噓 muffinpat: 多少人用飛機杯跟雙手啊？ 你覺得這樣可以稱作對飛機杯或雙手產生情慾嗎？150F 114.44.207.190 台灣 11/11 04:05
噓 kimokimocom: 真的很懷疑整天在那邊肛交愛滋的
是怕有一天自己會喜歡肛交嗎?
真的不想愛滋喔 同異性都該禁做愛啦大家都打手槍不就都沒愛滋了 棒棒152F 101.9.37.163 台灣 11/11 04:48
→ mikami1027: 肛交不等同於同性戀啊
性別教育也不能等同監獄這種極端環境156F 36.226.38.49 台灣 11/11 08:28
噓 dannykyo: 你跟右手也能勃起射精啊158F 223.138.234.165 台灣 11/11 08:42
推 iau2100: 可惡 我要號召噁心的基督教來噓你159F 1.34.157.9 台灣 11/11 09:18
→ rock1227: 就基因環境交錯難區分，你以為你監獄雞姦論能打臉心理學研究160F 27.246.66.172 台灣 11/11 11:29
推 Hanbor: 同意你的觀點162F 220.136.23.2 台灣 11/11 11:56
推 ger1871: 大家都一樣 沒有誰比較特別163F 223.137.250.156 台灣 11/11 12:44
推 ITME: 科學證據有沒有來源？那雙胞胎幼兒變性那件案子你怎麼看164F 223.140.83.32 台灣 11/11 13:57
噓 leopika: 就算你認為把小孩教成同志是可能的，也請搭配現在的教材內容再看，該內容根本不會造成小孩改變性向
你舉了監獄的例子沒錯，但和現行教材內容無關啊，不是因為有辦法改變就等於沒看過教材內容就覺得會改變166F 61.228.34.31 台灣 11/12 02:04
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