看板 Gossiping作者 tecofilmlove (teco+film+love)標題 [爆掛] 141個投票所 公投第14、15案疑似結果報反時間 Sun Dec 2 16:25:58 2018
原文
https://tinyurl.com/ya4u8z6f
剛剛看到yutin1987上傳的2018台灣公投的所有開票所的結果,
https://github.com/g0v/referendum_report/tree/master/results2
出於對資料的手癢,就立即下載下來跑了分析。不跑不知道,一跑嚇一跳。
通過初步的描述分析就可以發現,
中選會公佈的有些開票所的結果出現了明顯不合理的數據!
廢話不多說,直接上結果。
首先,這是所有公投案之間的散點圖。可以看到,與鄉鎮層級的結果不同的是,在每張圖
上,垂直和水平方向都出現了不少的觀測值,這是不合常理的。
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/raw/master/scatter.png
我們隨便看看其中的一張。
我一開始以為是極端值特有的屬性,但是看到下面這張圖,就發現有些開票結果是明顯有
問題的。這是第14案vs第15案的散點圖。我們知道這兩案都是平權方提出的,兩案的開票
結果應該是高度正相關的。在絕大多數的開票所,結果也確實是高度正相關。但是,散點
圖也顯示,有不少的奇怪的觀測值出現在圖的正上方和正右方。若仔細看這些極端值的話
,他們在兩個公投案的結果上是負相關的!
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/raw/master/scatter_2.png
畫上兩條線後,一目了然!兩條斜度是1和-1的斜線可以完美地貫穿所有的觀測值。+1斜
線附近的觀測值是正常的。-1斜線附近的觀測值是不正常的,在這些開票所,有一案的公
投結果應該是報反了!
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/raw/master/scatter_3.png
我們可以直接在中選會的網站上找到這些開票所的結果。例如,以
南投縣中寮鄉0373開票
所為例。下面是兩案結果的鏈接:
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/08/10008000800000373.html
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/09/10008000800000373.html
我們可以看到,14案和15案的結果是相反的。隨便再舉一例:
高雄市三民區0943開票所。
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/08/64000000500000943.html
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/09/64000000500000943.html
這些結果都是明顯不合理的。
結論:中選會公佈的公投案結果有重大瑕疵。投票中少數人因為看不懂題目投反了是
有可能的,但是一整個投票所所有人都投反了,這是難以用常理解釋的。雖然出問題的投
票所應該不是很多,當不會影響總體的結果。經過我進一步的檢驗(見更新3),應該可
以基本斷定,是中選會的系統內出現了故障,造成了全國接近1%(見更新2)的投票所的
結果報反,這應該是個不小的事故。
疑問 1
不合理的結果並不僅僅是出現在第14、15案,下面是第7、8案的散點圖。
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/raw/master/scatter_78.png
為什麼所有的極端值都出現在一條水平和一條垂直線上?左邊的極端值可以用一條-1斜線
完美貫穿,也就是說那些投票所的結果應該也是有一案報反了,但是我無法解釋上面和下
面的極端值。
報反的案例:桃園市八德區370。
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/01/68000000800000370.html
http://referendum.2018.nat.gov.tw/pc/zh_TW/02/68000000800000370.html
更新 1
有幾個問題可以立即回答。首先,中選會公佈的全國總的開票數結果是否等於各投開票結
果之和呢?
答案:是!以下是各投開票所結果之和,與中選會公佈的總開票結果完全一致。也就是說
,
不僅僅是網站報錯了,中選會的原始數據就是錯的。
更新 2
那麼,結果報反的投票所有多少呢?如果把-1斜線附近的投票所都抓出來的話(詳情見代
碼),以下為統計結果。可以看到,絕大多數的報反的案例出現在第14、15案,有141個
,佔全國投票所數量的0.89%。這141個投票所的投票數為93306,佔全國總投票數的0.9%
,對總的投票結果的影響應該不大。
第7、8案 第8、9案 第10、11案 第14、15案 合集
不合理結果數量 23 19 12 141 184
這裡是所有有疑問的結果。
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/blob/master/dubious_cases.csv
更新3
雖然我很難想出有什麼正常的原因讓一個投票所所有的人在14、15案上面都投反,但還是
不能排除我的想像力有限。為了確保我的結論是正確的,我又做了進一步的檢驗。思路是
這樣的,有很多投票所的地址是相同的,如果一間投票所的結果是反的,那麼同地址的其
他投票所的結果也是反的嗎?我找出了所有14、15案投反的投票所的地址,並找出了和這
些投票所地址相同的其他投票所,以下是其他投票所結果的散點圖。這些結果大部分都在
+1斜線附近,也就是說,這些結果都是正常的。
https://github.com/shevajia/TaiwanReferendum/raw/master/scatter_1415_1.png
隨便舉個例子,嘉義市東區新店里林森東路346號有兩個投票所,分別在嘉義市東區林森
國小一年甲班教室和一年乙班教室,選民都來自同一個里,只是街牌號不同。我們可以看
到,19號開票所的兩案結果是一致的,20號開票所的結果是相反的。所以,應該不是有什
麼神奇的里長可以有扭轉乾坤之力。
原文作者
https://www.facebook.com/shilinjia/posts/10157382379835579
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※ 文章代碼(AID): #1S0vSW2A (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543739168.A.08A.html
噓 highyes: 會翻盤嗎? 不會就滾!1F 12/02 16:26
影響1% 但仍是中選會重大失誤
噓 CBR650F: 隨便啊!反正公投過了也不會執行5F 12/02 16:28
→ CREA …
噓 CREA: 想帶風向派個資深人員好嗎 菜逼八滾6F 12/02 16:28
→ cpc21478: 統計都有極端點 說不定那個投票所就是那個極端點阿^.^7F 12/02 16:28
推 TreaTurner: 這不是翻盤不翻盤的問題吧是中間可能有瑕疵啊11F 12/02 16:29
推 prkfcpr: 丁丁:柯文哲和我的選票也相反啊13F 12/02 16:30
推 allanbrook: 你的結論不符合主流民意 主流民意表示不開心14F 12/02 16:31
→ trywish: 可以驗票吧,不過要繳保證金。15F 12/02 16:31
噓 rinatwo: "但仍是中選會重大失誤" 不是說疑似嗎?17F 12/02 16:32
有很多種可能的解釋,最簡單解釋就是網站出bug了,把部分結果報反了。
究竟是為什麼 只有驗票才能查得出來了
推 tfhkrt: 完了 看不懂18F 12/02 16:33
→ Anvec: 這如果沒有驗票 結論還言之過早 ...
我情願相信有人全部選同意 或全部選反對20F 12/02 16:33
→ louic: 簡單說:鬼島的公投是個笑話24F 12/02 16:35
推 devidevi: 公投票寫反不重要,如果是市長票就很重要XD25F 12/02 16:35
→ rock0500: 我就全蓋同意阿 我只持同婚不支持裸奔不行?26F 12/02 16:35
→ louic: 跟民初的無限循環領票、投票差不多27F 12/02 16:35
→ trywish: 假設主流是反對,那報反其實是有利提案不是?所以不懂去28F 12/02 16:35
→ trywish: 抓報反的意義在哪。當然要研究是可以,不過報正只會越差越多吧。當然也有可能報反的是另一個提案。30F 12/02 16:36
→ Anvec: 這個真的很難講 要驗票才知道 也有可能不是連動的32F 12/02 16:36
※ 編輯: tecofilmlove (114.45.85.232), 12/02/2018 16:37:42
→ Anvec: 比如14案用民法 15案國民教育實施 不一定有高度關聯吧33F 12/02 16:37
噓 egghard29: 支持驗票 不要只會在網上帶風向打嘴砲35F 12/02 16:39
→ trywish: 而且這次公投真的太多了,看到最後真的心情不美麗,情緒性蓋反對或支持也是有可能的。只有驗票才能得出結果,不然你的軟體必須要能分析人類的感情才能得出正確結論。36F 12/02 16:39
推 ali210: 這個會變成永遠無法驗證的都市傳說嗎...39F 12/02 16:40
推 gemboy: 亂投應該不少 全蓋同意或全蓋不同意40F 12/02 16:40
推 peiring: 就驗啊,但我想同運團體都很窮,不像教會這麼有錢,應該42F 12/02 16:41
推 hkcdc: 真的有掛43F 12/02 16:41
→ NeedGem: 所以說監票是必要的... 如果有人看應該不會有這種事 (思)47F 12/02 16:43
→ trywish: 一般不會用14、15案做比較吧,關聯不大。正常會用12vs1411vs15。這樣比較有關聯。48F 12/02 16:43
→ hkcdc: 那個案例好明顯,就隔壁而已 贊成/反對 剛好反過來50F 12/02 16:43
→ hkcdc: 同一案 同一里52F 12/02 16:44
推 peiring: 全國投票所這麼多,除了kmt和教會,誰有辦法全面監票53F 12/02 16:44
→ trywish: 反過來也很正常呀,我蓋應該也是反過來。我都細讀的,投54F 12/02 16:44
→ trywish: 完就忘了。但看敘述,我一定會蓋反過來。56F 12/02 16:44
→ NeedGem: 但是那天要從一開始開票就監票到公投票完也頗逞強就是...57F 12/02 16:45
→ trywish: 會用14、15案做比較,除非他們以為公投和政黨一樣,只看發起人不看內容。58F 12/02 16:45
噓 simst: 甲是多輸不起啊 贏了照樣歧視你好嗎60F 12/02 16:47
→ hkcdc: 同一案 同一區 隔壁所 300人一起蓋反 很明顯了啦 61F 12/02 16:47
推 cimic: 原來dpp政府作票哦?62F 12/02 16:48
推 ali210: 驗看看說不定會有新發現?64F 12/02 16:48
推 l98: 説再多,中選會只要一口咬定沒出錯,你沒實際申請驗票都沒用,2014年不是一堆人跑去監票?如果挺同陣營自己都不重視了,怪誰?
三百萬同意票,,應該很不缺義工吧!65F 12/02 16:50
推 peiring: 民進黨拿到的選票不止300萬,但到現在也無法全面監票69F 12/02 16:53
推 MisuzuXD: 隔壁結果投票結果完全相反真的蠻奇怪的72F 12/02 17:02
噓 dbdudsorj: 昨天還前天發過了 不要手動置底好嗎?73F 12/02 17:03
噓 g1254501: 影射最具殺傷力,東廠招數滾去旁邊玩沙74F 12/02 17:04
推 ilsr: 本來就有暇疵,一堆老人可能都不知自己投了什麼77F 12/02 17:08
→ w76530: 這又不代表能翻盤,反而票更少80F 12/02 17:11
推 lurensmile: 同一個開票所反空汙和反深澳的同意/不同意顛倒好有趣81F 12/02 17:12
噓 x747: 笑死了 300萬的差距以為是像丁丁那樣喔
怎麼會以為驗票能翻盤82F 12/02 17:13
推 floz: 看起來是有點怪84F 12/02 17:15
推 kaet: 雖然不影響結果 但這次中選會做事馬虎草率可見一斑88F 12/02 17:22
推 Csongs: 14投否,15投是;我是異類嗎?90F 12/02 17:23
→ wju1230: 同議題投多次雖然浪費,但意外能檢驗到報票flow有沒有錯93F 12/02 17:28
推 jimabc: 除非能正名只有該地選民認為 接受民法同婚但反對性平教育94F 12/02 17:30
→ jimhall: 哪來的自信決定應該兩案正相關,投錯票不行?對兩案意見不同不行,除非都是相同一案再來推理還比較有理95F 12/02 17:30
→ jimabc: 否則沒道理只有這幾個開票所的選舉意向與全國相反97F 12/02 17:30
→ deann …
推 deann: 我認為應該學丁守中提起選舉無效之訴98F 12/02 17:35
→ kanoki: 是中文不好還是統計不好 14跟15又不是正相關 我就投相反100F 12/02 17:37
推 gan: 統計上合理懷疑 推純研究103F 12/02 17:43
推 honlan: 推數據分析106F 12/02 17:45
推 cip604: 有數據推,一堆人是不是看不懂內文...107F 12/02 17:45
推 jeffohno: 蠻有趣的啊,要當論文題目嗎? 不過經費有點高喔108F 12/02 17:46
噓 hyuchi0202: 你從假設就錯了 後面全錯
誰跟你說14 15一定要正相關109F 12/02 17:50
推 wju1230: 14,15不一定,7,8案正相關應該很明顯吧...112F 12/02 17:53
推 lurensmile: 從結果回推的確是99%的投票所14.15是正相關啊,分析者是純解讀統計結果,有人沒看懂內文...113F 12/02 17:54
推 vbqv: 有可能真的反過來 可以分析看看年齡組成 老年人多的社區的話會互相傳小抄 我家這的就有那種反過來的小抄存在......115F 12/02 17:55
→ vbqv: 同一個里的老人社群很有可能共用一張錯的小抄119F 12/02 17:56
→ vbqv: 不過還是希望能驗票一下121F 12/02 17:56
噓 j022015: 倒因為果 邏輯混亂122F 12/02 17:57
噓 kassdy: 鍵盤李昌鈺博士來了125F 12/02 18:03
推 inokuma: 共 諜 軍 團,任 務 完 成126F 12/02 18:06
推 ttykimo: 抵銷智障噓 這是很嚴重的問題 提出來很重要131F 12/02 18:10
推 Maninck: 這有啥?超多人只看小抄投票,至於內容是啥也沒人在管132F 12/02 18:11
推 nazo: 莫以惡小而為之133F 12/02 18:11
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