看板 Gossiping作者 sedition (歛盡日光)標題 [新聞] 中午關冷氣?新北市府:早用融冰代替空調時間 Tue Aug 1 18:06:04 2017
中午關冷氣?新北市府:早用融冰代替空調
2017-08-01 10:23聯合報 記者祁容玉╱即時報導
尼莎颱風吹倒和平電廠位於東澳的輸電鐵塔,造成國內供電吃緊,行政院昨發函各部會及
縣市政府,即日起2周內每天下午1點到3點不能開冷氣。新北市長朱立倫今天受訪表示,
光關掉電源不是最好方法,應該中央和地方一起推動智慧節電,新北市秘書處則表示,市
府去年起就利用夜間儲冰,下午1點到3點關掉1部空調主機電源,「中午不開冷氣,新北
市早就在做。」
朱立倫表示,現在全民推節電,新北市已經連續2年獲得節電冠軍,市府也已長期推動智
慧能,只用關掉電源,不是長遠之計,應該中央地方一起推動智慧節電。
新北市秘書處表示,市府去年起利用夜間10點半到隔天上午7點半的低電價時段,運用儲
冰系統先製冰1萬噸後儲存,每天下午1點至3點的用電尖峰時段關閉1台空調主機,用融冰
替代空調,維持室溫在攝氏26至28度之間。
秘書處解釋,目前市府大樓平常有2座空調主機運轉,由主機製造冰水,利用馬達打到各
樓層的空調室,冷卻空氣後再透過送風機,送到各辦公空間,整套系統最耗電的就是空調
主機,關閉空調主機其餘馬達、空調室、送風機還是運作,只是改用原本預先製作儲存的
冰水打到各樓層。
秘書處統計,關閉1台空調主機可降載15%的尖峰用電,每小時省750度電,因配合台電「
需量競價」措施,去年還獲得台電58萬元回饋金。
昨天行政院再鼓勵公家機關節電,新北市經過空調技師專業評估,若有必要時,可延長關
閉空調時間為3小時,從中午12點至下午3點都不開冷氣,且空調主機從「關1台」增加為
「關2台」,可降載30%的尖峰用電,每小時省1500度電。
5.備註:
https://udn.com/news/story/7314/2616193
朱朱倫的勝利?
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[新聞] 中午關冷氣?新北市府:早用融冰代替空調
08-01 18:06 sedition.
→ hugh509: 這樣應該涼沒多少,優點就是賺58萬1F 08/01 18:07
推 GaussQQ: 做冰要耗費的資源更多吧2F 08/01 18:07
推 The5F: 有專業評估 比隔壁那位動嘴巴好多了5F 08/01 18:07
→ kivan00: 你溫度計設在機組上怎樣都涼啊8F 08/01 18:08
→ Goog1e: 用吹冷氣的電製作冰塊10F 08/01 18:08
→ loxlox …
推 loxlox: 屌打頭痛醫腳的低能資進黨11F 08/01 18:08
→ justice2008: 拿非尖峰用電製冰雖然比較浪費電 但是不會增加尖峰值12F 08/01 18:08
→ EvoLancer: 因為是在離峰時段做的 我猜有精算過14F 08/01 18:08
→ GaussQQ: 浪費電力更多 有夠文組的做法15F 08/01 18:09
→ z1x2c348: 濕氣重吸熱多身體會更不適吧16F 08/01 18:09
推 g8330330: 要不要考慮辦公室蓋在山洞裡比較涼
台灣人真原始17F 08/01 18:09
→ GaussQQ: 政府官員要不要修一下熱力學啊21F 08/01 18:10
推 pooznn: 離峰電價便宜啊23F 08/01 18:10
→ loxlox …
推 loxlox: 去年都還拿台電回饋金 一堆廢物假理組以為還比台電懂24F 08/01 18:10
→ kivan00: 記者吃飽太閒可以去量量透過風管到終端後溫度是多少25F 08/01 18:10
→ rickcoo: 這種幹話也敢講XD26F 08/01 18:10
推 ypc1994: 呵呵 這樣算是另外一種平均用電的方式 但是還是有人會噓27F 08/01 18:10
→ LinOne: 「運用儲冰系統先製冰1萬噸後儲存」1萬噸??28F 08/01 18:10
推 fpk: 好融冰29F 08/01 18:11
→ vvrr: 郝融冰30F 08/01 18:11
→ AlexKo …
推 AlexKo: 說浪費電力更多的那位自稱非文組的連尖峰離峰都不懂,廢34F 08/01 18:11
→ rebai: 家用電費率不分日夜35F 08/01 18:11
→ atelier: 半夜用離峰電 看不懂?38F 08/01 18:12
推 pita30: 儲冰系統現在沒幾個人趕用了啦 一堆早期的全癈了39F 08/01 18:12
推 shadeel: 9.2崩潰 不知該推該噓 QQ40F 08/01 18:12
→ tanby: FCU 系統不是本來就這樣嗎42F 08/01 18:12
推 GaussQQ: 怎麼不是更耗電?熱力學懂?46F 08/01 18:13
→ pita30: 要有空間放滷水 設備又貴 控制邏輯又麻煩 缺點很多47F 08/01 18:13
噓 ypc1994: 一堆人以為省電是現在重點 重點是尖峰時段不要跳電好嗎48F 08/01 18:14
推 funkD: 這個如果有算過就真的不錯了 在低用量時段用電減少高用量49F 08/01 18:14
推 dxoxb: 省下的錢拿去別的地方亂花還算省嗎?50F 08/01 18:14
→ funkD: 時段使用絕對是正確的51F 08/01 18:15
推 hipmyhop: 節點真的很白癡根本節省不了多少52F 08/01 18:15
噓 mmes: 白癡 更浪費電 白痴政客不意外53F 08/01 18:15
推 lime1207: 這樣比較先進嗎 反正人力值錢是吧54F 08/01 18:15
推 zeumax: 電不能存,用離峰電來做耗能的事情,尖峰時刻不用就能減緩尖峰時段的用電量,這就是一種節電方式56F 08/01 18:15
→ YCL13: 臺大圖書館也是,其實總用電增加,但都是晚上離峰電力,所58F 08/01 18:15
→ pita30: 優良的空調設計 比做儲冰好多了 可是空調大部份都超大設計59F 08/01 18:15
→ YCL13: 以電費反而下降了。60F 08/01 18:16
推 GaussQQ: 問題這行為 不能稱為 節電 明明就更耗電61F 08/01 18:16
推 SpadeR: 這樣會涼嗎63F 08/01 18:16
推 hw1: 難得推新北64F 08/01 18:16
推 mj2124: 原來結冰不用電喔,這是用省錢時段不是節電65F 08/01 18:16
→ zeumax: 離峰電比較容易超過而且沒有利用也是浪費66F 08/01 18:16
→ fasio188: 就是不要讓尖峰期的電爆量導致全台停電,才在離峰期製冰在尖峰期用,這有很難懂嗎67F 08/01 18:16
→ GaussQQ: 中文 節電 先解釋啦69F 08/01 18:17
噓 Irelia56: 這4不4文組的極致表現阿~72F 08/01 18:17
→ zeumax: 應該說節能,因為把沒有利用的用到了,又不佔用很多消耗時的需求73F 08/01 18:17
噓 jezz9740: 製冰不用電? 搬冰塊不會流汗?75F 08/01 18:17
→ Leo4891: 更浪費電? 吱吱腦殘不意外76F 08/01 18:17
推 guogu: 不會省電啦,就是減少尖峰時段用電而已77F 08/01 18:17
→ GaussQQ: 可以講省錢 講節電 物理不好了 中文也有問題78F 08/01 18:18
推 dotZu: 反觀台北市柯文哲竟砲轟中央79F 08/01 18:18
→ loxlox …
推 loxlox: 廢物屎吱崩潰 看你他媽腦殘禁核電 人家早就做好準備了80F 08/01 18:18
→ LinOne: 「下午1點到3點關掉1部空調主機電源」請問這樣到底差多少?81F 08/01 18:18
→ Mugen0413: 風會濕濕的 很傷電器用品 有開過刀的也會感到不適82F 08/01 18:18
推 SPAEK: 人家沒再跟你講省電啦 連文章都不會看 乖乖一個字一個字念83F 08/01 18:19
→ Leo4891: 要是更浪費電 誰會這麼做?這樣做有意義? 動點頭腦好嗎84F 08/01 18:19
推 konnoyuuki: 還不錯啦 反正離峰的電不用也是浪費 虛的是不是文組?86F 08/01 18:19
→ Mugen0413: 其實這樣做也不是壞事 不然這電一跳 我看跳一次少20萬87F 08/01 18:20
噓 GaussQQ: 秘書的講法不就做冰好棒棒 節電?88F 08/01 18:20
→ hoe1101: 一萬噸冰到底要放哪? 放這些冰不融不用花電嗎89F 08/01 18:20
噓 iBirdy: ............ 啊能量經過轉換,不是消耗更多,腦殘嗎新北90F 08/01 18:20
推 franz10123: 這種濕度不會增加吧,吧要冷卻的水直接用晚上製的冰冷91F 08/01 18:20
推 pita30: 會啦 很多民間有在拿回扣的顧問 會推薦公司用儲冰XD94F 08/01 18:20
推 zeumax: 就真的節啊~中央不就要13~15不開冷氣?意思不是一樣96F 08/01 18:20
→ The5F: 台電鼓勵的東西 也能酸97F 08/01 18:20
→ Mugen0413: 票不只 DPPer還不快應援呼應主子們少開冷氣???98F 08/01 18:21
推 ReDmango: 製冰、儲冰一定更浪費電阿 有幾個北七一直在喊不會XDD99F 08/01 18:21
→ Leo4891: 更浪費電 結果獲得節能冠軍 那其他縣市在幹嘛???100F 08/01 18:21
→ ReDmango: 只是不會浪費在尖峰值而已101F 08/01 18:21
推 zxcbrian: 還是算節電喇,大家一起尖峰用電比較好?用點腦102F 08/01 18:21
→ Leo4891: 難不成總統府行政院都是16度開到底嗎103F 08/01 18:21
→ iBirdy: Leo4891 年覺得新北市、國民黨、還有政府有腦? 你確定?104F 08/01 18:21
→ window77 …
推 window77: 中午有一篇台中一樣的新聞 結果被狂噓 這篇卻推居多107F 08/01 18:21
推 funkD: 是更耗電沒錯阿 但是目前的問題是尖峰用電不足 不是離峰109F 08/01 18:22
推 GaussQQ: 做冰比較省電發論文吧 諾貝爾獎得定了110F 08/01 18:22
→ zeumax: 離峰沒用的電也是沒了,這等於是消耗離峰電轉換成冰塊,在111F 08/01 18:22
→ iBirdy: 有腦會讓亞尼延展通過?112F 08/01 18:22
→ zeumax: 尖峰降熱避免消耗缺乏的電啊113F 08/01 18:22
推 akway: 製冰更耗電 只是避開尖峰時段用電而已 只有公家才玩的起114F 08/01 18:22
→ cppleger: 講節能的人到底知不知道發電量是時變的啊115F 08/01 18:22
→ wr: 1. 你現在吹的中央空調也是冰水主機 2. 電廠24小時都在運轉
3. 利用離峰製冰避開用電高峰 減少尖峰用電117F 08/01 18:22
→ Mugen0413: 其實夜間也是用電低峰 電費算省 也更合理的把負載完沒119F 08/01 18:22
→ zeumax: 這篇又不是亞泥?是在那邊亂什麼121F 08/01 18:23
→ wr: 這麼簡單的原理 一群白癡看不懂122F 08/01 18:23
推 GaussQQ: 講省電費 我就同意123F 08/01 18:23
→ uwgj2y9: 儲冰系統不是恐龍時代的產品嗎?125F 08/01 18:24
→ Mugen0413: 使用消耗的電能用掉 摸蛤仔兼洗褲126F 08/01 18:24
→ RAA1144557: 中央空調啊,打冷水到子機去降溫,科技廠都有裝啊127F 08/01 18:24
→ zeumax: 現在中央就是想要避開13~15尖峰時刻,這剛好可以避免沒補的洞爆開128F 08/01 18:24
→ GaussQQ: 講節電就是文組來著130F 08/01 18:25
推 pita30: 儲冰空調都存在幾十年啦 但是愈來愈少人用 就有他的道理131F 08/01 18:25
推 franz10123: 轉移尖峰啊,要不然抽畜發電照某些人說法也是浪費電啊132F 08/01 18:25
推 SPAEK: 重點是避開尖峰用電時間 討論是不是更耗電 一點意義都沒134F 08/01 18:25
→ loxlox …
推 loxlox: 就避開尖峰用電又省電費又不會讓市府公務員和民眾太熱到135F 08/01 18:25
→ loxlox: 啊 果然有做好準備就是跟一堆廢物DPP執政縣市不一樣
→ zeumax: 節的是尖峰的電啊137F 08/01 18:25
→ wr: 如果大家都擠在中午用電 台電必須提供更大的供電 然後晚上供電機組一樣必須運轉不會停138F 08/01 18:25
推 Sougetu: 好融冰XDDDDDDDDDDDDDD140F 08/01 18:26
推 akway: 只有公家機關玩的起啊 一般住家工廠店家這樣玩 電費暴增給144F 08/01 18:26
→ abc194555: 儲冰系統跟吸收式 只要強推 根本不會缺電145F 08/01 18:26
→ akway: 你看146F 08/01 18:26
推 ppopp: 離峰電力儲存成本高,不用確實是浪費掉147F 08/01 18:27
噓 D49361128: 一堆不懂離峰尖峰問題的...建議多充實知識150F 08/01 18:27
→ akway: 另外台中市府也是這樣玩 只是那篇沒人推XD151F 08/01 18:27
噓 aaa7513231: 一堆菜逼拔的不懂硬酸,儲冰目的就是減少尖峰用電阿153F 08/01 18:28
→ wr: 一般住家是有中央空調冰水主機喔...= =154F 08/01 18:28
→ ppopp: 某G死鴨子嘴硬最佳示範155F 08/01 18:28
推 zeumax: 時段不對,聰明人還沒下班
就被噓了156F 08/01 18:28
噓 kiraayu: 白痴 有什麼市長就有什麼智障事160F 08/01 18:28
推 retre77: 沒節電效果,只能說是平衡負載161F 08/01 18:29
→ pita30: 就像什麼雙效熱泵一樣 聽起來道理很讚 但做下去後悔的很多162F 08/01 18:29
→ wr: 類似做法還有電動車設定夜間離峰時段充電164F 08/01 18:30
推 kof: 我文組的看得懂 至於噓文的是什麼組的就不知道了165F 08/01 18:30
→ franz10123: 說真的就是台灣電費太便宜,節能的誘因有限168F 08/01 18:31
→ wr: 如何把夜間電力提供白天使用 已經很多人在研究了169F 08/01 18:31
推 mirrorlee: 一堆推文蠢到家 離峰時間你以為電廠就不產電嗎170F 08/01 18:31
→ Mugen0413: 台北市有些中型賣場有搭配其他店面 外縣市我就不清楚了172F 08/01 18:32
推 erc: 避開尖峰用電的確是個方法而且代表市府有人才 別急著噓嘛XD173F 08/01 18:32
推 rulDD: 智慧節能 厲害給推175F 08/01 18:33
推 a5mg4n: 外氣溫度25度時製冷和外氣溫度35度時還是差不少的177F 08/01 18:33
→ Mugen0413: 而那些店面和商場都是同一個持有者 畢竟所費不貲179F 08/01 18:33
推 pslr1: 很多廠房空調就是用冰水機打倒各管路去循環啊181F 08/01 18:34
推 vvvi: 熱力學專家來算一下 這樣有省到電?182F 08/01 18:34
→ Mugen0413: 能有效壓低電費提高租客承租意願 也是不錯的183F 08/01 18:35
推 duetobe: 利用非用電高峰 其實蠻厲害的 貪小便宜最行的187F 08/01 18:35
推 edison: 一堆文組的不懂中央空調系統只會再這邊嘴188F 08/01 18:35
推 zeumax: 百貨公司大賣場最適合推廣這種,他們用電可兇了189F 08/01 18:35
推 leew633: 好融冰xdddddddddddddddddddddd190F 08/01 18:36
推 YCLLZDBZM: 推。中央在推政策前 真的應該再多想想 這不就給人做新聞了嗎!191F 08/01 18:36
推 vbhero: 用大型電池存電不行嗎,用冰是三小193F 08/01 18:36
→ window77 …
推 window77: 台中市、新北市政府都這樣搞 主要他們辦公大樓是新的195F 08/01 18:37
推 dotZu: 新北市不但中午關冷氣,還加碼從12點就關;反觀柯市長砲轟196F 08/01 18:37
→ window77 …
→ window77: 總統府那種古蹟級的建築物應該沒本錢這樣玩198F 08/01 18:38
推 coolda: 還不錯 整體能源量應該不變 但是省電價199F 08/01 18:38
→ dotZu: 柯文哲市長鬧情緒,為反而反,新北可做到,台北偏不做200F 08/01 18:38
→ wr: 台電自己是晚上把水打到高處 白天再洩洪進行水力發電201F 08/01 18:38
推 loxa87036: 整體耗電增加 但尖峰時段耗電變少 是有效政策202F 08/01 18:38
推 zeumax: 超大電池很貴,而且你還要不怕他爆203F 08/01 18:39
→ dotZu: 台北市政府大樓也很新啊,1990年代才蓋好204F 08/01 18:39
→ akway: 台北市跟中央部會房舍破舊 要用要砍掉重練啦 新大樓才能玩205F 08/01 18:39
推 starinwork: 好多腦洞出來給人看笑話 還是繼續推嘴砲發電吧206F 08/01 18:39
→ akway: 1990年也快30年了207F 08/01 18:40
→ dotZu: 天天想著要砲轟中央,所以沒有空去安排空調的台北市208F 08/01 18:40
推 jame2408: 推, 結果中央公務人員最慘, 都沒有!!210F 08/01 18:41
推 jay0615: 一堆為了酸而酸的人...211F 08/01 18:41
→ dotZu: 柯文哲如果嫌1990年代太舊,他可以去萬華那間第二辦公室啊212F 08/01 18:42
推 vbhero: 問題是冰要保存也是要能源213F 08/01 18:42
噓 TWLAB: 只會騙選票 不會生電 無能執政215F 08/01 18:42
噓 Wayne75: 製冰要更多電...217F 08/01 18:42
推 zeumax: 應該換主機就可以了,當然裝潢不會很便宜,不過每幾年政府機構就整修一次,總還是要換的220F 08/01 18:42
→ dotZu: 台北市第二辦公室去年還今年,全新才剛蓋好的。不會舊223F 08/01 18:42
推 qaz0314: 好融冰不跟上嗎?224F 08/01 18:42
→ kissa0924307: 水力發電也是這樣 晚上用馬達抽水到水庫 白天用電大再放水發電226F 08/01 18:43
推 doublecc: 一堆人連用離峰電都看不懂 笑了230F 08/01 18:44
推 akway: 新北市政府當初蓋的時候 就有一連串節能設計 像是自動照明231F 08/01 18:44
推 pantani: 被這篇的酸民笑死 日本很多大樓至少20年前就這樣做232F 08/01 18:44
推 aa708: 水力發電也是夜間抽水,白天發電...一堆不懂硬酸234F 08/01 18:45
→ akway: 沒人就自動關燈 本身就設計很多節能235F 08/01 18:45
噓 chean1020: 87?製冰是不用電膩?智障狗黨日常239F 08/01 18:46
推 acolam: 蠻屌的 推240F 08/01 18:47
→ bye2007: 其實好像還不錯耶 但不如用愛發電241F 08/01 18:47
推 lolikung: 每小時省1500度是真的還假的啊242F 08/01 18:48
推 Android16: 這招也算是一種儲能的手段 可惜 八卦早被各方勢力插旗充滿一堆打手244F 08/01 18:48
→ znck: 半夜電不用也是消失不見 難道文組認為半夜的發電可以拿到白246F 08/01 18:48
推 a1551: 蠢247F 08/01 18:48
推 trchen: 八卦板有心人士ㄧ堆 不懂離峰儲能亂噓一通 水力抽蓄發電也是這樣搞啦248F 08/01 18:48
→ znck: 天用嗎? 這樣台電只需要儲電廠就好了啊250F 08/01 18:49
→ h311013: 重點不是耗電 是避開中午尖峰時段用電短缺254F 08/01 18:50
推 kumo911: 黨工急了,之後裝不懂開噓255F 08/01 18:50
→ Mugen0413: 感覺理組的人都好好 講話不像文組咄咄逼人(羞256F 08/01 18:51
噓 YLTYY: 一群白癡,重點是不在尖峰時間用電258F 08/01 18:51
→ The5F: 哈哈 網銷公司再秀下限啊260F 08/01 18:52
→ Mugen0413: YLT你衝三小 理組有你這麼兇嗎???261F 08/01 18:52
推 YLTYY: 台電的目的是要降低尖峰時用電好嗎? 除了尖峰時間還有哪個時段會有跳電的風險263F 08/01 18:53
推 nadiaInochi: 基本上和儲能系統是一樣的道理,發電量有剩餘的時候265F 08/01 18:53
推 newstyle: 民進黨腦袋就是中國共產黨的土法大煉鋼那種的~~266F 08/01 18:53
→ newstyle: 畢竟本質就是靠這種鬥爭,草根上台...268F 08/01 18:53
噓 fr11: `269F 08/01 18:53
推 Android16: 離峰水位儲能的意義在保有更多水 但水力機組以經不足所以只是延長水資源可運用的時間 但無助增加備載容量270F 08/01 18:53
推 protoss97: 盲點是早就在做了,所以星期四電還是不夠用啊273F 08/01 18:54
推 chenjasen: 這樣操作真的可以減用離峰電啊 噓的是???275F 08/01 18:55
推 sjory: 娘子 快看黨工噓文秀下限276F 08/01 18:55
→ Android16: 因為之前只會用愛發電 卻沒提出解決方案 這一點剪彩王277F 08/01 18:55
噓 gankgf: 狗報吹捧真噁心278F 08/01 18:55
推 VASTSKY: 慘,是想得風溼嗎?283F 08/01 18:56
推 iso90024: 不懂沒關係惦惦看推文就好,不要出來丟臉285F 08/01 18:57
推 dotZu: 本來這就是正確的做法,新北市、台中市都這樣做286F 08/01 18:57
推 s18885: 文組覺青不意外287F 08/01 18:58
→ Android16: 就很簡單 在用電量少時多作冰 用電尖風 關冷氣 用冰加風扇節電 比只會酸和哭的人強多了289F 08/01 18:58
推 I95D: 朱:我上班時間都出去剪綵 不開冷氣292F 08/01 18:58
→ chenjasen: 有人天真的以為冰水是直接冷卻循環空氣嗎? 想也知道是用冰塊取代壓縮機冷卻循環的冰水系統293F 08/01 18:59
→ blauXaoi: 儲冰 製冰 不是也要用到電?295F 08/01 18:59
推 scm6310: 人家至少有在動腦 只會酸的很可憐296F 08/01 18:59
推 naker: 一堆87 就比較省啊299F 08/01 19:00
→ Android16: 那是有中央空調 我說的是 要24小時吹冷氣的人可用的方300F 08/01 19:00
推 freesamael: 應該是水冷式箱型冷氣機,很多學校也會用。它本來就是301F 08/01 19:00
→ freesamael: 靠空調主機送冰水進箱型冷氣機,新北市的做法是關掉空303F 08/01 19:00
推 painful: 好融冰XDDDDD304F 08/01 19:00
→ freesamael: 調主機自己用冰水,這樣室內機還是可以開,相當於讓冷305F 08/01 19:00
→ RAA1144557: 那個冷卻水塔晚上沒太陽氣溫低,應該可以減少耗電吧306F 08/01 19:00
→ r7698: 可憐 文組連字都看不懂310F 08/01 19:02
推 s93rm6: 這樣很好啊 不用看到新北就酸312F 08/01 19:02
→ Android16: 這比頭痛醫頭腳痛醫腳 去限制冷氣溫度 和關冷氣強313F 08/01 19:03
推 BananaCake: 糾結在製冰耗電的鄉民是腦子進水了嗎,呵呵315F 08/01 19:03
推 sylviashy: 這樣不能稱作節電 應正名為增加供電效率316F 08/01 19:03
噓 OKen: ......317F 08/01 19:04
推 phix: 我書讀得少 你不要騙我319F 08/01 19:04
→ annasas: 離峰製冰省的是錢,不是能源。但台灣能源問題不在錢上面,而是尖峰時段耗電太凶。雖然一萬噸的冰??製冰+儲存空320F 08/01 19:05
→ annasas: 間+運送設備,我覺得還是直接開空調比較省電。國中老師說:能源交換過程中,部分能源會流失323F 08/01 19:05
→ job3904: 以前學校也是這樣做325F 08/01 19:05
推 jolycoco: 幹我以為現在西元1907年328F 08/01 19:06
→ reppoc: 這只是鑽電費的法律漏洞,省電費可是更耗電329F 08/01 19:06
推 toshbio: 蠢支聽不懂 離峰電 尖峰電的差別330F 08/01 19:06
→ Android16: 優點就只是 讓尖鋒的備載保持安全一點332F 08/01 19:06
→ karta3314039: 總用電量一定更高,但是電費較便宜,而且不會消耗大量尖峰用電333F 08/01 19:07
→ friedpig: 漏洞啥 本來就鼓勵去用離峰335F 08/01 19:07
推 dotZu: 完全正確的做法啦,省的不只是錢好嗎?336F 08/01 19:07
→ window77 …
推 window77: 算是用另一種方式把離峰用不到的電儲存下來給隔天尖峰用339F 08/01 19:08
→ yen0829: 其實是要看冷氣使用空間大小去規劃冷氣噸位340F 08/01 19:08
→ dotZu: 離峰低價的本意就是叫你在離峰使用的,這是經濟學的基本。341F 08/01 19:08
→ yen0829: 新北市政府那種辦公室+開放空間使用儲冰式是很好的選擇342F 08/01 19:08
→ Android16: 反過來說 朱立倫是支持蔡英文廢核的覺青 抓到了343F 08/01 19:08
→ yen0829: 像這個106台冷氣,其實是個醫美診所
她們都是小空間小房間
用大量變頻冷氣長期下來電費節約也很可觀;345F 08/01 19:08
推 GGundam: 看到一堆沒常識的鄉民XD348F 08/01 19:09
推 minipc: 一萬噸的水的體積是?350F 08/01 19:09
→ xxxg00w0: ....製造冰水不用額外耗電?352F 08/01 19:10
→ Android16: 中午不能開冷氣的單位 會不會沒準備冷塊 快去訂353F 08/01 19:10
噓 hhhhh11: 看不懂重點硬要嘴也是蠻好笑的XD354F 08/01 19:10
推 op15678900: 現在不是在說省電好嗎??? 他是要轉移尖峰用電 說356F 08/01 19:11
推 dotZu: 省的不只是電費好嗎?360F 08/01 19:11
推 yen0829: 儲冰式也不是沒缺點,半夜到早上儲冰期間是無法提供冷氣的361F 08/01 19:11
推 doranako: 冰可以當給空調用,很多大樓都這樣做,不夠涼而已,省363F 08/01 19:11
→ yen0829: 只能純送風,不適合一般居家大樓364F 08/01 19:11
推 Noel7788: 錢是省了,電還是用掉了,還多耗費了能源轉換的損失365F 08/01 19:11
→ Android16: 只是要確保尖峰用電時 不限電啦 聽不懂嗎?369F 08/01 19:12
推 loking: 有點驚訝一堆人看不懂370F 08/01 19:12
推 james1539: 水冷式確實比較省電啊~~這回合朱朱勝利!!371F 08/01 19:13
推 gairion: 離峰時段用電是好的 但扯節電本來就錯372F 08/01 19:13
→ tllpp …
推 tllpp: 吱八版水準看不懂不意外啦 嘻嘻373F 08/01 19:13
→ Eneg: 真的一堆腦洞看不懂XD 在那邊製冰不用電逆374F 08/01 19:14
推 bruce79: 這樣的目的 就是降低尖峰時段用電量 為什麼有人看不懂啊375F 08/01 19:14
→ window77 …
推 window77: 還在執著能源轉換耗損的 根本不懂用電尖峰和離峰的差別377F 08/01 19:14
推 andy3020: 沒有省能源,但是分散了用電尖端時刻的風險 這次給推378F 08/01 19:14
推 hungyun: 一堆人不懂離峰電跟尖峰電的概念就噓 ㄏㄏ379F 08/01 19:15
推 yonggan: 儲冰系統 冰櫃冰晶壽命沒幾年就掛了 後續維護費用超高 才被市場不青睞 一堆文組戰節能 呵呵380F 08/01 19:15
推 cjtv: 降低尖峰用電,綠電更能發揮功用383F 08/01 19:15
推 NTULioner: 節電最主要的本來就是均化峰值
有點腦都知道這道理384F 08/01 19:16
噓 toshbio: 與其狂蓋電廠 不如削減夏季用電尖峰 這很難懂??386F 08/01 19:17
推 Mitty5566: 一堆自以為理組笑文組德國用很多年了387F 08/01 19:17
→ NTULioner: 讓整個電力網par下降比單純減少用電量更有用389F 08/01 19:17
→ NTULioner: 大部分論文研究節能系統的都是在做類似的事391F 08/01 19:18
推 selfhu: 神狗的機房早就這樣做了393F 08/01 19:18
→ tllpp …
推 tllpp: 北市中午還是開冷氣啊 而且是要減少尖峰用電好嗎?394F 08/01 19:18
噓 toshbio: 我們為了應付夏季用電尖峰的那幾天的那幾個小時,而準備了這麼多發電廠機組。到了非夏季時,就有許多機組閒置,395F 08/01 19:18
推 Android16: 可能更花錢 但 有冷氣吹 又減少尖峰用電 腦袋勝397F 08/01 19:19
→ NTULioner: 減少尖峰 增加離峰 使用電曲線平滑398F 08/01 19:19
推 Filthy1218: 這個不是豬豬勝吧,不過是當年蓋新板橋車站,規格要399F 08/01 19:19
推 Mitty5566: 樓上有人貼地溫空調目前是德國主流用法這個很好402F 08/01 19:19
→ Filthy1218: 符合綠建築,而且剛好預算購,採購了這類的冰水主機罷了...應該說豬豬好運...403F 08/01 19:20
→ NTULioner: 因為你的發電成本是包含為了最大峰值所準備405F 08/01 19:20
→ Android16: 關冷氣 = 殺豬公 融冷 = 上太空 懂?406F 08/01 19:20
推 Obiwan: 科博館十幾年前早就這麼做了...407F 08/01 19:20
推 theeeht: 離鋒的電不用也是浪費啊 以為發電廠晚上能關機?408F 08/01 19:21
→ Filthy1218: 北市府喔,打掉重蓋看有沒有機會XD...409F 08/01 19:21
推 a204a218: 自稱理組結果連尖峰離峰都不懂我要是你教授就自殺去了410F 08/01 19:21
→ Android16: 人家是動腦解決問題 不是用愛發電 懂?411F 08/01 19:21
推 Mitty5566: 新北這個就是類似地溫空調只是因為建築已經蓋好了用替代的方式412F 08/01 19:22
推 ddddd014: 一年減太多尖峰電,明年再被要求按比例減少怎辦414F 08/01 19:22
推 jet113102: 這篇釣出一堆不知道尖峰離峰的文組XDD415F 08/01 19:23
推 godchildtw: 1萬噸的冰是5個標準游泳池的體積,哪來那麼大的空間?417F 08/01 19:23
推 deadogy: 支那賤畜為反而反418F 08/01 19:23
推 WarIII: 只有省錢但是沒有節能419F 08/01 19:23
噓 fouto: 吱吱:KMT市被推爆了?!快噓呀422F 08/01 19:24
推 Android16: 說人話很累 我還是繼續反串好了 不用動腦423F 08/01 19:24
推 APC: 不算罕見,但要從設計階段就要規劃,不然後續比較費功夫424F 08/01 19:24
推 Unicorn2: 叫公務員夏天都上夜班就好了,還可以服務下班的勞工們426F 08/01 19:25
→ NTULioner: 查查peak-to-average ratio 看一下類似的東西428F 08/01 19:25
→ NTULioner: 你就知道這些方法對節能基本上都有10-30%的成效430F 08/01 19:26
噓 s0915600: 笑死 這樣只是省電費吧==433F 08/01 19:26
→ NTULioner: 不只對user而言cost下降 對電廠也減少發電成本434F 08/01 19:27
噓 Mryuan: 北腦殘不意外435F 08/01 19:27
噓 wwe4s: 到底是誰選這個智障的436F 08/01 19:28
推 Mitty5566: 說簡單點開風扇跟開冷氣用電量一定不一樣441F 08/01 19:29
推 jack0216: 難得推至少人家尖峰不開電 好融冰讚讚443F 08/01 19:29
→ tllpp …
推 tllpp: 哈哈哈哈 吱蟑看不懂真的不意外啊444F 08/01 19:30
推 frice: 尖峰負載移轉啊 怎麼會沒用...446F 08/01 19:30
推 menshuei: 總電量是增加的,但現在的問題是用電峰值啊,這樣做減少峰值是沒有錯的。447F 08/01 19:30
推 teddy4461: 真的一群只看到顏色就開噓的文組耶,笑死449F 08/01 19:31
→ GABA: 濕度大增450F 08/01 19:31
推 jack0216: 這跟水利發電是一樣的離峰用電原理啊452F 08/01 19:32
→ NTULioner: 總電量要看你是看發電量還是用電量454F 08/01 19:32
→ tllpp …
推 tllpp: 哈哈哈哈哈 好多吱蟑狂秀下限 XDDD457F 08/01 19:33
推 abelyi100: 呦呦,一群鍵盤酸民比專家們還要更懂省電呢,台灣真是458F 08/01 19:33
→ NTULioner: 我不知道為什麼有些人腦子轉不過來459F 08/01 19:33
→ NTULioner: 均化峰值最大的目標就是讓所有時間的發電量接近464F 08/01 19:34
→ tllpp …
→ tllpp: 用愛發電的支持者都崩潰了XDDD465F 08/01 19:34
噓 pgferic: 這省電費 不是省電啊466F 08/01 19:34
→ NTULioner: 減少你為了應付峰值所準備的發電成本467F 08/01 19:34
→ tllpp …
→ tllpp: 還有人在省電費 不省電 XDDDD469F 08/01 19:35
→ NTULioner: 你的基載就固定在那邊 不用就是廢能471F 08/01 19:36
→ NTULioner: 把原本變成廢能的電拿來用哪裡不省電了473F 08/01 19:36
→ mystage: 這個很好啊,只是一萬噸XD, 一定是文組寫的474F 08/01 19:36
推 dotZu: 這本來就完全正確的做法,不像柯文哲市長是完全錯誤。476F 08/01 19:37
推 nadiaInochi: 電費本身是會省的,因為他們的電價離峰電價比較便宜480F 08/01 19:38
→ mystage: 儲電目前手段不多,抽水位能,儲冰化學能,電池化學能481F 08/01 19:38
→ summer7983: 問題不是節電或浪費,而是尖峰不要超載...其實這作法還ok啦482F 08/01 19:38
推 a2603: 第一次推他,這個屌485F 08/01 19:38
→ mystage: 馬斯克是打算用電池陣列來儲電486F 08/01 19:38
推 abc0922001: 電不能儲,一般是把水抽到高處,在尖峰時用以水力發電487F 08/01 19:38
→ tllpp …
推 tllpp: 釣到一堆吱蟑崩潰489F 08/01 19:39
推 kof: 好像很多人不知道電很難大量儲存 多吸收點科普吧491F 08/01 19:39
→ tllpp …
→ tllpp: 吱蟑可能以為冷氣是冬天的空氣存起來夏天用吧494F 08/01 19:40
推 e65947: 看到一堆人秀下限497F 08/01 19:40
噓 LeonKuo: 可能有人以為離峰的電可以存在電池裡吧498F 08/01 19:40
推 RoverFrank: 所以製冰不用耗電就對了?什麼神邏輯根本沒省電到499F 08/01 19:41
推 jk01: 非尖峰時段的電500F 08/01 19:41
推 bluewindwmg: 這個在某些工廠是有在做的唷,只要用鹵水利用離峰時段去結冰,然後白天再讓他自然吸熱熔化,可以撐過上班時間6到8小時沒問題501F 08/01 19:41
→ tllpp …
→ tllpp: 神邏輯出現了 XDDDD504F 08/01 19:41
推 mystage: 那不是神邏輯,純粹是科普知識不足,亂放炮505F 08/01 19:42
→ LeonKuo: 拿國中課程能量守恆來嗆大學的配電 難不成以為發明這個機組的是白癡 不懂能量守恆嗎506F 08/01 19:42
推 mc929: 新加坡?508F 08/01 19:43
推 rocit: 用水力抽蓄發電的概念想就通了509F 08/01 19:43
推 adon0313: 等電器濕氣過重掛掉就知道了510F 08/01 19:44
推 mystage: 融冰式熱交換系統其實會降濕度。512F 08/01 19:45
推 dingoo: 一堆人看到朱立倫就高潮了513F 08/01 19:45
推 cms6384: 低能掘蛆以為製冰不用電吧514F 08/01 19:45
推 Kazimir: 顏色上腦以後當然就看不懂了 五色使人目盲 顆顆515F 08/01 19:45
推 hosen: 超北市長就是讚,不像隔壁的阿北只會講幹話517F 08/01 19:46
推 yinrw: 這篇算是智力測驗了 看哪些人是不是連文章都不會看518F 08/01 19:46
→ mystage: 我本來想在房間自己用管路弄水冷系統,可以少開冷氣520F 08/01 19:47
→ Kazimir: 而且實際上所有把電存起來的方式當然都會增加耗能521F 08/01 19:47
→ hosen: 這就是省電,你在天氣最熱的時候啟動壓縮機,當然最耗電522F 08/01 19:47
推 iwin996: 好棒喔,根本省電一哥 再選次總統就上惹523F 08/01 19:47
→ Kazimir: 做成冰塊會 存進電池裡難道不會嗎 還是空發電不用比較省524F 08/01 19:47
→ hosen: 離峰晚上製冰,不僅電價較低也省電數,因為效率較高526F 08/01 19:49
推 monkeydpp: 如果是高雄市就被吹到天上去了 這個版就是看顏色說話527F 08/01 19:49
→ hosen: 離峰,高峰,戶外溫度差了10度以上528F 08/01 19:50
噓 RayGun34: 沒學過熱力學嗎 這太腦殘了530F 08/01 19:51
推 hosen: 壓縮機就是把熱量排到戶外,外面溫度越高就越耗能531F 08/01 19:52
→ littlepogi: 一定省錢 也比較不"浪費"電 浪費的定義需智商決定532F 08/01 19:52
→ tllpp …
推 tllpp: 真的是智力測驗的一篇文章 酸沒省電真的太好笑 XDD533F 08/01 19:52
推 mio8390: 老實說 很不錯的想法536F 08/01 19:53
噓 agoodjob: 做冰塊花多少電費?要做幾塊冰才夠?538F 08/01 19:53
→ tllpp …
推 tllpp: 比行政院有腦多了 從中央開始弱智化539F 08/01 19:54
推 summer7983: 理組不談,文組看不懂其實滿糟的...簡單邏輯就是離峰時間用電製冰,尖峰不用電避免過載;因為現在電的問題540F 08/01 19:54
推 boggae: 低能無極限542F 08/01 19:54
→ chadhsieh: 夜間離峰電費超便宜的 而且可以紓解尖峰用量545F 08/01 19:54
→ tllpp …
→ tllpp: 哈哈哈哈哈 怎麼不酸吃冰塊比較降溫啊 XDDDD546F 08/01 19:54
→ kobest …
推 kobest: 賤種覺青崩潰 空心菜無能到被新北洗臉XDD547F 08/01 19:55
推 rrman: 雖然討厭朱可是這招還蠻聰明的548F 08/01 19:55
噓 henrytsai: 他怎麼會在意冷不冷呢?因為他常請假不在辦公室啊XDD549F 08/01 19:55
推 zzing: 討厭朱立倫 但這比要人中午關冷氣實際多了550F 08/01 19:55
推 hosen: 老實說看不懂為什麼省電的是文組嗎?還是智障551F 08/01 19:56
→ rrman: 可是還是要噓一下跳針做冰浪費電自以為厲害的理組552F 08/01 19:56
推 LeonKuo: 呃 跟市長是誰也沒關係好嗎 他也只是花錢裝系統而已 這種系統又不是他發明的…555F 08/01 19:57
推 york13468: 避開在尖峰用改到在離峰用完全正確阿,重點不在省電而是在在尖峰時省電558F 08/01 19:58
推 ray18: 可悲 有人沒有離尖峰用電 時間電價 大樓空調的概念只會噓562F 08/01 19:58
推 dcat: 果然一堆文盲在噓 製冰用的電..沒有邏輯就不要出來丟人了.563F 08/01 19:58
推 zzing: 至少是真正的解決方案而非一紙公文要人共體時艱結果決策者564F 08/01 19:59
→ zzing: 還是在冷氣房好566F 08/01 19:59
推 hhmentaiko: 離鋒的電力也沒辦法儲存吧,難道要電廠晚上休息??????567F 08/01 19:59
推 abechang: 有幾個小丑就是糾結在有無省電不斷跳針,殊不知問題一直568F 08/01 19:59
→ tllpp …
推 tllpp: 哈哈哈哈 快笑死 吱八版水準XDD569F 08/01 19:59
→ dcat: 重點根本不是 不花電 而是把電避開尖峰時間使用.570F 08/01 19:59
噓 Moselle: 電力調度誰在管你終端怎麼省電 重點是用電時段的調度 翻譯就是尖峰不能跳電 懂嗎572F 08/01 20:00
→ LeonKuo: 其實從推文可以知道為啥行政院會選擇關冷氣啦 因為太複雜的老百姓也看不懂 拔插頭省電起碼大家都會574F 08/01 20:00
→ kobest …
→ kobest: 覺青看到自己的主子這麼無能 崩潰亂噓576F 08/01 20:00
推 huiyajudy: 看到新北就開噓的人 無言 人家做得好就看不過去578F 08/01 20:01
噓 soyjay: 製冰不用電喔?579F 08/01 20:01
→ dcat: 看到噓 結冰要用電的..就知道現在八卦一堆人邏輯低落到可悲580F 08/01 20:01
推 hosen: 一堆智障不懂熱力學,晚上製冰,天氣涼就是比較省電581F 08/01 20:01
噓 frankaa: 結冰要電,但是用離峰那些無法儲存的電,為什麼一直有人跳針?583F 08/01 20:02
→ hosen: 有只會講幹話的主子,就有什麼樣的糞青587F 08/01 20:02
推 zzing: 結冰要錢 但電力有無法儲存的性質 你離峰電力不用等於浪費588F 08/01 20:02
推 Moselle: 重點不是省電好嗎…是尖峰不要跳電 推文真多白痴589F 08/01 20:02
→ zzing: 這種作法等於把離峰時的電力消耗儲存 等尖峰時刻用 缺電永遠是尖峰時刻問題 就算這個方法更耗電 但達成減少尖峰用590F 08/01 20:02
推 lovejamwu: XDDD還滿妙的..乾脆每人發一碗刨冰吃了應該可以涼1小時592F 08/01 20:03
→ zzing: 電才是最重要的593F 08/01 20:03
→ dcat: 重點不是回本也不是耗電 而是"降低尖峰時間的用電量"595F 08/01 20:03
推 doom3: 八卦版本來就一堆跳針小丑 我都當笑話看597F 08/01 20:03
→ dcat: 如果在晚上要花兩倍電 還是比在尖峰時用電還划算. 文盲 懂?598F 08/01 20:04
推 outdowave: 廢物蔡英文 上任一年就被看破手腳 只能派黨工來洗噓了只會無腦要人民關冷氣 真的有夠低能599F 08/01 20:04
推 soyjay: 不過還是推 有想辦法好過只會罵還好601F 08/01 20:05
→ larrysu: 少尖峰用電也有省啊 傳輸損失小 只是有沒有去量測而已602F 08/01 20:06
推 Moselle: 就說政治正確凌駕專業了 當電力調度是國小數學一樣603F 08/01 20:06
噓 Kaihar: 看到理組的又在自以為假會真的覺得不意外顆顆604F 08/01 20:07
推 soyjay: 也不是不懂啊 就多用離峰電力減少尖峰用電 哪有難?607F 08/01 20:08
→ aa10504: 做越多轉換一定越耗電,根本常識,但利用離峰時段的電,所以用電效率提高,效率跟使用量請分開看609F 08/01 20:10
推 TellthEtRee: 除了省錢,總銷耗電度反而上升的阿,燒的煤炭更多了611F 08/01 20:10
推 dddc: 好啦 結果有達成 不錯不錯612F 08/01 20:10
推 frankaa: 還在跳針用電池儲電的,我已經不知道是不是反串了613F 08/01 20:11
推 lngold: 文組:關空調 理組:使用融冰系統614F 08/01 20:11
推 sagakey: 這沒辦法省電吧,只能省錢616F 08/01 20:13
推 chencjj: 1萬盾 印尼盾?617F 08/01 20:14
推 hankwupc: 幹 不會缺電咧 搞成這樣 低能618F 08/01 20:14
推 vmcjormp: 都在室內沒曬到太陽還想開冷氣619F 08/01 20:14
→ Behave: 白癡覺青硬要看不懂人家解說你有什麼辦法呢?這樣怎麼覺醒?620F 08/01 20:14
噓 psychic: ..........624F 08/01 20:16
噓 MiaoXin: 理組除了熱力學也要懂點經濟學625F 08/01 20:18
→ opo28593: 浪費人力,報表好看累死基層626F 08/01 20:19
推 siyaoran: 浪費?離峰電不用才是浪費627F 08/01 20:19
推 catv: 哇靠 變貴妃了628F 08/01 20:20
推 hairqq: 推文一堆不懂裝懂的,笑死629F 08/01 20:20
推 hosen: 一堆吱障覺青,主子被比下去了,各種。崩潰,耍笨631F 08/01 20:20
→ siyaoran: 不是用電才叫浪費,是發電後不用電才叫浪費632F 08/01 20:21
推 Baumgartner: 電廠發電又不能半夜關掉白天開機,是24小時都要發電半夜的電不用掉就是浪費,本來就適合抽水或製冰,看不懂真的腦殘634F 08/01 20:22
推 SupCat: 10000噸? 想騙誰637F 08/01 20:23
推 dcat: 那些噓的人 看到電廠晚上抽水回去高處儲電 也會說白癡吧642F 08/01 20:26
推 tony20095: 如果這算節電,那我晚上幫電池充電也能叫節電了啊643F 08/01 20:27
推 neomaster: 1萬噸? 要不要先算一下是多少體積?
早上看到的是100噸644F 08/01 20:27
推 siyaoran: 這怎麼不叫節電?以為離峰電不用讓它消失叫節電喔646F 08/01 20:31
推 Tohyama: 郝融冰我笑了XDD647F 08/01 20:31
→ fk47826 …
推 fk47826: 還蠻聰明的啊其實648F 08/01 20:32
→ siyaoran: 不用離峰電電力過剩消失本身就是浪費電了,能量轉換流失的根本比不上這些浪費掉的649F 08/01 20:33
推 lv256: 就是用製冰虛耗的能源來轉換尖峰用電到離峰去,本來就不可能一兼二顧嗯,反正離峰發電本來就很多電用不到,這算不錯的方法吧?651F 08/01 20:33
推 EricTao: 不懂離峰用電在那邊噓真的很可憐,如果是理組就是可悲654F 08/01 20:34
推 ken8687: 重點真的是避開尖峰用電阿 所以這作法不錯阿656F 08/01 20:34
噓 petsla: 低能文組覺青還真多XD658F 08/01 20:34
推 bluewindwmg: 人家都沒說1萬噸是一次製作還是分開製作的,一堆人急著高潮噓,真是好笑659F 08/01 20:38
推 aahhaa: 幹一堆人亂酸是智障嗎?這版水準怎麼那麼可悲啊
這東西都多久了,噓啥小661F 08/01 20:39
推 LeonKuo: 其實這個應該比高中課程高級,高中文組理組都沒學過,所以看不懂還好,但是看不懂硬要酸就…663F 08/01 20:40
噓 AGATELINK: 低能理組別丟人現眼好嗎,尖峰值要發多少電,整天都得666F 08/01 20:46
推 AAA891216: 為什麼文組就是覺青阿 不要亂扣帽子好爆667F 08/01 20:48
→ AGATELINK: 發那個電量好嗎? 把發電機組當電風扇開開關關啊?668F 08/01 20:48
推 oeibei: 以後電動車多了充電也盡量在離峰時段才好670F 08/01 20:48
推 ter2788: 其實這樣能源沒省多少 重點是離峰用電673F 08/01 20:50
推 AAA891216: 是說朱立倫根本就文組阿 為什麼在推文裡變理組了啊674F 08/01 20:50
→ AGATELINK: 事實就是朱立倫的做法沒錯,在那邊吵浪費 為反而反677F 08/01 20:51
推 lkjfds: 電能來說是浪費 錢來說是省678F 08/01 20:51
→ herculex: 融冰的濕氣應該是跟空調隔開的,不會有濕氣問題679F 08/01 20:52
→ milleniue: 比母豬政府有建設性多了,直接關掉電源根本智障680F 08/01 20:52
推 roudolf: 噓的人有沒有動腦啊…明明就是離峰時間,這是避免在尖峰時段大家一起用電好嗎683F 08/01 20:55
推 dodolook0817: 認真覺得噓文一堆智障就算了 政院的思維連新北都不如才可怕685F 08/01 20:56
推 lv256: 話說一萬噸的水一層樓四公尺高的水塔長寬只要五十公尺就夠了吧,體積沒大到辦不到啊690F 08/01 20:57
推 wind1729: 怎麼那麼多文組的 左轉看一下692F 08/01 20:57
噓 AGATELINK: 抽蓄發電就在離峰時間把水抽高,在尖峰時間水力發電695F 08/01 20:59
推 jo66: 推700F 08/01 21:01
推 AxlRose: 吱吱持續秀下限阿 很好
不問是非 只看顏色702F 08/01 21:03
推 olaqe: 跟9.2的豬豬倫一樣 實在沒甚麼好高興的 一堆9.2狂推XD704F 08/01 21:04
推 hidep: 推705F 08/01 21:05
→ milleniue: 整個英帝政府還不如一個剪綵王XDDD706F 08/01 21:05
推 pw3: 看到一堆文組的理論在嗆人文組707F 08/01 21:06
噓 AddMe0815: 就算市府朝九晚五全力放送也不會跳電啦,假理組懂?708F 08/01 21:06
推 AxlRose: 9.2的推文數超越90.8??709F 08/01 21:07
噓 skyringcha: 每轉換一次就會損耗一次能量 而且離峰電比較便宜為710F 08/01 21:07
推 zero00072: 離峰時就算統聯一大臺車只載我一個,票價還是最便宜。711F 08/01 21:07
推 ch20: 噓文者很有事712F 08/01 21:07
→ ch20: 避開尖峰 有很難懂嗎714F 08/01 21:08
推 marksky: 是省離峰電費,有省電嗎?715F 08/01 21:08
推 zero00072: 沒省電沒錯,可是統聯還是要照班表排車,坐到省到。716F 08/01 21:10
噓 gaddafi: 是不會改成晚上九點上班 早上五點下班是不是 操你媽717F 08/01 21:10
→ xxxcat …
推 xxxcat: 打臉出一張嘴的柯p719F 08/01 21:12
推 AxlRose: 離峰電儲存xDDD720F 08/01 21:12
推 prophage: 以前高中就是用這儲冰系統,根本就不涼,而且花費比一般冷氣還多錢722F 08/01 21:15
推 zeumax: 因為ㄅ電池更貴,效能沒比較好724F 08/01 21:16
推 senior: 老東西了726F 08/01 21:20
→ RMCC: 融冰:在我任內三度...727F 08/01 21:21
推 IRPT001: 冰水系統也是空調啊。。只開一部不算沒開吧732F 08/01 21:23
推 vltw5v: 只是省錢,還是耗電啊…騙人哦733F 08/01 21:25
推 P5566: 很潮濕吧736F 08/01 21:26
噓 XperiaZ3c: 酸的是真不懂還是反串
儲蓄發電不懂?
用電肯定較多 但晚上不用也浪費掉737F 08/01 21:26
推 gerkk: 搬到山上應該更涼740F 08/01 21:28
推 homelancy200: 現在是尖峰省電,但是他跳出來說"早就再做",不就是之前都在浪費電?741F 08/01 21:28
推 ron0803: 文組的不懂不意外阿,哈哈哈743F 08/01 21:31
推 yongx13: 我們工廠也是這樣做,會比較省電。
用離峰電力儲備冷源746F 08/01 21:36
推 kaltu: 做冰塊「就是」以「熱能形式」儲存離峰時被浪費的電能
媽的一堆智障748F 08/01 21:38
→ yongx13: 應該說是省電費才對。750F 08/01 21:38
推 iamflash: 也算是節能的一種阿 離峰不用也是浪費752F 08/01 21:38
推 jingkis: 省電費跟節電不是兩回事嗎?!753F 08/01 21:38
推 swgun: 半夜電沒人用啊 吱吱還要死咬 噁心不噁心啊754F 08/01 21:38
→ kaltu: 這跟日月潭抽蓄發電廠以「重力位能」儲存是一樣的概念
增加離峰耗電量來降低浪費,這不是節電是三小755F 08/01 21:39
推 FlashMan: 吱仔是在不爽砂石倫居然比DPP有腦思考尖峰用電問題757F 08/01 21:41
→ yamhome: 擁核直接無視這篇XDD 核終被剪綵王打槍759F 08/01 21:44
→ royli: 省尖峰用電絕對正確 新加坡也這樣搞762F 08/01 21:47
推 XXXXSOW: 製冰也要電也說ㄉ出來 電力0概念ㄉ文組腦這麼多喔764F 08/01 21:49
推 HaHaDJ: 蠻厲害的啊 雖然不喜歡朱立倫XD 給推765F 08/01 21:50
推 i12348: 1萬噸?把游泳池冰起來嗎766F 08/01 21:53
推 jeter17: 這比不開還慘長期下來等著以後痛風768F 08/01 21:53
→ kairiyu: 用愛發電 用愛賺錢 用愛台獨 用愛救地球772F 08/01 21:55
噓 chrisnt: 一堆低能兒自以為懂熱力學....尖峰離峰用電懂不懂?自以為離峰不用電發電廠就不用運轉嗎?773F 08/01 21:58
推 lwrwang: 這種方式行之有年,真的可以很省錢,因為避開用電尖峰期775F 08/01 21:59
推 bcd: 水冷氣會造成室內木造裝潢跟傢俱及衛生紙發霉。776F 08/01 21:59
噓 hellwize: 怎麼可以讓這篇爆 吱吱快來噓777F 08/01 22:00
推 kobekai: 吱吱去問你們的主子省電780F 08/01 22:01
噓 toshbio: 現在台灣缺的是尖峰電 而不是離峰電 覺青懂嗎781F 08/01 22:02
噓 chrisnt: 怎麼會有低能兒用能力守恆來看節能....這些低能兒知道發電廠離峰的電不用也存不下來嗎?784F 08/01 22:04
推 toshbio: 不是便不便宜的問題 是台灣現在的機具無法負荷尖峰用電786F 08/01 22:05
→ chrisnt: 這個方法是省電也省錢好嗎....只是省的電是省到台電的尖峰電力,而離峰電你用不用都是浪費掉789F 08/01 22:08
推 ron82813: 蠻意外這麼多人看不懂,離峰時間製冰省錢以外也可以有效利用電力(儲電很浪費),重要的是能避免尖峰時段電力過載791F 08/01 22:09
噓 kkk0j: 這種是寒帶國家在做的吧?794F 08/01 22:10
推 a77520601: 我不懂,冰箱和冷氣一樣的原理,做成冰塊在吹風有比較省電?796F 08/01 22:11
推 ttttttts: 幹只是電費比較便宜 用的電會比較少逆800F 08/01 22:12
推 bruce79: 離峰時間 不用也是浪費掉啊 這有很難懂嗎?801F 08/01 22:14
推 clay00303: 反正也不能選連任
只希望某幹話王別上來803F 08/01 22:15
噓 magi6049: 真有人以為冷排的水會散發到室內…
交換熱而已 難道無塵室會潮到不行?805F 08/01 22:17
噓 wario2014: 新北不意外,說得好像作冰不用電,媽的白吃809F 08/01 22:20
推 VischDonahue: 這就如同晚上抽水回水庫同樣的道理啊
不想辦法把離峰電力儲存起來也是浪費掉813F 08/01 22:24
推 YCC28: 好!好溶冰!好溶冰啊!817F 08/01 22:27
推 bruce79: 目的是讓尖峰時段省電 假如電廠尖峰離峰 都一樣產生100的電力 離峰只用65 尖峰用95 所以利用離峰製冰 電力使用變75 來節省尖峰變85 不要接近限電的狀態818F 08/01 22:28
推 j86014: 好融冰讚讚822F 08/01 22:32
推 toshbio: 台灣缺的是尖峰電 不是離峰電啦 覺青懂嗎823F 08/01 22:32
推 Android16: 因為 中午13-15:00 用電量滿戴了 如果大家繼續在 中午用電 超戴超過100% 大跳電 電箱爆 或區域限電 等等 所以 趁晚晚 用電70% 時多用一點造冰 用到80%也不會跳電再把冰 留到中午用 讓中午變成95% 這樣可以減少跳電的機率 雖然可能會因為轉換效率 造成使用的用電度數更多但可降低 中午 跳電 限電 這樣懂沒? 晚上多的電 會用抽水的方法 以位能儲存 也可用來發電 但 水力的發電機組該滿載了 無法增加備載 不想講了 我文組欸 不懂的人到底是讀什麼???824F 08/01 22:34
→ luweber88: 某臺說醬只能省全台0.03%的電833F 08/01 22:36
推 Android16: 總比啥都不作好 反過來說 中午不吹冷氣 也是省沒多少836F 08/01 22:38
噓 REMEMBERYAU: 還真的有人以為電跟水庫儲水一樣呀.......這樣幹嘛分尖峰跟離峰...838F 08/01 22:39
→ Android16: 假設用冰省 0.03 有冷氣 全關省0.06 大家熱死 哪個好?840F 08/01 22:40
→ wang460313: 至少 新北政府在尖峰用電時 有作為 就像勞檢一樣842F 08/01 22:40
→ bake088: 浪費更多能源只有票面省電...843F 08/01 22:41
推 bruce79: 那來的浪費能源 你離峰不用 電廠一樣發那麼多電 利用使用率低的時間 叫做浪費能源XD845F 08/01 22:43
噓 note10: 整體耗電更兇,只是省錢847F 08/01 22:44
推 gwjhs112: 這個濕氣,我不敢在我房間這樣吹848F 08/01 22:48
推 GodsRevival: 不想冒著風險搞核電,又不想破壞環境用火力,綠能還需要時間發展,就暫時只能認真節能了,政府認真點帶頭做吧849F 08/01 22:48
推 Android16: 晚上發電機組仍運轉 你以為 說關就關哦852F 08/01 22:51
推 gmoz: 這個是分散流量 看不懂有啥好酸的853F 08/01 22:51
→ Android16: 不會有人認為晚上應該停止發電吧 天呀....854F 08/01 22:52
推 mecca: 中央大學圖書館二十年前蓋好就用這方式了,也沒比較爛855F 08/01 22:52
推 g9122xj: 北部也沒電廠,污染中南部收,柯不省是很屌嗎?856F 08/01 22:53
→ gmoz: 不要看到藍的就酸 真的文組一堆 笑死人857F 08/01 22:53
推 dispptt: 這真的很聰明耶 @@@@@@@@@@@@@@858F 08/01 22:55
噓 freshego: ..............................861F 08/01 22:56
推 v7q4: 好融冰!862F 08/01 22:57
推 hosen: 這一篇讓吱障覺青崩潰,玻璃心碎滿地,哈哈哈863F 08/01 22:57
推 ter2788: 印象中節電獎勵是以度數計算 所以既然新北有獎勵 表示總用電是減少的864F 08/01 22:59
→ alumeya: 冰會天上掉下來? 核能發電比較實際866F 08/01 23:00
推 peipeiko: 用離峰時間的電力做這些事不錯阿,減少使用尖峰時段的電力867F 08/01 23:00
推 ter2788: 一堆人一直說離峰制冰更浪費電 卻不知臺電為了 讓尖峰用電足夠 花更多錢去填補869F 08/01 23:02
→ vdml: 是一堆文組嗎 就用離峰電做冰啊871F 08/01 23:03
噓 SeTeVen: 馬上有人帶風向說好棒棒www872F 08/01 23:04
推 ter2788: 一堆人不懂為何離峰用電便宜 因為尖峰用電成本高啊873F 08/01 23:05
推 e51915834: 製冰的電費有比開冷氣的電費少嗎? 這算節電?874F 08/01 23:06
推 ariesw: 幫好融冰宣傳喔?選戰提前開打875F 08/01 23:07
推 ter2788: 制冰的電費確實比冷氣便宜 在智慧電表計算下 離峰一度才一塊多 尖峰一度要五塊起跳877F 08/01 23:12
推 yuyuoo: 不就跟夜間離峰時段把水庫下方水再抽回水庫 白天發電一樣879F 08/01 23:12
推 koko0: 行政院的那些關空調吹電風扇天才 才是文組吧880F 08/01 23:12
推 ter2788: 就算制冰耗能兩倍還是比較便宜881F 08/01 23:15
噓 motivic: 不會濕氣太重??中央空調不會生鏽?883F 08/01 23:18
推 ter2788: 大型建築其實都可以比照這模式 可以省下不少電費884F 08/01 23:18
推 usoko: 能降低尖峰用電就夠了885F 08/01 23:19
推 OrzVSTO: 朱立倫:這陷阱卡我已經蓋了2年,終於翻開了呢886F 08/01 23:21
推 Gwendaline: 就現在新加坡現在在搞的這一套 場景換到台灣就被酸到到爆 科科 鄉民都最專業惹887F 08/01 23:22
推 ksxo: 新加坡這種鼻屎大國家 也敢挑戰我們鄉民?889F 08/01 23:24
推 hold5566: 一堆文組笑死人了 不懂別裝懂891F 08/01 23:24
噓 aLaN0727: 好多文組網軍不懂還是要硬罵893F 08/01 23:26
推 jialin6666: 幾年前政府花大筆錢再公家機關蓋的節能太陽能板,不知道有多少妥善率,花了多少錢。895F 08/01 23:33
噓 a204a218: 濕你媽氣,真有人低能到以為水冷式會直接吹濕氣出來喔?設計者沒有你那麼低能好嗎897F 08/01 23:35
推 CalvinS: 拿來給電池充電功耗會比較少嗎?900F 08/01 23:42
噓 jimmyQQQQ: 反正吱障就只會酸,叫你們提方法又提不出來選了個蔡母豬沒事反核禍國殃民,還要一堆人幫你們這些吱障擦屁股,我說沒能力就不要騷屁股自討苦吃 呵呵902F 08/01 23:43
推 mar47: 這篇釣出好多自以為聰明的白癡,讚讚讚905F 08/01 23:45
推 kendiv: 問題是需要多大的空間去容納這些冰塊。。906F 08/01 23:52
推 ter2788: 費電跟省錢是兩碼子事 還是一堆人不懂啊908F 08/01 23:54
推 hosen: 吱障覺青這兩個禮拜都在崩潰
前面的人都解釋的很清楚,還一直跳下來當智障909F 08/01 23:55
推 antiaris: 蔡逼八才會酸製冰不用電,離峰懂嗎?911F 08/01 23:57
推 immosha: 減少高鋒用電時間的消耗 我覺得很好呀912F 08/01 23:57
推 rock0807: 推 這100%是朱的政績, 因為兩年前柯p還是醫生913F 08/01 23:58
噓 labihua: 電價便宜但是製冰耗電啊 哪是省電啊 不能這樣比較這樣跨914F 08/01 23:58
噓 aLaN0727: 水冷是吹冰水管,分離式是吹冷媒管,那你分離式也不要用了915F 08/02 00:00
推 bravery1117: 有誰可以跟我說一萬噸有多少嗎…有這麼大的空間嗎?918F 08/02 00:04
推 antiaris: 簡單來說現有的儲電技術還不夠成熟919F 08/02 00:04
推 adamsung: 就是有白痴不懂離峰高峰用電的差異……920F 08/02 00:04
推 liweits: 如果是台北市大概會被推爆 只看藍綠 不看專業923F 08/02 00:15
推 L1ON: 文組嗎?這樣對身體傷害很大欸925F 08/02 00:16
推 vn513016: 使用離峰用電,立意不錯。只是儲冰系統10幾年前流行過,後來漸漸消失了,儲冰槽漏水的問題很嚴重。這幾年做儲冰926F 08/02 00:17
推 shanyanyu: 用離峰電力製冰 減少尖峰用電,這本來就是比較智慧的方928F 08/02 00:18
→ vn513016: 系統的技術不知道有沒有進步。929F 08/02 00:18
→ shanyanyu: 法(至少在快限電的現在) 噓的人真的懂嗎..930F 08/02 00:18
推 adsl9527: .....................931F 08/02 00:18
→ clone29: 我沒中央空調,怎麼辦。只能照開了935F 08/02 00:30
推 tiger790815: 重點在尖峰供電不夠...離峰製冰當然耗電 但不是重點因為離峰的電多 不用也多半損耗 而且還比較便宜936F 08/02 00:33
推 OLdk1123: 裝睡的叫不醒啦 離尖峰用電都看不懂 笑938F 08/02 00:35
→ billy9468677: 噓的人到底懂不懂我們發電機組是24小時在運轉呀?不用離峰電價,難道是用尖峰時段讓發電機組無法負荷跳電比較好??940F 08/02 00:40
推 Aurestor: 簡單來說就是用更多電去減輕尖峰負載 跟節電一點屁關係都沒有943F 08/02 00:41
噓 ojo32: 沒有節能 只是省錢和避開高峰而已945F 08/02 00:41
→ Aurestor: 不過也可能是因為解釋太麻煩直接說成節電946F 08/02 00:42
→ wirefu: 為什麼不用冬天的電充電池呢
能源轉換率更低947F 08/02 00:42
→ victoryuy: 這要說也是蘇貞昌的功勞吧 市府他任內蓋的949F 08/02 00:44
推 godbobo: 虛的是文組不懂嗎?950F 08/02 00:44
→ shinkiro: 沒有省能源,但確實減輕尖峰用電...半夜3,4點用電少951F 08/02 00:45
推 wjk1113: 好像很久沒看到小朱哥的新聞了952F 08/02 00:46
噓 qwqwaas: 這叫省錢不叫省電954F 08/02 00:50
推 tttandjjj: 可憐覺青。為反而反。看到朱就是要罵。955F 08/02 00:52
→ Knudsen: 不能說一樣用電喔 會被罵覺青 雖然已經是大叔956F 08/02 00:53
推 mc2834: 儲存一萬立方公尺的體積的冰?這也會有人信?957F 08/02 01:01
推 seou: 酸民文化 笑翻惹959F 08/02 01:12
噓 CDing: 這不叫省電 這叫做省電費962F 08/02 01:24
推 abc53: 台963F 08/02 01:28
推 raxxar82: 不錯 尖峰時刻用電才是問題965F 08/02 01:32
推 vancedai: 突然覺得文組治國的可怕 連基本儲能的概念都沒有969F 08/02 01:41
推 LLsolo: 文理組大戰正式開打970F 08/02 01:43
→ Tapqou …
推 Tapqou: 噓文根本世界奇觀......╮( ̄▽ ̄"")╭971F 08/02 01:44
推 hosen: 吱障覺青沒法接受國民黨外省人被推爆的事實,不斷地腦羞972F 08/02 01:45
噓 wario2014: 昔有愚公移山造路,今有阿倫融冰省電974F 08/02 01:53
→ MasCat: 蠻聰明的975F 08/02 02:11
→ ifyoutry: 其實上下文一直有強調省的是尖峰用電.977F 08/02 02:22
推 ming0803: 只有省電費沒有省電,節約能源個屁979F 08/02 02:23
推 bizer: 就事論事,其實滿聰明的,不過要花錢買機器980F 08/02 02:26
推 koolnatto: 重點是善用離峰時間的電好嗎 又有低能文組在那邊秀下限981F 08/02 02:28
推 Kiwigogo: 文組只會說離尖峰 殊不知只省到錢沒省到電983F 08/02 02:35
噓 xetherz3: 垃圾覺青要過來酸了
一堆智障推文 真可憐987F 08/02 02:50
推 DCHC: 社會主義支持者不理解離峰用電的好處989F 08/02 02:55
推 seerp: the 藏招990F 08/02 02:59
推 alamabarry: 這種熱效率大概只有文組想的出來.....991F 08/02 03:00
推 mkiWang: 這方法就是台電在推廣的,原來裡面工程師都是文組992F 08/02 03:01
噓 khst3man: 總電量是超級浪費,晚上可以少pm2.5又被這省錢的白癡增加了993F 08/02 03:02
推 mkiWang: 基載不用也是浪費好嗎,你以為燃煤發電廠晚上會關喔?995F 08/02 03:03
推 lilith1234: 這篇根本是智力測驗吧?中文能力跟理解邏輯很差的一堆996F 08/02 03:07
推 y120196276: 就跟月租費抵通話費不打白不打一樣,基本費用就擺在那997F 08/02 03:09
推 chris668: 冰塊怎麼來的,有想過嗎?998F 08/02 03:29
推 lilith1234: 發電機組離峰期間,不會關掉,中低負荷運載,電壓保持穩定的狀況下,會將多餘電能拿去運轉抽水到高處(因999F 08/02 03:44
推 akay08: 這叫做省電費吧,有必要這麼摳嗎1001F 08/02 03:45
→ lilith1234: 為電能大量儲存有技術、安全、經濟效益上的顧慮。)1002F 08/02 03:46
推 coiico: 現在台灣用電的問題就是最大供電量不夠應付尖峰用電時間的1003F 08/02 03:47
→ lilith1234: 用電高峰期,利用位能水力發電,雖然會損耗,但是調節1004F 08/02 03:47
→ coiico: 使用,結果一堆在靠北熱能轉換更耗電?拜託搞懂問題在哪好嗎?1005F 08/02 03:47
→ lilith1234: 方便!平均峰值的確可以節能,因為低負荷下發一度電的燃煤量,高於滿載運轉下的一度電燃煤量。相較之下,的確是相對節能的!1007F 08/02 03:48
→ coiico: 想想為何離峰電費會比較低的原因吧!1010F 08/02 03:51
推 lilith1234: 簡單說,越是讓用電量的峰谷差距越多,發電耗損就越多!這也是為啥,台電鼓勵離峰時間減價獎勵了。
爬完整個系列之後,其實不難看懂!不懂還有google可看1011F 08/02 03:55
推 anarchism: 這樣其實更耗電,但因為避開尖峰時間,所以有省到錢1014F 08/02 04:08
噓 xldd: 白痴,呼應蔡政府居然用"早就"這等挑釁字眼,活該被噓1015F 08/02 05:04
噓 aLaN0727: 覺青還是不會爬文,可悲的文組1016F 08/02 05:27
推 GGylin: 就跟日月潭晚上把水先往高點送一樣啊 減碳早就不是重點了都廢核用煤燒燒燒了 台灣只要別跳電就好了ㄏㄏ1017F 08/02 05:34
推 raura: 看推文就知理組魯的水準的確很低1019F 08/02 05:41
推 a032587762: 一萬噸是冷凍噸,家用冷氣大部份在一噸到三噸,再說製冰是用滷水1020F 08/02 06:06
推 liaon98: 沒有節電 但是省了電費 不要在糾結用字了1022F 08/02 06:27
推 kaison: 無言…1023F 08/02 06:32
推 neomaster: 製"冰" 1萬噸???? 如何解釋1024F 08/02 06:39
推 nadiaInochi: 尖載發電的燃料成本也很高,在離峰時段用較便宜的基載發電實際上就是比較經濟1025F 08/02 06:40
噓 Mryuan: 理組全都會 笑惹 膨風最會 哈哈理組宅哈哈1027F 08/02 06:50
→ Cybermark: 滷水管跑E.G.常常破了漏掉,E.G.又不便宜,大公司裝這種東西壞掉到最後只開送風,然後辦公室設備跟著一起壞wwww1028F 08/02 06:50
推 oliveryu: 接三相電的用戶離峰比較便宜,一堆不知道的噓人之前先google一下吧,還有電爐鋼鐵廠(東和)夏天只再晚上煉鋼,也算是幫台電解決早晚負載差異過大1030F 08/02 06:53
推 boyd1014: 吹冷氣基本也是在製冰,吱青只能酸 科科1033F 08/02 07:14
噓 QCANCER: 省電(X) 省錢(O)1034F 08/02 07:23
推 sasa520: 拿納稅人稅金做工程,然後拿到納稅人的錢當獎金????1035F 08/02 07:24
推 mmchen: 網軍搞不清楚重點亂嘴xDD1038F 08/02 08:31
推 BrunoBao: 確實是有降低離峰電啊 對事不對人1039F 08/02 08:46
推 PSO: 至少有省就好,想想中午可用
全台沒電你也死。。,
不然你半夜開18度早上不要開阿?1040F 08/02 08:53
→ gncn: 好像有點強 幫推1043F 08/02 08:58
→ gsuper: ....這超笨的方法....1044F 08/02 09:14
推 Pegasus170: 這其實雖然不會省電,但可以避免尖峰時段過載。
還有,我是吱。另外,台中市不是也在用?藍綠都有人在用呀!1046F 08/02 09:24
噓 Galm: 假掰 現在核電無法運作也有你擋核儲廠的份1051F 08/02 11:35
推 totocc: 一堆人搞不清楚狀況的感覺1052F 08/02 11:49
推 hiimlive: 2017年文理第一屆文理組開幕1053F 08/02 11:49
推 nanahala: 咦但是做冰不是也要耗電?1055F 08/02 12:13
→ windty: ptt一堆綠吱真噁心 只看顏色算 這種智慧節能方式如果柯做就會推爆
夜間10點到7點是低電價阿在夜間儲冰就冷省下錢來1056F 08/02 12:17
推 drinkmuffin: 愚蠢阿,你以為做冰塊不用電?
文組不懂能量轉換啦1063F 08/02 12:45
推 muserFW: 這國中理化就知道的 根本是智商問題了吧XD 吱障不是叫假的1065F 08/02 12:49
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