看板 作者 easteastho (何東東)標題 Re: [新聞] 重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不時間 Mon Aug 14 03:11:32 2017
我是連署的發起人，
從一開始我就知道這個連署，政府最後只會給個摸摸頭公聽會，
畢竟李敏教授這種MIT核工博士都撼動不了DPP的神主牌了，更何況是我這等小草民。
即便如此，我的目的仍然達成了-- 量化民意。
"民意" 一直是DPP反核的最主要的論點，
即便核能在產業界、學術界得到許多專家學者的背書，
似乎只要搬出民意，DPP 就能一棍打死這個核能議題。
以子之矛攻子之盾 ，
是否只要收集足夠的反方民意，我們便能鬆動DPP 的反核基礎???
當然，5000人的連署，絕對不是強而有力的民意，但它是個開始。
目前為止，社會都以二分法看待核能這個議題，
也許是被台灣長期非藍即綠的政治型態所影響。
在反核派眼裡，重啟核電罪不可赦，應處廢料放你家之刑；
在擁核派眼裡，飯盒全都是智障無腦的文組覺青，應該被洗臉再教育。
我們變得喜歡戰人、打臉人，能把反對方洗臉洗到無地自容最好。
我們也忘了，支持一個人、一個黨派，不代表要對他所有的信念照單全收。
「擁核」、「廢核」是兩個極端的終點，
我們似乎花了太多時間爭論終點，而忽略了兩個終點之間有許多選擇。
即便終點相同，走不同的路，也會有截然不同的代價與成本。
每條路都有代價，如何依照我們的需求，明智地進行選擇！！
(Trade-Off 與 Overhead 呀！~~~)
核能 -- 核廢料 與 核安問題
燃煤 -- PM2.5
燃氣 -- 超級貴，儲備量只有7天 。
風力-- 非基載，維修成本高，不穩定、爐渣、破壞溼地、候鳥殺手。
太陽能 -- 製成很毒(四氯化矽汙染河川)，年限到後，將有成千噸廢棄物。
看了這些發電代價，也許廢核派該思考，現在的綠能，是不是比核能更髒更毒。
以下連結是台電阿凱，綠能是否能取代核能呢 ????
https://www.facebook.com/taipowerakai/videos/502557406571777/
這是政府預計2025年的發電來源比例
http://i.imgur.com/bh6qFAH.jpg
很明顯，政府想要以燃氣與 綠能來取代核能，
先不論燃氣與綠能的高電價 ，(我不在意電價)
政府插個風機，就會有當地民眾與環團出來抗議，
更遑論蓋燃氣電廠這種邪惡的東西。
這美好的願景十之八九會泡湯 ，最後大概是大量購進燃煤機組。
也許非核家園的代價，就是台灣的空汙將超越中國，成為新的世界奇觀吧！！
(大家快保肺癌險 >.<)
所以，有沒有一種可能，重啟核一、核二，
請公正第三方，徹底評估後核四安全性後，商轉。
畢竟，核四也是用2000億台幣堆出來的。
大約每個台灣家庭，都花了4萬來蓋核四，把它當垃圾也太浪費了。
然後，我們用核能的盈餘來研發能當基載的綠電 。
還有，專業的領域，還是交給專業的人們吧！！
現在核電廠是否能運轉，取決於 「教育及文化委員會」是否通過。
教育委員會的立委們，能比清大工科(核工)的教授更懂核安嗎???
全台灣最懂核能的人集中在三個地方：清大工科(核工)、原能會 、核電廠。
核電廠裡，隨機捉10個工程師，有9個擁核 ，剩下1個超級擁核 。
他們是全台灣最懂核能風險，也是最置身在核能風險裡的人，
核災若發生，他們將是第一波受傷甚至是死亡的人，他們為什麼如此擁核???
因為他們相信科學，相信自己的能力，並且覺得核能對台灣很必要。
※ 引述《medama ( )》之銘言：
: 1.媒體來源:ltn
: http://news.ltn.com.tw/news/business/breakingnews/2159847
重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不會考慮 - 財經 - 自由時報電子報
網友至公共政策網路參與平台提案「啟動核一、核四，並以核能發電盈餘發展綠色能源」，今早僅剩500多個附議即可正式進入回應階段，也有網友在網路論壇PTT貼文爭取附議，預計一兩天內即可成案。不過經濟部能源局今早重申，不認爲會有停限電的情況發生，也沒有這方面的規劃，對核能機組也沒有重新啟動或使用的規劃。有趣 ...
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 重啟核四提案將破5千人過連署 經濟部：不
08-14 03:11 easteastho.
→ ILoveKMT …
推 ILoveKMT: 民主的弊病 就是讓多數的智障 決定專業性的問題啊3F 08/14 03:13
推 JuanWang: 你會被飯盒噓盒廢料放你家嗎？4F 08/14 03:13
推 yuponkimo: 可是聽說核四的因為建造時屢屢停工有安全問題耶7F 08/14 03:15
噓 x60618: 有種上街啦，露臉呀，笑你不敢。
說不定你露臉馬上被認出，哈哈哈11F 08/14 03:21
→ ALIEN50: 重點是政府都不敢動核廢料，因為真的找到儲藏廠反核就甭13F 08/14 03:22
※ 編輯: easteastho (140.114.228.8), 08/14/2017 03:22:58
→ ALIEN50: 反了 反觀那些風力環評...保證秒過啦14F 08/14 03:22
→ DontGoCMI: 今年年底 核四封存到期 叫富家女給明確答案16F 08/14 03:25
推 dotZu: 李敏喔，你說那個不出來阻止16度冷氣的李姓教授？
電塔倒的時候不出來開記者會，等到16度作戰失敗才出來的？21F 08/14 03:32
推 ginosheep: 推～ 可惜在深夜發文迴響很小 明早一下就被洗掉了24F 08/14 03:33
→ dotZu: 李教授李教授，為什麼電塔倒的時候不用核能學會名義投書？為什麼李敏要等到開窗戶吹冷氣失敗之後才出來開悲憤記者會25F 08/14 03:34
→ jack0316047: 我猜啦 他如果在電塔倒出來 還要被你酸趁天災洗腦民眾咧(笑31F 08/14 03:39
推 ginosheep: 不知道李敏教授跟dotZu有什麼深仇大恨 這麼在意記者會讓我猜的話 是因為林全等危機解除後才敢出來講幹話
教授們聽到這些幹話受不了這樣33F 08/14 03:40
推 ggttoo: 我只想挺核融合，核分裂已經快變成上一個世代惹36F 08/14 03:42
推 dotZu: 電塔倒的時候，核能學會怎麼一、句、話也沒對外發表呢？
還深仇大恨咧，李敏不就這篇原PO自己提的嗎？37F 08/14 03:43
推 jack0316047: 所以電塔倒跟核電有毛關係@@?為什麼一定要在那時出來39F 08/14 03:46
→ dotZu: 核能學會在電塔倒的時候為什麼不出來投書呢？40F 08/14 03:47
推 ginosheep: 我是不懂一個民間團體為什麼一定要照你大爺的意思做啦41F 08/14 03:48
→ dotZu: 所以那時都已經不開了，為什麼後來又跳出來？矛盾嘛
核能學會的記者會日期，是有意的嗎？還是巧合同一天42F 08/14 03:48
→ ginosheep: 電塔倒的時候 太陽能產業協會 太陽能學會 也沒發表一句44F 08/14 03:49
→ dotZu: 我是不懂一個民間團體為什麼一定不照我大爺的意思做啦
我建議的這個，對他有害嗎？投書媒體會對學會有害嗎？45F 08/14 03:49
→ ginosheep: 為什麼核能學會就一定要在那時候開記者會阿？如果真的那時開記者會 你就會同意他們好棒棒嗎？47F 08/14 03:50
→ dotZu: 對啊，太陽能產業、太陽能學會到現在也沒聽說開啥記者會
就16度作戰失敗之後，巧合的日期核能學會開了悲憤記者會49F 08/14 03:50
→ ginosheep: 其實你是想暗示核能學會或類似團體在指揮16度作戰？51F 08/14 03:52
→ dotZu: 當然是不可能有什麼指揮啊，指揮發動的是核終之類的團體
核能學會可以出來講說理性擁核，斥責那些反智的16度行動啊整個事件也沒有發言必要，且一開始沒發言，結果還是跑出來52F 08/14 03:53
推 ginosheep: ㄜ 好吧 看你這麼認真的相信有16度大作戰 我無語了55F 08/14 03:56
推 dotZu: 那時說開19度還會被罵開太高呢，還說一定要16度56F 08/14 03:58
推 GreatHong: 不會有用啦，反核和黨工根本爽得要命57F 08/14 04:12
→ robrob99: 有足夠且便宜的電 還有30天以上能源儲備 我就支持反核61F 08/14 04:19
推 ja881213: 台灣一堆人說要相信專業但其實只是想相信和自己意的專業64F 08/14 04:24
噓 I95D: 核四偷工減料成這樣 你居然敢用68F 08/14 04:53
推 rudy30832: 反核:台灣電夠用啦，都是台電恐嚇民眾:)70F 08/14 05:05
推 steve1012: 建議你上街 超過十萬民意一定會有人重視72F 08/14 05:24
推 chx64: 我覺得應該直接取八卦版的民意當做全台民意73F 08/14 05:25
推 jk01: 台灣民智未開，基地台就都不要了，還要手機訊號好74F 08/14 05:37
→ newwu: 燃氣超級貴你是哪看來的？75F 08/14 05:44
推 difvoice: 某樓是在跳針什麼？ 三小16度作戰？老子喂狗三小都查不到？作夢？76F 08/14 05:47
噓 ifye: end78F 08/14 05:49
→ difvoice: 還有三小和平電塔，你怎麼不在小林村滅村的時候開記者會：「啊這幫白癡不買我家的保險齁，現在死了連棺材都買不起，廠廠。」，消費天災比較正當逆？79F 08/14 05:50
推 q14721472: 16度作戰是有開過記者會哦??沒有的話牽扯他們做啥84F 08/14 05:59
噓 liquidbox: 民意量化那麼簡單，民調何必一堆人研究86F 08/14 06:07
推 ppnow: 寫的很好耶，文筆推89F 08/14 06:23
推 mtree: #我是人我飯盒90F 08/14 06:24
推 enjoytbook: 看起來很理性，記得遠離李來希之流增加成功率/91F 08/14 06:30
推 zamp: 幫推92F 08/14 06:34
推 poeoe: 好文93F 08/14 06:39
推 sazdj: 推 我們應該接受各樣的發電方式 而不是全然否定97F 08/14 06:43
推 takasaki: 不用看福島,你先看中南部+林口人吸pm2.5就飽了99F 08/14 06:47
→ Newtype: 福島殺最多人的是海嘯啦 北七什麼101F 08/14 06:49
噓 ZMittermeyer: 請鬼拿藥單 你怎麼不說建商是房地產專業 亞泥是採礦專業 這叫利益直接關係人103F 08/14 06:51
→ dslite: 5000 vs 20000000 謝謝105F 08/14 06:52
→ ZMittermeyer: 無法解決核廢 要滿出來了核廢要倒哪 居民反對就叫軍警鎮壓嗎106F 08/14 06:52
推 riker729: 歐美這麼愛推太陽能 不就因為亞洲製造便宜不用考慮污染108F 08/14 06:56
噓 Allen0315: 文章裡還是沒提到 像是311日本海嘯之後 怎麼處理 講了一堆 結果最重要的問題裝死不說111F 08/14 07:05
推 kudo0930: 推，dpp真的無言
311之後怎麼處理，你看不見嗎？311後日本一樣重啟還加大核能，台灣是因噎廢食116F 08/14 07:08
推 hkai: 加油119F 08/14 07:12
推 elibra01: 你是包商喔，你連署核五我還會考慮啦120F 08/14 07:15
推 tiuseensii: 這個政府習慣指鹿為馬，能源政策漏洞百出，還有機會的121F 08/14 07:17
噓 b9602220: 你先量化專業吧，是誰活在核能象牙塔裡，核能至上，其他屎一樣。122F 08/14 07:18
推 riker729: 能源政策可以愚民就好了 漏洞百出無所謂124F 08/14 07:18
推 agt705496: 因為其他發電真的像屎一樣，又貴啊126F 08/14 07:21
推 mnb1234: 推，台灣浪費太多時間了127F 08/14 07:21
推 tiuseensii: 方儉好明義沒有利害關係最中立，性愛作家不是專家最誠實128F 08/14 07:21
推 frankochris: 推台灣核能問題一直是政治凌駕專業，DPP又不敢公投131F 08/14 07:21
推 enunion: 台灣需要更多你這種人132F 08/14 07:21
推 chaosset: 核四體檢後上工很可以，造就核四弄城這樣都是政治原因133F 08/14 07:22
推 fhill12: 這裡是更極端的地方 說再多都一樣
裝睡的人是永遠叫不醒的134F 08/14 07:25
→ dostey …
噓 dostey: 量化? 有辦法解決核廢料?能確定天災不會導致核災難?137F 08/14 07:28
推 mow1982: 推核四公投，笑反核的不敢。138F 08/14 07:29
→ dostey …
→ dostey: 只要先確定核廢料問題可解決,可以支持核電至綠電達經濟效139F 08/14 07:30
→ pitalvlu: 在擁核與反核取得平衡點 結果是相信專業讓核四商轉
你比擁核還擁核 厲害141F 08/14 07:31
噓 a31416701614: 核四公投阿 這樣下去吵不完 KMT選上也不敢動啦 省省吧143F 08/14 07:34
→ Aidrux …
噓 Aidrux: 你們擁核的也可以找個人出來切小鳥或者敲睪丸以明志啊！146F 08/14 07:38
→ Aidrux: 只會鍵盤打手槍高潮會被瞧不起啦！
→ gotozzz: 核工畢業就是去原能所或核電，大都自己人149F 08/14 07:41
推 dsce: 絕對支持核能
反核有想到下一代嗎？以為反核就沒核廢料了？150F 08/14 07:41
推 andyssfresh: 推 發電都有成本 沒有完美的發電選項 看你要放棄哪一個153F 08/14 07:47
噓 harrygp: 你的量化難道不會有被質疑的地方嗎？159F 08/14 07:51
推 A380: 核工專業人員用生命維護自己的專業信仰 出意外時死第一個的精神我很佩服 但請不要把其他人也一起拖下去陪葬 專業的傲慢是人都會有 但請先考慮最糟的後果我們承不承受得起160F 08/14 07:52
推 microtv2000: 我也有連署，但還是公投吧民進黨不知裝死到何時？過的另一方就閉嘴，不然核四這樣反複還要花多少啊...163F 08/14 07:53
推 orange7: 兩三年前看到李敏教授電到賀三小的核工專家公開造謠日本167F 08/14 07:56
→ SUBE: 蓋核五吧，核四，令人沒信心168F 08/14 07:56
→ Commands: 給你推。但是，他們是假民意之手處理啦，就算你拿民意出來，他們也不會讓你過。但還是給你加油了。169F 08/14 07:57
推 super14: 推 很好 但我們常被撕裂分化 日韓作的很好很團結171F 08/14 07:57
噓 HankPym: 飯盒：我就是不要核電，但我要冷氣開到爽172F 08/14 07:58
→ super14: 所以排外 目標要變更強反觀台灣 對外勞行內鬥
核能在台灣是政治問題 你說電價你不在意但台灣173F 08/14 07:58
→ super14: 企業受的了嗎？ 更惶論老百姓 漲個8/時薪就說不要不要了176F 08/14 08:00
推 ndtoseooqd: 你直接提議建核五還比較有搞頭，核四就算了。177F 08/14 08:00
噓 dolpy3269: 自己邊緣還在嗆別人忽視民意，幫QQ喔178F 08/14 08:00
噓 verydolungbe: 原來沒死人就不算核災
原來M2.5比不能住人的地方可怕
擁核的人真的好好笑180F 08/14 08:01
→ dolpy3269: 又在相信我之術，相信誰就100%安全囉ㄏㄏ
整天相信我相信我就他媽的不拿出證據183F 08/14 08:02
推 attpp: 我覺得電價可以調到10圓以上，對環保才是真諦186F 08/14 08:04
噓 tokyocat: 給你們擁核的幾十年綠電都發展成這樣 再給你十年也一樣188F 08/14 08:11
→ Mothman: 誰執政都一樣，民粹治國 門都沒有QQ190F 08/14 08:14
推 Astronoleo: 我支持核能 但核能於法不符是事實 我認為應該往特別法的方向嘗試 而不是直接放棄所有核能 …194F 08/14 08:17
推 k1400: 可是大大，(重機上國道)跟(教官留校園)都破5000欸
算不算量化民意?199F 08/14 08:20
推 irenepei: 果然釣出一堆飯盒XDD 台灣的現實是不能沒有核能 推你203F 08/14 08:22
推 socialheric: 台灣現在反智很多，反對卻拿不出根據
漸漸很多人不想理他們，他們會腦補他們佔多數204F 08/14 08:22
推 milleniue: 看上面一堆反核的崩潰亂噓真的很好笑206F 08/14 08:24
→ irenepei: 每次討論議題都有人東拉西扯呢 某k1真典範207F 08/14 08:24
推 rogerwang: 操....核四破壞王應該是民進黨吧210F 08/14 08:26
→ borntorun: 為什麼工程師擁核？ 廢話他們就靠核能賺錢啊！這個不足以成為擁核的理由212F 08/14 08:28
推 soaringwings: 認真面對台灣電力問題 要經濟發展同時兼顧健康 最佳解就是核電214F 08/14 08:28
推 irenepei: 很多飯盒喜歡說核電是把汙染留給子孫 太陽能何嘗不是217F 08/14 08:32
推 sxcv: 推推219F 08/14 08:33
推 AGIknight: 民進黨爛就爛在所有議題都是反智派在主導220F 08/14 08:34
推 JHNJHNJHN: 原能會 台電都是鐵飯碗 就算真的非核家園 還有2、30年的除役工作要做224F 08/14 08:37
推 teasy: 對吼，太陽能板棄置場要設在哪?是不是該討論了228F 08/14 08:40
推 bybus: 我反核 人類對核能掌握得太少 但我支持量化民意230F 08/14 08:42
推 wascc: 推231F 08/14 08:45
推 Muroi: 推,沒錯,重點在顯示民意232F 08/14 08:48
→ k1400: irenepei，你說的某k1，該不會是說我吧?236F 08/14 08:54
推 Lysine: 推!DPP就是個民粹黨!讓他們知道真正的民意!238F 08/14 08:55
噓 Allenguy: 核5就支持 核4還是省省 不想爆炸我被波及到239F 08/14 08:57
推 misssquid: 我反核四不反核(畢竟現在真的沒有足夠替代的發電來源)，抓出核四弊端的黑錢蓋核五(好啦，是癡人說夢)；或是叫高耗能的工廠贊助出資(用了那麼久那麼多的便宜電費，這要求不過分吧)。
對了，民進黨上任後除了同婚議題，還有什麼事是有傾聽民意的嗎？241F 08/14 08:59
噓 nieco: 你要怎麼擺平蘭嶼人250F 08/14 09:04
推 swxx: 有論點提出就是好事，不要只是隨媒體起舞252F 08/14 09:07
噓 nieco: 覺得和講了一堆Trade off無解但是你還是要核電253F 08/14 09:07
推 tiuseensii: 核四弊端喔，問問菜皇啊，民進黨監工這麼久當沒他的事260F 08/14 09:19
推 wingkauzy: 核電廠裡的工程師 不擁核，就失業261F 08/14 09:19
噓 QAOa: ...263F 08/14 09:19
推 Howard1984: 飯盒：不管啦，反正核電廠裡面的人每個都是荷馬辛普森266F 08/14 09:23
推 cunice: 獻給台電最高敬意與只在意面子的政府268F 08/14 09:29
推 hamel: 空汙侷限都在台中彰化的話，其實大家還可以接受啦269F 08/14 09:30
噓 kkk003: 講了好像很平衡 結果還是推核270F 08/14 09:31
噓 paquin1019: 現階段就無法處理核廢料 還拉一堆屎留給以後271F 08/14 09:32
噓 mengche: 你沒說的是，這些擁核的都認為兩岸會統一，大陸會幫忙安置核廢料272F 08/14 09:35
推 psee: 推 加油278F 08/14 09:39
噓 jacvky: 寧可核五也不要核四284F 08/14 09:44
推 oibmk: 黨工還是超多 但這邊反核變少數就是爽285F 08/14 09:44
→ ltjfw2012 …
→ ltjfw2012: 別扯什麼南部已經沒地方蓋了 要共體時艱 懂?286F 08/14 09:44
噓 SkyReaching: dotZu你哪位啊？怎不自己出來開記者會只會酸別人？289F 08/14 09:48
→ sangoking: 不過是這樣 給他轉 炸一炸也好 打房唯一解290F 08/14 09:48
噓 durg: 5000人聯署也太少了吧。反年改人數多十倍還不是沒人鳥？291F 08/14 09:49
推 humble916: 推，比資進黨用愛發電來的務實多了292F 08/14 09:49
→ durg: 很明顯台灣民意目前並不想要核電，要說台灣人都理盲是太過了293F 08/14 09:50
噓 acadpp: 在台積電旁邊蓋核五給台積電專廠專用如何?295F 08/14 09:50
→ resudi: 核能的問題不在成本 甚至也不是核廢料 而是風險的承擔能力296F 08/14 09:51
推 kaoiuc: 都有現成國際認證通過的核四為什麼要蓋核五…297F 08/14 09:52
→ resudi: 如果是福島等級的核災發生在核一核二..要清空一半台北市民298F 08/14 09:53
→ sustainer123: 福島等級你說發生就發生？ 台灣有史以來還沒那麼大的海嘯過301F 08/14 09:54
噓 rumraisin: 所以台電說要在核一核二蓋的海嘯牆呢？在哪？擁核就是科學理性？連署的五千人就是好懂核安？全世界的大小核災阿不都是在所謂專家眼皮子底下發生的？你真的就把核廢料放你家啦！因為其他發電方式也有缺陷，就要大家姑且接受核能風險，阿不就好寬容。304F 08/14 09:57
→ resudi: 福島核災發生前.如果有人說會發生..那會被當作瘋子309F 08/14 09:59
→ William: 我覺得你的出發點是好的，但是最後一段我要補充一下，你310F 08/14 09:59
→ resudi: 都已經發生了..要說不可能再發生..那就是騙子311F 08/14 09:59
→ William: 查過資料就會知道連龍門施工處內都有不同意見，只是被核電派的長官壓下來…312F 08/14 09:59
→ resudi: 風險的存在一定有..能不能接受是看每個人的想法314F 08/14 10:01
推 ssisters: 推發起者 很多扣帽子貼標籤的人湧來狂噓呢 呵呵315F 08/14 10:01
推 sid300: dpp做事就是極端又獨裁 哪有幾千億電廠蓋好在吹風的道理還沒被核廢料污染就先被火力發電空污毒死了316F 08/14 10:01
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