看板 Gossiping作者 blueskybird (曉昀)標題 Re: [爆卦] 核電廠下有斷層,報告居然被經濟部隱匿!!!時間 Thu Aug 17 18:28:07 2017
鍵盤大地工程屍來惹
忙到下班後回這篇推文造謠的
先談談斷層線,現在公開的斷層線最保守(包含活動斷層及孕震構造)
應屬台灣地震科學中心公開版本(TEC)於2015、2016年的諸位學者研究成果
學者也包含我非常崇敬的台大地質系徐澔德教授
那麼斷層是不是一條線呢?有沒有寬度?
其實我們沒有準確的參考標準,每條斷層破裂影響的範圍也不相同
地調所劃定的斷層地質敏感區
(請見
http://www.moeacgs.gov.tw/newlaw/newlaw_SHP.htm )
大致的敏感區寬度(全寬度)大概在200~800公尺
所以我們把一切考慮都變保守
於是我把TEC的斷層線,Buffer 500公尺(左右各500公尺,全寬度 1 公里)
我也數化了一下核電廠位置與斷層(含孕震構造)位置放上地圖
到底核電廠跟那些斷層接近呢?
請見:
核一廠、核三廠、核四廠,鄰近山腳斷層與北宜蘭構造
核一廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 : 6 公里
核二廠距離山腳斷層(Buffer500公尺後)最短距離 :4.5 公里
核四廠距離北宜蘭構造(Buffer500公尺後)最短距離: 6 公里
http://i.imgur.com/ZPtNloz.jpg
核三廠,鄰近恆春斷層、恆春離岸構造
距離恆春斷層(Buffer500公尺後)最短距離 : 0.5 公里
距離恆春離岸構造(Buffer500公尺後)最短距離: 4 公里
http://i.imgur.com/fA3ao7l.jpg
好的,你現在發現原文推文在造謠了
沒有一個核電廠位於
>>活動斷層或孕震構造(全寬1公里)可能的直接影響範圍內<<
什麼叫做直接影響?
就是像另一位我很崇敬的洪如江教授所拍921車籠埔斷層破裂帶照片
http://i.imgur.com/en1Ir6I.png
唯有極度靠近斷層破裂帶的區域才有可能這樣子受災
這種斷層破裂災害對核電廠來說最危險、最不可避免
現在每一座核電廠距離都超過500公尺,我實在不知道該說什麼啊...
好的,那麼我們繼續探討
斷層沒有直接破裂受災,那這些斷層如果引發地震呢?
民國103年台電已經委託研究單位進行評估
該評估報告也都接受原能會審核
請見地震安全評估報告總結:
核一廠 p.97
https://goo.gl/AFUotU
核二廠 p.113
https://goo.gl/q5Vy4q
核三廠 p.108
https://goo.gl/9dTBWN
核四廠似乎當時就已經沒打算運轉,所以沒有做評估報告
幫大家總結
>>>三座核電廠面對地震皆可安全停機<<<
報告就不詳述了,牽涉地震工程範疇、動態地震模擬等細節
數據很完整,但反核應該看不懂
好惹就是這樣,工程屍乖乖下班惹~
下次見
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 核電廠下有斷層,報告居然被經濟部隱匿!!!
08-17 18:28 blueskybird.
對,沒錯
→ kauosong: 好文。為了文組謠言一句還要打整篇來澄清。2F 08/17 18:30
→ gogobar …
噓 gogobar: 所以你保證一定不會有事嗎?4F 08/17 18:30
報告給你了,你看一下吧
總結沒有數據,只有中文,不會連中文都看不懂吧
→ kauosong: 文組一句,澄清反駁要花十倍的時間,難怪愚民如此成功5F 08/17 18:30
推 lwt501cx: 這篇沒人會看,繼續造謠騙幾個算幾個8F 08/17 18:32
→ jack0316047: 沒人敢保證台灣不會再一次921 說風險還是滾出台灣吧10F 08/17 18:32
推 k88888g: 反核智障 又再造謠 唉12F 08/17 18:32
推 ruler2: 看就知道是理組PO的13F 08/17 18:33
→ HANAXALICE …
推 HANAXALICE: 蓋好蓋滿,台北多蓋一點不要老是叫中南部火力救援14F 08/17 18:33
→ gogobar …
噓 gogobar: 結果還是沒辦法保證一定不會出事嘛,大家一起死沒差啊15F 08/17 18:34
這種言論我實在有點懶得回應了...
回你 不然你不要出門啊 又不能保證不會怎樣
實在有點降低自己格調
就這樣吧,誠心建議不要再講這種小學生言論了
→ ruler2: 文組就是不知道甚麼就做工程 工程沒有絕對17F 08/17 18:34
推 scoop: 推。就是需要你這種人!18F 08/17 18:34
→ ruler2: 乾你媽的你保證你過的橋 碰到超級大地震不會斷?
你搭的飛機 碰到超級大亂流不會掉下來?20F 08/17 18:35
→ ruler2: 你橋還不是照搭 飛機照坐,工程本來就有極限,不可能100%23F 08/17 18:36
※ 編輯: blueskybird (60.250.123.77), 08/17/2017 18:37:46
→ ruler2: 風險是用來控制的 黑天鵝沒天過嗎
不要因噎廢食 照文組邏輯人類就停留在遠古時代就好了25F 08/17 18:36
→ ruler2: 文組邏輯: 你能保證將來發生比921大的地震時 不會出問題?28F 08/17 18:38
台灣要比921大的地震極難
地震規模的主因是斷層長度、破裂長度等
台灣最長的就花東縱谷(150km)、潮州(100km)、車籠埔(90km)
再大也沒辦法大太多
日本311地震,破裂帶長達數百公里呢~~~
→ ruler2: 問他到底是多大 文組說:阿就很大 大到核電廠設計無法承受32F 08/17 18:38
→ pokemon1318: 文組:這有危險我不要
幹 怎麼沒訊號 還有電呢 敢快給我解決哦33F 08/17 18:38
推 w1234067: 某樓 出門會出意外您知道嗎35F 08/17 18:38
→ ruler2: 跟這種人要怎麼討論? 活在幻想中36F 08/17 18:38
→ w1234067: 照您的邏輯:沒辦法保證一定不會出事嘛 那就不要出門?39F 08/17 18:39
→ w1234067: 進食:沒辦法保證一定不會出事嘛 所以不用吃了 奇推文阿.42F 08/17 18:40
推 cheng7: 多停幾次電 沒冷氣沒水就沒飯盒了43F 08/17 18:40
推 hkai: 跟文組辯論真沒用.........46F 08/17 18:41
推 dcdc0810: 飯盒:出門也不能保證不會被車撞,不出門?49F 08/17 18:42
推 kill11111: 因為他們都很自以為 且覺得設計的都是群不怕死的人啊50F 08/17 18:42
單純專業領域的討論怎麼會有顏色QQ
推 chiminglin: 就那種幾萬十萬年內沒有斷層活動的 也要怕到不敢出門XDDDDDDD55F 08/17 18:46
推 rexcool: 覺青又被打臉了嗎XD57F 08/17 18:47
→ chiminglin: 雖然我是反核的 其它反核同志也要做做功課啊58F 08/17 18:47
推 q48585: 反核要森77了60F 08/17 18:50
推 chiminglin: 而且即使核廠的幾十萬年沒活動的斷層 地質所也會監測說真的 反核 針對這個打 沒意義62F 08/17 18:51
推 s90: 不管啦 抓到就抓到64F 08/17 18:54
推 nobody741: 人家造謠這麼爽 那麼多BANG粉推 你敢嘴 好意思67F 08/17 18:56
推 dctmax: 沒人能保證彗星不會撞地球 所以某樓還是先住在地底好了72F 08/17 19:02
推 cuka: 推,某樓真是無極限74F 08/17 19:04
推 scoop: 其實台灣也是經過多次地震、板塊擠壓形成的,怕的話不要住76F 08/17 19:05
→ kondoyu: 坐在家裡也會發生意外啊 所以乾脆去死好了79F 08/17 19:09
推 pups003: gogobar可以自殺了80F 08/17 19:10
推 gerda: 遇到文組真的...87F 08/17 19:18
推 apflake: 這種都是半套科學,有堂堂正正,非常豐富的科學數據來唬那些不懂的人,但他們不會真正告訴你真正的關鍵數據,真正的重要數據是核電廠能防多少g的加速度,而這些斷層最壞狀況89F 08/17 19:21
推 gnemail183: 幫文組總結 沒有東西可以百分之百的保證安全92F 08/17 19:23
→ apflake: 能造成多大的加速度,像核一二原本設計的防震最大g力就太低了,後來有強化過,新電廠記得至少都0.6還是0.7以上,而96F 08/17 19:25
→ apflake: 921大地震中新測得的數據記得是1.0左右,如果核電廠旁邊斷層發生和921一樣大地震,電廠裡面那線冷卻管線損壞機率很101F 08/17 19:27
→ apflake: 高,就有機會看到福島再現,因為最近研究發現那些斷層在台104F 08/17 19:31
→ apflake: 灣北部外海延伸很遠,斷層規模比原先已知大得多,當然出事106F 08/17 19:32
推 Galm: 別說是科學百分百了,就連下一秒你會不會被飛機撞死都難說107F 08/17 19:34
→ apflake: 機率很低很低,也許週期在千年以上,但也是在和斷層對賭,並108F 08/17 19:34
→ Galm: 雞蛋裡挑骨頭就是這樣了~要是對自身要求也能這樣高就好了XD109F 08/17 19:34
→ apflake: 不是電廠離斷層五公里就很安全,如果地震規模大於7,超過電110F 08/17 19:36
你真的有看文章最後三本地震評估嗎?
有給ground acceleration
已經算過安全係數,考慮更大地震影響
我真的覺得你沒看...
→ apflake: 廠設計安全上限是有可能的112F 08/17 19:37
噓 poiu20618: 覺青:所以還是會有地震嘛 有地震就會核爆 要廢核122F 08/17 19:50
推 littlelinsyu: 專業就是給推! 阿風車跟太陽能蓋在斷層也是危險啊覺青怎麼不去研究了?124F 08/17 19:54
→ UriahFan: 辛苦了,那些臭文組應該還是聽不懂126F 08/17 19:55
推 cerberi: 推專業
斷層系!128F 08/17 20:00
推 Dante6: 不管LA,反正有地震台灣94不適合核電LA,呵呵131F 08/17 20:07
推 MiaoXin: 感謝專業文與關鍵字以後這方面的資料比較會看了133F 08/17 20:12
→ yamhome: 沒實測過的結論跟沒有一樣。136F 08/17 20:24
噓 apflake: 921南投魚池距震央9公里測到加速度破1.0g,名間距13.66公140F 08/17 20:30
推 alfread: 要人家保證一定沒事的,根本擺明承認自己毫無風險概念141F 08/17 20:31
→ apflake: 里加速度0.9g,你給的資料核電廠距斷層8公里,補強後在0.51g狀況下有兩條安全關機的路徑,所以政府和台電告訴你很安142F 08/17 20:31
→ apflake: 全你就相信了?921測到的加速度超過政府說的8公里就會衰減到0.51g兩倍145F 08/17 20:35
噓 apflake: 而且你報告就說金山斷層新測得的長度114公里,比車籠埔90公里還長149F 08/17 20:39
→ apflake: 是山腳斷層長達114公里,更正一下153F 08/17 20:45
推 jhangyu: 你跟gogobar認真幹嘛?154F 08/17 20:45
推 dk2ftrmrn: 樓上崩潰的你知道地震場址效應嗎....
名間鄉位在車龍埔逆斷層上盤 理當受到破壞程度比下盤高156F 08/17 20:56
噓 apflake: 乘係數0.5還原起來他報告寫1.08g,那不就是設計上限和921158F 08/17 20:59
→ dk2ftrmrn: 再者 震波從震源傳到地表沖積層容易因場址效應增幅159F 08/17 21:00
→ dk2ftrmrn: 你拿西部轆山帶地質條件套北台灣雪山山脈地質區...
我真得快暈倒了....161F 08/17 21:01
感恩有專業的dk2大幫忙回應,不然連吃飯時間都沒有XD
1.魚池加速度為場址+地形雙放大效應,且地震規模甚大才有可能
2.山腳斷層長114公里的數據與TEC版本不同,但apf拿此數據會打到自己臉
因為台電用114公里可能的基準地震計算,會更加保守也更加安全
3.核電廠的基礎都有改過,場址效應不明顯
就本案來說,設計基準地震已考量反應頻譜
除考慮反應譜,也在最後加速度考慮安全係數
所有apf談到的問題,都已經在地震評估中涵蓋
所以希望您多加參考
4.管線問題報告中有涵蓋
請參考第五章的配送系統小節
因為管線非我的專業,還請自行參考
魚池國小站的案例小弟稍有認識
原本phd論文也要做地形放大效應的,魚池是非常好的study case
噓 apflake: 核一二是西部轆山帶,核四才雪山地質區163F 08/17 21:13
推 toshbio: 保證你媽啦 覺青在扯啊 幹164F 08/17 21:19
其實我覺得會拿魚池來談有一點奇特或不恰當
言談中您是了解地震加速度的相關專業
但可能不是大地工程領域的範疇
大範圍地質區跟場址的關係其實也沒有強相關
報告看起來已經針對相當糟糕的情況去做假設計算了
若您還覺得不足,很推薦您向政府建言,提供更專業的角度進行模擬分析
※ 編輯: blueskybird (114.32.172.91), 08/17/2017 21:26:05
推 Kohhhhhhhh: 真的只能推三樓的話
都浪費十倍的時間解釋……
再抓一些語病就忙不完了165F 08/17 21:24
推 soscoco: 文組就是智障跟賤169F 08/17 21:27
推 luxaky: 幫推 被文組累慘 只會丟一句謠言要人解釋171F 08/17 21:31
推 facefear: 推數據!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!174F 08/17 21:40
推 exile4sih: 噓文的大概就是:我要賺錢,我要投資,投報要100%不准有風險179F 08/17 21:56
→ QQdragon: 永和一人抱一桶核廢料回家 支持重啟核四185F 08/17 22:10
推 poplc: 說真的 會噓那種智障話的 已經不是格調問題了188F 08/17 22:19
噓 tantamount: 阿不就跟酒駕講的一樣:開車技術好就不會出事?189F 08/17 22:23
噓 circusconan: 騎車開車會出車禍 開船會撞冰山 飛機會墜機
電線走火會火燒厝 要不要乾脆搬去中印邊界丟石頭阿補190F 08/17 22:28
推 Fice: 推194F 08/17 22:34
→ k44754 …
噓 k44754: 唉 廢物飯真應該去921紀念館跟車籠埔斷層園區晃晃195F 08/17 22:40
推 klodcherry: 我文組,但我相信文組都出一張嘴,你他媽的再造謠啊!196F 08/17 22:40
→ k44754 …
→ k44754: 一點知識都不看 整天在那跳針197F 08/17 22:40
推 stlevi811101: 我覺得鄉民都該買一本洪如江的工程地質
精美的彩色照片還有詳細解說加光碟199F 08/17 22:44
推 yjn: "核四廠似乎當時就已經沒打算運轉,所以沒有做評估報告"這句話怪怪的。照理說核電廠在選地點的時候,應該會做地震評估報告吧!201F 08/17 22:54
推 ARPG: 推204F 08/17 22:58
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