看板 Gossiping作者 wild2012 (世界末日)標題 [問卦] 台灣洋流發電世界第一 為啥不做?時間 Fri Aug 18 17:57:15 2017
去年 洋流發電 測試成功 台灣成為這方面的世界第一
研究技術都是我們的
為什麼政府不大力發展這種綠色能源呢???
都已經可以達到商用能力了阿
(一千億可以取代一座核三場,1.2GW,可以取代更多的火電)
洋流發電的發展現況_專題演講_陳陽益
https://goo.gl/DN9X7Z 內文是專題演講的PDF檔
未來的預想圖,記者會的動畫展示
https://youtu.be/a6r7G6580y0?t=48
我去查了一下科技部對洋流計畫的補助
五年多來,只補助了一億 一億 一億
對! 你沒看錯,這麼重要的能源計畫,五年多來只有一億!!!
沒錢就沒人,沒人就做不起來,談甚麼綠能發展呢?
根本就是在騙
再去看看"國家型科技計畫辦公室-離岸風力及海洋能源主軸中心"
https://goo.gl/c9mCfi
整個計畫都在講風力發電,洋流發電的篇幅
只有短短的幾十個字,根本一點都不在意洋流發電
反觀
離岸風力發電機,一支就要15億!!!
投資7200億蓋離岸風電,花那麼多錢,技術卻都不是台灣的
連風機本身也不是台灣做的,都是跟國外買
包括假台資真中資的廠商
但是只需要一隻風力發電機的錢,就可以讓洋流計畫整個改觀!
真是讓人替那些做研究的人感到不值
台灣就這樣子對待人才的?
要是不加大洋流計畫的投資力度
就會變成下一個海浪發電計畫一樣,出走台灣
那就真的是連台灣的未來都被出賣了
到底是那裏出問題了呢???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.140.171
※ 文章代碼(AID): #1Pbhd-Ds (Gossiping)
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推 orze04: 洋流發電要耐蝕材料更貴 但優點是穩定、容量超大1F 08/18 17:59
台灣有這技術的,別擔心
推 TankHY: 不要問,很可怕2F 08/18 17:59
推 killver: 因為這技術國外不會,台灣人不爽當領頭羊4F 08/18 17:59
推 ff20: 這才是鬼島啊5F 08/18 17:59
點進去能源中心後,注意看中間的表格"洋流能-經濟效益-低"
→ O3Ob: 你認識周朝先嗎7F 08/18 18:00
→ MeowDeLay: 有個疑問,目前洋流發電大多只有小規模試驗,如果大規模設置後,會不會造成洋流循環出問題?8F 08/18 18:01
就像你在大街上拿著玩具風車一樣,你拿得再多支也不會影響風向
更何況洋流是地球的科氏力造成的,影響微乎其微
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:07:24
推 orze04: 不過就算真的做起來也很一堆漁民抗議害他不到魚要補助(明13F 08/18 18:02
→ Anvec: 很多東西都是這樣 實驗室有成果 到可以商用 都還有很長一段14F 08/18 18:02
→ orze04: 明是自己濫補)。電纜上岸處也會有地方議員帶頭抗議15F 08/18 18:02
推 archon: 要多少億,你講個數字 (拿支票簿)16F 08/18 18:03
→ Anvec: 路要走 實驗室只要證明能發電就可以17F 08/18 18:03
→ yuugen2: 洋流發電.............洗洗睡18F 08/18 18:03
所以才需要政府加大力度投資,政府不投資,沒錢能幹三小?
推 pillliq: 台灣右邊有一大片海洋沒加蓋 全部擺滿發電應該也沒人抗議20F 08/18 18:03
→ pipi1983: 早就有人說過,台灣硬幹洋流發電,日本會有點火,可能害22F 08/18 18:04
→ Anvec: 要實際做到商轉 要考慮的就很多材料的強度 耐用 成本 維修23F 08/18 18:04
台灣東部都是900米以上的深海,魚群不會游那麼深
→ Anvec: 保養怎麼弄 要多大多小台比較合適25F 08/18 18:04
→ sdf019: 「我們政府很有錢的~」26F 08/18 18:04
推 orze04: 當然會影響洋流循環,你利用洋流發電等於減弱洋流,但結果誰曉得,用了再說吧30F 08/18 18:06
推 galaxy13: 理論很好 實際有很多困難才沒人做33F 08/18 18:06
所以才要政府投資,有錢好辦事阿!
推 icecastle: 洋流循環只會受到地球的氣溫變化影響吧34F 08/18 18:08
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:12:10
→ orze04: 黑潮減弱是一定會對海溫分佈有影響,但是其他國家抗議關我們屁事?35F 08/18 18:09
推 cash9632: 大家都想的到,就我們政府想不到37F 08/18 18:09
推 CDing: 說減弱洋流的是文組嗎40F 08/18 18:10
推 iwcuforever: 這還用問?$$$$$ 政府不喜歡投資技術 只喜歡買東西啦41F 08/18 18:10
推 daye2012: 等商轉再說吧 ,吹的多好都是跟政府要錢而已42F 08/18 18:10
台積電就沒拿過政府補助嗎? 有錢好辦事,沒錢萬萬不能
推 joyca: 擋人財路45F 08/18 18:11
推 h311013: 可能半年全部壞光喔46F 08/18 18:12
→ orze04: 洋流發電等於是抽洋流一部分動能,洋流是平衡熱分佈的角色,甚至有人猜想會影響颱風生成,不過沒人真的研究過48F 08/18 18:12
就像我之前說的,拿著一大堆玩具風車就可以阻擋風嗎?
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:15:17
推 CA1ROS: 台灣研發技術、能量及資金不足,國外沒得抄的,幾乎做不起51F 08/18 18:13
→ kenro: 生態改變就知道死了52F 08/18 18:13
推 toshbio: 支持洋流取代風力發電54F 08/18 18:13
推 biaw: 說洋流能減弱的人 大概沒比說海水能喝光一樣吧55F 08/18 18:14
連玩具風車的比喻都看不懂,我也沒有辦法了
中華民國九十八年一月七日,八年前的文章都能翻出來阿,真是厲害厲害
推 feartis: 日本鹿兒島也要做黑潮發電的測試了,大家一起用59F 08/18 18:16
推 AlexMorsh: 等妳看過台灣公共工程的工廠,妳就覺得不可能了。工程師跟科學家還是企業家也有用的,生產人員就沒辦法handle。60F 08/18 18:16
你不能一開始就覺得做不好!那這樣甚麼都不用做了
推 packing33: 離岸風電從馬政府時就開始推了 到蔡政府還加碼推63F 08/18 18:17
推了這麼久,有留下任何技術嗎? 沒有!
推 guogu: 給你一個關鍵字 慶富造船64F 08/18 18:17
錢,無分貴賤
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:21:14
→ orze04: 中研院院士徐遐生指出,洋流雖然穩定且容易預測,但過度大規模運用可能造成氣候紊亂。65F 08/18 18:17
→ packing33: 難得藍綠這麼有共識 自己想想為什麼吧67F 08/18 18:18
→ AlexMorsh: 通常現場的薪資都不高,他們也自然就是滿足堪用就好68F 08/18 18:18
→ orze04: 中研院院士都不敢打包票說不會影響了,敢說沒影響的大概是川普吧69F 08/18 18:20
你知道我在這裡打字,北極都會掀起冰風暴嗎?
推 kayxs: 沒油水撈呀!71F 08/18 18:20
推 guogu: www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501724795.A.FA5.html72F 08/18 18:21
→ guogu: 太好了上次同樣議題的文章還沒消失,您就看看吧74F 08/18 18:22
噓 k1400: 洋流發電如果可行,二十年前早就作了75F 08/18 18:22
離岸風力如果可行100年前就有人做了
沒有
推 langeo: 真的要搞這個 前瞻八千八百億只是零頭吧79F 08/18 18:24
風力都搞了7200億了,還不是怕颱風怕得要死
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:26:42
→ godbar: 因為政府官員不熟悉 撈不到回扣80F 08/18 18:24
魚群不會再深海游曳
→ lbowlbow: 洋流大量發電的話天曉得會發生什麼事…有限度的倒是可行82F 08/18 18:25
→ lbowlbow: 而且這個技術真的8800億全砸下去還不一定成功…84F 08/18 18:26
推 j73596: 8年前的研究就不算研究喔85F 08/18 18:27
世界會變,技術會進步
推 orze04: 洋流只要改變個1%就影響很大了,別忘了大氣海洋是混沌系統86F 08/18 18:27
那你想想西部插滿風機,阻礙風的流動,就影響不大嗎?
別忘了歐洲已經插一大堆風機了,影響呢?
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:32:56
→ lbowlbow: 台灣不是穩定氣流帶所以風力效果差但影響也小,洋流真的88F 08/18 18:28
推 turbomons: 去查了 前瞻綠能 沒有包含這項目 主要就大陽能跟風電89F 08/18 18:28
→ lbowlbow: 洋流要發展的話大概得從小數量開始慢慢追加並檢驗…90F 08/18 18:28
推 AlexMorsh: 但現實狀況就是如此啊,台灣很多工程也會跟國外買設計圖...等。上面學理分析再好,製程歸劃再好,設計再好,到時候製造人員不想用或者弄不來,前面真的都是沒用的。91F 08/18 18:29
→ turbomons: 照以上看來 是因為怕其他國家有異議才不發展嗎?94F 08/18 18:29
→ AlexMorsh: 我不是現場人員,但就我看到的就是,現場薪資低,所以作事就是堪用就好。也不想養工人,很多都找包商做,找包商妳也叫不動他,幫妳有用個形體就差不多了。然後通95F 08/18 18:29
推 muserFW: 前瞻綠能根本笑話 吃綠能老本而已根本沒研發新能源98F 08/18 18:30
風力、太陽能等等,關鍵技術台灣都沒有,台灣廠商只是個代工
→ AlexMorsh: 常也不會有人想去改善,薪資低就懶的動,社會也不會給他們該有的尊嚴,畢竟他們負責公安,理應被尊重。 至少我在現場看到的就是這樣,Cost down,找包商,沒有匠人99F 08/18 18:30
→ AlexMorsh: 精神。妳前面設計分析再好也沒用的103F 08/18 18:30
沒錢沒經費只能這樣阿
→ jomaysong05: 大家都出張嘴,政客財團都巴不得吸乾大家的錢,誰還管你洋流發電…104F 08/18 18:31
→ gotozzz: 所有綠能最關鍵的智慧行電網要先規劃,歐美都行之有年106F 08/18 18:32
智慧電網算啥? 你用了多少電就是用了多少,一度都跑不了
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:37:03
推 westwood0402: 呃,八年前文章又如何?那八年後的現在有研究指出不會有影響了嗎?說真的有沒有影響這個無法說的準,設置規模技術等等都有影響,只是覺得在這邊笑說怎麼可能會影響洋流這樣的說法過於武斷107F 08/18 18:34
那你找一下,歐洲插滿風機對大氣環境的影響好了
推 hyhftc: 好像很厲害111F 08/18 18:35
推 JokePtt: 因為國外沒有黑潮 政客就找不到國外的範例抄政見 就不會112F 08/18 18:36
※ 編輯: wild2012 (1.171.140.171), 08/18/2017 18:38:41
→ JokePtt: 施政... 這種開創性的東東 怎麼會期待台灣政客會推 傻傻114F 08/18 18:38
推 sparklekyu: 海水的腐蝕性嗎,記得在哪裡看過,維修費用蠻高的116F 08/18 18:39
推 wrisp: 推一個117F 08/18 18:39
噓 KobeRapist: 貴得要死 真的有搞頭就不會哭哭政府沒補助118F 08/18 18:39
噓 Iamwei4r: 你說沒影響就沒影響?混沌系統牽一髮而動全身 沒有觀念還只會在那邊拿風車比喻119F 08/18 18:40
推 AAsoon: 因為崇洋媚外,不相信台灣自己的技術126F 08/18 18:42
推 uland26922: 台灣有技術 沒有耐腐蝕材料的原料 等著被當肥羊128F 08/18 18:44
推 guogu: 黑潮流經東部外海的總能量你貼的投影片也有 你認真讀嘛129F 08/18 18:45
推 guogu: 裡面提到50GW 我們到底能用幾%呢? 其他國家要不要用?132F 08/18 18:46
噓 mizys: 崩崩崩 說可能會有影響就一直跳針134F 08/18 18:51
→ cocabell …
推 cocabell: 根本問題還是政府決心不夠,既然想廢核,就應該投入大136F 08/18 18:52
→ cocabell …
→ cocabell: 把資金去研發適合的發電方式,搞得現在不上不下,人民138F 08/18 18:52
→ cocabell: 正反意見虛耗,有夠悲哀,想玩風力還是潮汐,很好啊,
推 digodi: 很多電廠都是民營的啊,會賺的生意為什麼沒有廠商自己募資來蓋,而且那麼大電力耶,光數錢都數不完了。143F 08/18 18:54
推 orze04: 除了耐蝕材料,還有工作母船 水下作業潛艇,5億遠遠不夠。145F 08/18 18:54
推 d512634: 你現在跳一下也會影響地球的位置 但是微乎其微147F 08/18 18:55
→ wxtab019: 想太多了 做出來並不表示台灣適合用 光是潮流+氣候 颱風像太陽能台灣也是世界前兩大的 可是台灣也不適合太陽能148F 08/18 18:55
推 q123212: 要多少億講個數字(舉起右手150F 08/18 18:56
推 mamamia0419: 實驗只要負責能用,成本、功率、使用年限那是以後的事,先發表就對了152F 08/18 18:56
推 b93173: 能量守恆,沒有人能知道是不是真的會造成影響吧154F 08/18 18:59
→ bearq258: 海洋發電是可以,但這個傳動軸泡在海水,維護成本會很高155F 08/18 18:59
推 orze04: 風力發電對氣候是否有影響早有人研究過了,正反都有看你信誰156F 08/18 19:00
→ b93173: 還要考慮戰略問題,如果打起來射個魚雷台灣就沒電了158F 08/18 19:00
推 bobsun: 說會影響洋流的 文組別來反串好嗎159F 08/18 19:00
推 kinki999: 因為沒錢A~牠們公司都建立好了,等著收錢160F 08/18 19:03
推 jasonpop: 8800億做這個都值得,真的做好的話,有多少國家會來找我們技術合作,後面還有很多能賺的161F 08/18 19:03
→ t81511270: 發表 完到實際出現 還有很長一條路R163F 08/18 19:04
噓 bellzebub: 真的不要以為沒影響,我客戶就做這個的他們都不敢確定了164F 08/18 19:04
推 bon362: 沒辦法採購設備~政客會餓死166F 08/18 19:05
噓 pokemon1318: 不知道你讀哪間又是什麼系哦,這麼屌說沒影響就沒影響167F 08/18 19:05
噓 Allen0315: 所以洋流發電的缺點你有研究過了嗎???169F 08/18 19:06
推 orze04: 風電對氣候的影響都好幾篇論文了(有正有反),洋流發電還沒佈置過就敢說絕對沒影響?170F 08/18 19:07
推 kimukao: 推這篇 的確啊 洋流發電應該要努力發展才對172F 08/18 19:08
推 biaw: 說要搞研發 可能大部分台灣老闆就縮了 沒人想走前面173F 08/18 19:08
推 guogu: 中研院士都說只能取用一小部分不然可能會造成氣候紊亂174F 08/18 19:08
→ orze04: 而且現在最大問題也不是會不會影響,是技術(錢)不夠175F 08/18 19:09
推 turbomons: 查了一些資料 總覺得日本會先搞定 我們政府再慢慢跟上176F 08/18 19:09
→ guogu: 這邊只要嗆人一句文組就都不會有影響了 好棒178F 08/18 19:09
推 biaw: 飛彈可以打海底電廠的話自然也打的到傳統電廠了阿 為了這理180F 08/18 19:10
→ biaw: 由經濟海域內有自然資源不開採是傻子嗎182F 08/18 19:10
→ foxher: 整篇看下來,只能說樓主你不大了解政治的藝術
能跟官僚拿到一億我已經覺得該教授很強了183F 08/18 19:11
噓 cospergod: 又輔助,鬼島商人本業都快變領輔助了186F 08/18 19:14
→ foxher: 你覺得現在小英撥100億給該研究會發生什麼政府效應?
政治效應187F 08/18 19:14
推 biaw: 樓上有北七嗎 颱風不會吹到海底189F 08/18 19:14
噓 leyincat: 你跟一堆白癡認真幹嘛,做什麼都酸的八卦肥宅會支持才有鬼190F 08/18 19:15
→ foxher: 我其實支持綠能,但以台灣目前的政治現況,其實很多阻力現在的政府大概只能買比較有實績的綠能,打安全牌
這種不知道要投多少錢,何時能成功的研究,政治風險太大192F 08/18 19:16
噓 chnecklace: 覺得有點倒果為因,就算領先國際,實際情形是否可行?不正是因為未證明過而少補助嗎?195F 08/18 19:19
推 eric20: 台灣就短視近利啊197F 08/18 19:19
噓 bizer: 所有能源都差在儲能,目前沒有效率好體積小又不污染的方式198F 08/18 19:20
推 a5245242003: 同婚就搞領頭羊,這種發電卻不想當領頭羊。明明這種199F 08/18 19:21
→ bizer: 而且很貴200F 08/18 19:21
→ foxher: 同婚的政治風險算的出來啦...202F 08/18 19:21
推 kiwi0530: 兩黨一樣爛:不能做啊,這樣喬好廠商利益該怎麼辦203F 08/18 19:22
→ foxher: 所有的政治人物都是會考慮政治風險的204F 08/18 19:22
推 darknote: 台灣研發沒啥人做=沒辦法橋利益205F 08/18 19:23
→ foxher: 施鹽大師如柯P,現在都變成政治精算師了206F 08/18 19:23
推 fation: 因為無法官商勾結勾結207F 08/18 19:24
推 AlexMorsh: 等台灣真的有尊重現場工人的時候才有辦法改善,低薪、沒尊嚴沒成就感,有甚麼努力的動力...?
就看到單位買德國設計日本設計,然後工人做出來的成品做成那樣...。外觀看都還好,拆開看裡面就會驚為天人208F 08/18 19:24
推 AngelMAyCry: 真的做起來會很多人失業,很多錢沒辦法撈,另外還有就是隱形負面原因沒公布212F 08/18 19:29
→ ly1752: 鬼島都是一堆垃圾把持阿214F 08/18 19:29
噓 AFROGUNSO: 20年前大家也覺得二氧化碳不會造成太大影響啊215F 08/18 19:30
推 asd07633: 先跟漁民喬好再說 別只在這出一張嘴 你要去橋ㄇ216F 08/18 19:31
推 ken327639: 因為這技術一定有申請專利 政府如果請有這專利的團隊來做會涉嫌綁標217F 08/18 19:32
推 jaeomes: 看推文就知道還得走很長的路219F 08/18 19:32
→ deony: 你以為海洋大國日本不玩是為啥220F 08/18 19:48
推 qoouow: 沒錢可以撈 不太關心221F 08/18 19:51
→ CJhang: 不自殺聲明呢?222F 08/18 19:53
→ Sylph: 不要再自慰了,面對現實吧223F 08/18 19:58
噓 luxaky: 中研院院士的知識領先你不只8年224F 08/18 19:59
噓 luxaky: 看你反駁貼資料那位的態度 我看你根本不是來討論 只是想找人認同你的吧226F 08/18 20:01
→ friedpig: 洋流只敢取一部分來用拉 這一部分沿岸國家就你台灣最大咖 都你拿走嗎228F 08/18 20:01
→ TitanEric: 問過了 洋流發電有沒有後續的影響不得而知230F 08/18 20:07
噓 DogEggz: 就是有原PO這種自己覺得對就質疑專家意見的
先不論可不可行 黑潮流過的國家這麼多你想蓋就蓋嗎? 你以黑潮都在台灣領海內嗎?233F 08/18 20:23
推 malio: 住臺灣這樣久 不知貪官嗎236F 08/18 20:29
推 onlySN: 離岸風力台灣專業不夠將電送回本島237F 08/18 20:30
→ bugwang: 政府肯花錢在海洋這方面才有鬼勒238F 08/18 20:34
→ bkebke: 太不了解這種新聞實用性了
一堆類似新聞 過二年國外量產 台灣十年後連影都沒有240F 08/18 20:39
推 loking: 計畫只有一億,代表當初報計畫就是以實驗性質報244F 08/18 20:53
推 JamCh: 推245F 08/18 20:59
→ ZBeta: 回扣 懂? 周邊效益~250F 08/18 21:11
推 forbake1: 沒那麼簡單,好做日本早就做了251F 08/18 21:16
噓 zdctengi: 別擔心??真的容易哪個人會那麼白痴不做
請多了解好嗎?255F 08/18 22:00
推 ssisters: 投資研發 只會被立委批為圖利 台灣就是代工的命258F 08/18 22:02
推 shiauji: 看推文說會影響洋流我就知道這在台灣不可能了259F 08/18 22:11
→ dertyness: 智慧電網部分 算費用的點在客端的電表 電廠供的電跟節點的功率總合有落差 原因除了傳輸的損耗外 也有漏電偷電的可能 智慧電網的存在可以用來分析 擁有找到問題點加以解決 甚至分析區域耗用電力特性利於分配送電 可以降低備載達到相同供電品質264F 08/18 22:46
推 mocca000: 你帳號沒仔細看還以為你阿肥 差點要問你消夜了269F 08/18 22:47
噓 AbcPig: 你知道的太多了,記得不自殺聲明270F 08/18 22:51
推 archlyarden: 第一是效率,第二是維護,洋流是大方向,風會帶動,先問你怎麼固定好了271F 08/18 22:53
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