看板 Gossiping作者 lmf770410 (凱文)標題 Re: [問卦] 有沒有秦始皇的敗筆是啥的八卦時間 Fri Sep 1 03:17:02 2017
以下是參考中國羅振宇的影片,再經過消化之後整理出來的
忘記附上出處,跟各位鄉民say sorry
https://youtu.be/-j9aLEDdedE
稍晚下班後再補完後段 ~
秦始皇統一全國,歷史意義很大
因為它是
「征服中國民族當時所有的已知地帶」的帝國 不算蠻夷的話
像是
亞歷山大帝國、羅馬帝國、蒙古帝國都是這樣
不過這三個帝國
因為國土實在太大了,為了鞏固地盤
後來就分封給自己信任的的部將、兒子領地等等
不過分封的結果,就是過了好幾代就分裂了
亞歷山大分裂了三個帝國
古羅馬帝國之後也有分裂義大利、高盧、君士坦丁堡等
蒙古帝國就不用說,四大汗國 + 元朝
連到後來近代的拿破崙帝國,也是分封很多,如萊茵邦聯
但,奇怪的是,秦國統一全國後
卻沒有做這種分封的事
我想原因在於,秦始皇嬴政覺得沒有必要
想想
秦國大概用不到十年的功夫,就把六國統一了
它的軍事力量,完全可以抗衡其他六國
因此統一全國後,做了統一度量衡、車同軌、書同文...
又蓋了阿房宮、陵墓、長城、馳道...
大力興建這些後來,廣為人知的浩大工程
因為整個神州大地,都是我始皇嬴政所控制
以當時的科技跟人力來講,真的很浩大,畢竟是大統一帝國啊
幅員比以前的國土還大
當時加加總總,包含糧食管理
大概全國 87% 的男性都被徵召去做工程
但這就是秦國厲害的地方。
雖然短時間統一他國,卻可以動員這麼深的人力
那是源於秦國的一整套純熟的制度
在商鞅變法時,君王就能夠掌握到所有戶口的人
這是比傳統上層的只管下層 下層管下下層的管理
還要精密百倍的掌握
就是
編戶齊民
是把每一戶人家、土地、糧食一一造冊
在首都咸陽,建立大量的資料庫
再交給各層級的官僚去處理
因此,嬴政在咸陽,擁有大數據資料
想用多少人力,他都清楚
漢高祖劉邦,他原本是楚國人
秦國統一之後,他也被納入編戶齊民的造冊
以前就曾在咸陽上班過~
這種高技術
即便後來導致農民起義反抗
卻沒有人是因為挨餓而反抗,是命令太嚴才反
可見他人力動員,強度是很深的
而這個紀載全國人民戶口、法律、書籍等的資料庫
也成了劉邦後來可以
逆轉勝項羽的間接關鍵
怎麼說呢?
劉邦當時起義後,一路到咸陽時
蕭何做了一個動作:接管這些大數據資料庫
史記就有提到這個動作,所以劉邦可以清楚知道
哪些地方有多少人力、資源、地域、軍事資料...
項羽最後根本只有靠自己過人的武力跟軍隊在撐
那麼,為什麼蕭何知道,這一拖拉庫的竹簡hen屌hen棒呢?
因為蕭何以前就是秦國的地方公務員,只是後來跟劉邦造反
所以他當然知道,秦國這套技術是非常高明的
那為什麼,這麼屌的技術,秦國還是短短不到20年就GG了?
後世的解讀是:
殘暴、壓榨百姓。
的確可以這麼理解,只不過這個殘暴的解讀
對於當時人民感受到的殘暴
更可以說是
「不適應」
更具體一點就是:
「不堪負荷」。
回到剛開始,秦始皇統一六國之時
嬴政一定覺得,秦國有這麼完善的編戶齊民
又有王翦、蒙恬之輩的軍事猛將
造就了秦的統一
可見六國的制度根本不合時宜,落伍了,淘汰
因此把我秦國制度如法炮製到全國
就能把整個國家壯大起來,變成七倍國力的秦國
其實就是所謂的
郡縣制。
由中央統一分派人力,至各地處理政令
秦國既然已經成功了,想必複製成功,其他地方也會成功
但這是不可能的。
其一,
像有鄉民就有講到,這些舊的六國甫被統一
這麼短的時間,其實還處於一種
過渡的心態
他們可能還是懷念、尊崇以前的國度,而不是你咸陽的嬴政
那種情感還是在的,現在只是被你秦國強大軍力壓著而已
將來萬一你的壓迫變小了,全國一有甚麼微妙的變化
那種人群間的聯繫,是不容小覷的
舉個例子,項羽。
他在秦末崛起的時候
項羽想當王,但是范增反對
因為項羽只是
楚國貴族,他沒有王室血統
他說要找到楚國原來王室的那個嫡系血統
請他當王,這樣項羽才有辦法在楚國招兵買馬
軍事力量才有其正當性、號召性
所以那種「民族的情感鏈結」,還是很強烈的
秦國郡縣制,中央派遣政務官來
不可能管這麼細
你總得需要中下層的約聘人員幫忙吧?
這些基層人員哪裡找?當地找
從當地去找地方公務員
畢竟他們有在地的經驗、文化
而且要找有威望的人加來擔任
因為比較有號召力,好動員百姓
跟現在約聘人員的選薦,是靠關係走後門有87%像
日子久了,就是當地的地頭蛇,講話有份量
這些中下層的公務員,雖身楚在大秦
但是心在哪?
心在楚、心在齊、心在魏...
我們跟秦國一點感情都沒有!
所以,這也在之後,陳勝吳廣起義時
地方的公務員,不但沒有去反這些暴動
反而配合這些豪強8+9 一起造反!
就如剛剛提到的
蕭何
他就是劉邦老家那邊的秦國基層公務員
結果跟著 8+9劉邦一起造反
由此可見,鄉民說的沒錯
地域性的認同>全國性的認同
我想當時如果有網路問卷調查
應該有87%的人不覺得自己是秦國人
其二,
秦國沒有重視,過去六國王族的功能
以前玩軒轅劍楓之舞的時候
有個橋段是鑄石子跟那些貴族的互動
回想起來會覺得,那些王公貴族都是廢物
看起來好像沒錯,畢竟他們打不贏秦國,被滅了
好像真的挺廢的
可是再他們當地的地方問題,由於國情不一
是由那些王室成員
長久以來有系統地在處理的。
因此面對那些地方問題,一定比秦國拿手
比方說,趙武靈王的
胡服騎射
就是一套 為了扛住
北方匈奴的靈活戰法
是軍事一大突破,重裝變輕裝,機動性高,人馬合一
現在你秦國把趙國滅了
那麼匈奴的問題,就輪到你秦國來解決
可是,你把那些趙國貴族、官僚都滅了
秦國處理匈奴的辦法
就沒有趙國那麼有效率,怎麼辦?
就只能用蠻力硬扛了
所以修長城(目的就是為了擋匈奴) 的人力、秦國的主力軍如蒙恬
就一直被派到北方抵抗匈奴
同樣的,南邊的
百越、南蠻問題
也是你秦國把南邊的楚國滅了
沒有相關的應對方式,也派了主力部隊去擋那些蠻夷之邦
所以,秦國的
大部分主力都被派去邊疆戍守
內部基本上就是外強中乾,這樣該怎麼辦?
嬴政就想了一個辦法
就是有名的十二座奧斯卡小金人 (誤)
他徵收了天下的兵器、用這些融漿鑄成十二的金人像
來斷絕百姓造反的物理工具
但是畢竟上有政策,下有對策
百姓想造反,真的需要鐵器才能造反嗎?
說不定樹枝削尖了都能當武器呢,狗急跳牆啊~
陳勝吳廣起義之後,利用秦國的馳道,一路攻克城池
勢如破竹,很順利地突破,才一個多月就快攻到首都了
由此可見,當時內部的軍力是很空虛的
因為回到那句話:
不堪負荷。
你把原先那些舊王室滅掉之後
你變成大國,大國就有了 各地的邊境問題
邊境問題,你用過多的人力投入,加強控制
付出的成本自然負荷不了,將士負擔不起
百姓更是氣得嫑嫑的,當然反了
其三,
嬴政以為,可以用原本秦國的那套制度
套用到全國,收取同樣的效果
結果卻是不行
因為戰國七雄的秦國,跟統一全國的秦國
Level 是完全不一樣的
打個比方
老闆給你一份文件,要你
三小時內送到客戶手中
沒送到就Fire你
地點是從
台北大安區 送到 台北信義區
幹 當然超輕鬆
但今天公司生意變好,案子變多了
老闆給你一份文件,要你
三小時內送到客戶手中
沒送到就Fire你
地點從
台北大安區 送到 高雄那瑪夏區深山
幹 資遣我還比較快勒
大概就是這個道理
陳勝吳廣起兵的原因,就是被分派到很遠的地方
趕不上日期
而你秦國的法律制度又沒有適度調整
一律都是幾天內沒到目的地就殺頭
當然會爆炸
所以最後才揭竿起義
劉邦起兵,也是底下農民徵發邊關,沒走到規定日期
逾期當斬,橫豎都是死,不如跟著劉邦一起落草為寇
最後斬白蛇起義
所以第三個原因,在於
制度太僵化,無法與時俱進
而後人將這個僵化的制度解釋成嚴刑峻法、暴政
也能體會其中的原因
其實秦國有些法律制度,算得上符合人性化
比如要徵發人民,國家會給你土地種
累積糧食可以餵飽自己,再徵你
等到你為國打仗,歸國後論功行賞
這時你有房、有地又有得吃,你就不太會造反了
可是今天是統一全國的秦國
人力資源、財政、土地成本無法負擔的時候
到最後連窮人、囚犯、阿嚕不達的人....
甚麼都徵了,因為人力短缺
那群人你要逼他付出,如果被逼急了
反正XXX爛命一條,沒準就跟你拚命,大不了一死
也因為這樣,秦國的這套制度無法有效套用至全國
成本增加、不堪負荷
在秦始皇時期,他還有能力可以handle全部的事情
可是秦始皇一死
繼位的又是爛到不行的
二世胡亥
這個制度也大概就撐不下去了
但是,最後要說,其實就算制度跟成本出現崩潰的局面時
秦國倒也不至於那麼快消亡
陳勝吳廣雖然聲勢浩大,但畢竟只是
「閭左」 (無產階級)
沒受過專業訓練,打仗、行政根本不擅長
所以只是一頭熱而已
秦國內部雖然空虛,但我只要把外部身經百戰的主力軍調回來
仍有辦法一搏,雖然蒙恬已經被胡亥搞死了
但是邊境還有王翦的孫子王離、名將章邯這些主力
跟那些起義的農民兵對陣
就像封建民兵對法國遊俠一樣被輾壓
可是為什麼
當主力調回中央時,仍舊改變不了秦國滅亡的命運呢?
原因只有一個人,那就是項羽。
那又是另外的事情了,打得好累喔= =
網路上有很多分享,我是看完之後,又加入自己的東西
大Guy 4這樣
--
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.58.220
※ 文章代碼(AID): #1Pg62njW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1504207025.A.B60.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 有沒有秦始皇的敗筆是啥的八卦
09-01 03:17 lmf770410.
推 SoLaYo: 認真文 看完了 給推6F 09/01 03:21
推 LKKG: 深夜好文 推10F 09/01 03:28
感謝薛蛇大 我眼殘
※ 編輯: lmf770410 (114.41.58.220), 09/01/2017 03:50:27
推 kid725: 推推 等項羽篇~!15F 09/01 03:51
推 jrr661: 項羽篇!!(敲碗19F 09/01 04:04
推 sank: 推等續集34F 09/01 05:04
推 ppnow: 好文請繼續36F 09/01 05:23
推 ii378: 長知識43F 09/01 06:05
噓 yoyodio: 只有我覺得這篇文是廢話嗎?44F 09/01 06:08
推 MD930: 推推 求續集48F 09/01 06:17
推 andyssfresh: 還不錯 之前羅胖好像有說過一集這樣的主題關於秦國的失敗 大略的分析一下論點也是類似 加上一個人的六度連結理論還有穀倉150人理論 其實可以推估一個單純人際結構的穩定數 從人出發去推導制度跟團體的設計 其實也是我們身邊的狀況 地方/中央的關係51F 09/01 06:28
推 beryll: 用黑衣人公然行搶, 真棒61F 09/01 06:41
噓 s51101: 剛看完邏輯思維?63F 09/01 06:55
推 iewix: 不錯90F 09/01 07:40
推 ja01: 優文 推95F 09/01 07:43
推 eath: 寫的很細啊讚讚98F 09/01 07:46
推 wicdt: 好文 推 等續集108F 09/01 07:54
推 smallz: 跟羅胖說的有87%像114F 09/01 08:01
推 BKMG: 推125F 09/01 08:13
推 tin123210: 你讓我想回去複習羅輯思維講秦朝的那集了126F 09/01 08:13
推 Liaooo: 推,不錯131F 09/01 08:17
推 wcl4: 推132F 09/01 08:18
推 sunluna: 原PO是秦國系的嗎137F 09/01 08:25
推 f58731230: 其一的部分怎麼很像綠色統一六都,藍色9.2在地方衝康138F 09/01 08:26
推 OUIUO: 推140F 09/01 08:28
推 nt46: 可以寫的這麼有條理真的很強!144F 09/01 08:31
→ bms: 羅輯思維145F 09/01 08:31
推 a410601: 就邏輯思維的資料...146F 09/01 08:31
推 Leika: 項羽真的不是凡人148F 09/01 08:33
推 heruru: 分析的好149F 09/01 08:33
推 dvdplayer: 所以在地化很重要呀 沒做好一輩子都是外來政權152F 09/01 08:36
推 bejou: 認真給推推~~~155F 09/01 08:37
推 iPhoneX: 看起來是死刑用太兇 讓人民容易下定決心跟你拼命158F 09/01 08:39
推 toyog: 好文!159F 09/01 08:40
推 MK12: 有用腦166F 09/01 08:47
推 ilktw: 您司馬遷?167F 09/01 08:49
→ kiawe: 贊!!!!! 推!!!!!169F 09/01 08:49
推 yukinoba: 跟中國現在習皇帝有87%像170F 09/01 08:52
推 meishiln: 推..線上講古理性分析生動敘述..比吳樂天精彩173F 09/01 08:53
推 banque: 好像是羅輯思維119的內容177F 09/01 08:56
→ yyff: 秦國用不到十年統一?前期累積國力就要多久...= =179F 09/01 08:59
推 Beerdu: 從秦始皇之前的文史其實都是杜撰183F 09/01 09:02
推 gtrx: 推推推 期待項羽篇187F 09/01 09:06
推 fakeID: 看八卦長知識!188F 09/01 09:07
推 oidkk: 推190F 09/01 09:08
推 ePaper: 推 好文198F 09/01 09:21
推 mzdabao: 好,說書的,賞你碎銀接著說200F 09/01 09:23
推 PF30: 靠北,要出門來不及看完,優文!204F 09/01 09:28
推 IHD: 寫得真好 王牌項羽 要給他出場了嗎?205F 09/01 09:28
推 szuning13: 焚書坑儒,得罪懂字的人必得含恨千萬年,懂嗎209F 09/01 09:31
推 dnkofe: 推,不過堪負荷太凹,慣老闆沒壓榨員工喔,只是員工不堪負荷212F 09/01 09:34
推 Imladris: man有內容der... 組織僵化就算沒有朝廷腐敗也是會爆的215F 09/01 09:38
推 fragmentwing: 推,然後這世上總不缺乏一樓這種酸言酸語,希望樓主不要因此放棄發好文章216F 09/01 09:42
推 suckpopo: 請問習近平哪時候會被推翻丟到糞坑吃屎呢218F 09/01 09:43
推 leutk: 寫個項羽篇吧 搭配王者天下看這文章好有fu222F 09/01 09:47
推 mmarty: 推,看八卦長知識~223F 09/01 09:48
推 horse175: 有點好看啊這篇,快出下集!!!226F 09/01 09:52
推 yujchen: 是U文,這就像中華民國憲法套在台灣上不合身一樣XDD230F 09/01 09:56
推 lhyjojo: 這才是我來八卦版的目的233F 09/01 09:57
推 aajimmy: 推 認真看完~~235F 09/01 10:00
推 csb0913: 寫得不錯,有抓到要處236F 09/01 10:01
推 zebra7: 好看!比垃圾歷史老師教的生動多了241F 09/01 10:10
推 jailampa: 我只有一個希望 不要富奸248F 09/01 10:25
噓 USD5566: 抄胖子說書的影片249F 09/01 10:26
推 tostcamp: 呃,好用心的文喔!推推推252F 09/01 10:29
推 Fly17: 白蛇好可憐 白蛇是無辜的253F 09/01 10:31
推 fat0: 哇255F 09/01 10:31
推 toshbio: 推推 秦國亡是 天時 人和256F 09/01 10:32
推 dudee: 仔細看,好像在講現代某國262F 09/01 10:38
推 airflow: 所以陳炯明建議聯省自治,可惜孫文只想蘇維埃化264F 09/01 10:44
噓 nothismon: 完全是羅輯思維119集的內容重打, 附出處很難嗎267F 09/01 10:46
推 ubcs: 推271F 09/01 10:54
推 tostcamp: 而你秦國的法律制度又沒有適度調整,當然會爆炸273F 09/01 10:57
推 nonsu: 好看欸274F 09/01 10:59
推 sk3s: 好文276F 09/01 11:07
推 chaobii: 看到一些詞彙想起國中的歷史考試填空...281F 09/01 11:19
推 alct: 優質文必推283F 09/01 11:26
推 sding: 太強了284F 09/01 11:28
推 reexamor: 秦國的公務員有自己的政黨傾向 不挺秦國287F 09/01 11:36
推 Fice: U文292F 09/01 11:41
推 wowo2: 推推295F 09/01 11:51
推 silentence: 真的 農民軍起義可以進展超快 內部之空可想而見300F 09/01 11:57
推 PNwan: U文給推307F 09/01 12:15
推 Goog1e: 寫得真好310F 09/01 12:47
※ 編輯: lmf770410 (223.141.4.0), 09/01/2017 12:49:16
推 jeffmib: 幹林涼,精闢好文311F 09/01 13:01
推 royhu: 推用心整,邏輯清楚317F 09/01 13:27
推 s936615: 王者天下的李信 是真有其人嗎324F 09/01 13:57
推 totoro1: 推羅胖xd 完整語音可下載"得到"app免費聽 跑步騎車當有聲書聽334F 09/01 14:40
推 dennis2: 羅胖你跟我說是學者????341F 09/01 15:41
推 IsRock: 推 很棒344F 09/01 15:54
推 q24983416: 推,尤其是看到台北送到高雄的那段比喻,我笑惹347F 09/01 17:02
推 uuma: 好文推350F 09/01 17:25
推 mdkn35: 喔喔好啦 給推354F 09/01 21:09
推 OiaLee: 推!如果老師可以這樣教歷史不知有多好356F 09/01 23:44
※ 編輯: lmf770410 (59.125.24.155), 09/01/2017 23:52:06
--