看板 Gossiping作者 ken5438 (阿岡)標題 Re: [問卦] 真實日本社會到底有多病態？時間 Thu Oct 12 08:33:36 2017
※ 引述《hirokosima (hiro)》,《NKTcell (NKTcell)》之銘言：
幾位大大都說得超對的
我自己居住有幾個例子
1. 對日本人不能說真話，要說他們想聽的話
我來日本的前期是用打工度假+ WWOOF 打工換宿 為主要活動
住了10幾天 換宿主跟換宿主的朋友(40歲到70歲 4-5人)
聊天的時候就問我
日：「為什麼這些人要選換宿呢? 為什麼他們要用換宿的?」
我想了想
我：「因為他們想要延長旅遊的時間吧!」
然後40歲大叔就生氣了
日：「換宿才不是玩樂!! 用這種心態乾脆不要來了!!」
我一個問號阿...
我只是陳述事實而已，打工換宿用同樣的錢，停留得更久，旅遊更豐富。
哥有錢的話，砸下去從南玩到北，天天住旅館阿，幹嘛種田換糧食...
他們不愛這種答案
超嚴肅的不知道在嚴肅甚麼....
下次我應該會換：「大概是他們都喜歡鄉下吧.......」
----------------------------
一個朋友嫁來日本，
有次老公小孩婆婆要一起回台灣玩+探親
婆婆就堅持一定要買漂亮裝飾品送
她說：「媽~ 那個沒關係啦，我爸媽(台灣家人)不會介意的，我們看朋友很少送這些東西
」
結果軟性的講了兩三次
婆婆臉就臭了
他要送就給他送吧......
----------------------------
日本文化一個很重要的特點
「告知」
很多時候他們問你問題，不是要你的任何意見，只是告知你一聲而已
你沒有建言權
乖乖的 點頭說:「 哎呀真是不錯呢~~ 」
2. 工作，老闆教你做什麼就做什麼
我現在是土木工程師 + CAD繪圖員
全公司也只有我會CAD繪圖
老闆做了一個 檔案夾使用規則 希望大家遵守
因為也牽涉到CAD的保存方法
我微婉的說
我：「XX桑，這樣子我的CAD使用不方便，可以稍微新增一個區域嗎？」
老闆堅定地說
日：「不行，陳桑，你得遵守規定。」
我：「可是你這個規定，CAD不方便用。」
日：「但是這是規定。」
我：「現在規定剛做成，還可以改吧？」
日：「規定就是這樣。」
乾 迴圈個屁 我就越講越兇
我：「你這個規定設計時，沒有考慮到CAD的使用，是個不好的規定。」
然後老闆就放大絕
日；「我聽不懂你在說什麼。」
後來我是卡死不退，事情無疾而終，也算是順了我的意思。
---------------------------
現在我都保持一個心態
假設今天公司突然規定，現在右撇子開始用左手做事....
心裡總有千百個不願意，做事情效率大跌，更重要的是爽度很差
我：「老闆，可是這樣效率很差耶。」
日：「沒關係，我付錢，幹就對了。」
---------------------------
所以現在
我一個大學研究所學土木的
現在在做電器+機電的東西........
3. 人
大概是因為，
我總是跟著一群志工活動吧，
所以我收到種族歧視+表面功夫的感覺比較少
日本語教學的志工們
松本城外語導覽的志工們
夏天假日會跑去幫忙耕田，晚上會去看看殘障婆婆
大部分都是很善良的人
所以過得還算開心
家裡面有 50%的家電是日本人借我+給我的
常常吃免錢晚餐
租房子保證人也是這些人幫忙的
人家送的麝香葡萄吃到我快吐了
去澡堂洗澡可以拿到一堆水果 零食
so
體驗跟你的地域+你的活動範圍有所差異
------------------------
其實我常常在想
最重要最重要的
因為我不是中國人、我不是越南 緬甸 泰國人、也不是印度人
因為我是台灣人
所以我才有這種待遇
謝謝台灣
這是我國家給我的無價之寶
遲來的台灣生日快樂+++ (X)
更正 中華民國生日快樂+++ (O)
推 sul3vu86: 我不欣賞popo的為人 但他做事真的很有一套 不得不服啊10/22 04:28
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.233.109.34
※ 文章代碼(AID): #1PthXdZF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507768423.A.8CF.html
※ 同主題文章:
10-10 23:11 BigGGininder.
Re: [問卦] 真實日本社會到底有多病態？
10-12 08:33 ken5438.
※ 編輯: ken5438 (110.233.109.34), 10/12/2017 08:34:59
→ Nagato: 但是我覺得你說的這些台灣全都有ㄝ5F 10/12 08:37
可能是文筆太差。傳達不出來日本那種獨特的怪異
要不然就跟 跑步游泳一樣 每個國家都有，只是有快有慢而已吧
推 howshue: 這篇文章明明就不錯 是在酸啥7F 10/12 08:38
推 alan0204: 因為不能講日本不好啊 某些人會森778F 10/12 08:39
噓 TWidpd: 台灣還看不到生日的那天10F 10/12 08:41
推 popo889: 不錯耶 不過有人會說你皇民12F 10/12 08:41
→ SX70: 臺灣還沒有生日啊（哭）13F 10/12 08:45
推 r98192: 2那點 台灣也有 爛規定不變就是不變 上司沒腦加沒膽14F 10/12 08:45
推 OAO5566: 幹！志工人真好，我也想吃葡萄15F 10/12 08:46
推 senior: 又干覺青事了XDD 有些人大概三日不覺青面目可憎16F 10/12 08:46
我想到一件事了
我在拉麵店打工的時候，曾經跟一個風趣的前輩打啊哈說
我：「剛剛那個客人好正喔」
前輩立刻轉嚴肅
日：「陳桑，不可以討論客人喔~~」
推 caltrate: 送禮那段絕對是台灣媳婦白目18F 10/12 08:52
可能我跟這個台灣媳婦朋友都有一樣的個性
「我用我自身的經驗向你建議，這樣可能行不通，你為什麼不聽呢？」的執著
現在我比較學會放下了，我的經驗也不是什麼大不了的，經驗也重新學吧
→ OyAlbert: 固執又愛面子
講好聽些就是有原則和禮數周到19F 10/12 08:55
推 kenro: 台灣頂多就買吃的伴手禮，飾品真的不常收21F 10/12 08:58
推 abucat: 感謝提供自身經驗22F 10/12 09:00
→ sarada: 不論哪國對換宿主說我只想利用你延長我居留 人家不爽正常23F 10/12 09:02
主要他們也是說，換宿的旅客差異很大，
像我這麼認真地工作努力交流的有，也有情侶來談情說愛的不太交流的也有，
剛好他們上一個很慘，所以老奶奶不開心
推 t81511270: what 不能討論客人 那怎麼聊天25F 10/12 09:09
可能拉麵店比較忙，最多經過，講個一句兩句
客人少的時候也聊不起來，那個氛圍就是站在崗位上等候客人的氛圍
推 sellgd: 日本a型人頂多覺得你難搞，台灣o型根本暗中弄你27F 10/12 09:10
推 AGIknight: 23其實是落實管理，台灣人覺得不對反而是有問題
你這樣等於不遵照SOP28F 10/12 09:11
推 kamichu: 送禮的意思是 妳和妳的女兒我很重視 有好好照顧她
尤其嫁到國外 家長會比較安慰 父母的心啊31F 10/12 09:14
這說法超棒，我也要跟台灣媳婦分享XD
推 shi0520: 有愛心的人到哪都吃的開33F 10/12 09:16
推 m21423: SOP也要照技術來設定啊34F 10/12 09:16
在台灣我聽過一句話
「這個 這個 還有這個 你都做不到，我不知道請你來幹嘛的」
在日本我感受到
「這個 這個 還有這個 都是我的專業，你不問、我不找我做，那你請我來幹嘛的」
→ ev331: 台灣人都跑光了36F 10/12 09:21
推 dannyshan: 出社會日本人會很講究表面上的團結 常常搞一些有的沒的37F 10/12 09:21
推 x1217xx: 請教一下～台灣男生～怎麼把櫻花妹？39F 10/12 09:23
這個 我研究超久的........
各種把櫻花妹的文章我都讀過 有時候還會查日文的平台
唯一 最好走的路真的是 「去學校當學生」，學生的接受度很高，一出社會就封閉了。
我自己是...走得坎坷
因為長野這裡真的莫名其妙........認識的少就算了，而且都結婚要不然快了，哪招
超多25 26 就結婚
推 dannyshan: 沒遇過那種都是日本人職場的台灣人很難體會 真的差很多束縛感很重 不過為了錢台灣人還是咬牙撐著啊 誰叫你台灣薪水就是低40F 10/12 09:23
→ ev331: 啊不就是sop43F 10/12 09:25
SOP 是正確的，但是SOP有錯就要修正，不能靠想像去做SOP
推 hyuchi0202: 你講這到處都一樣好嗎 大公司SOP跟報表還有智障規定45F 10/12 09:33
推 Argos: 台灣才沒在甩那些屁 但日本人就有辦法讓你不能不甩46F 10/12 09:33
推 fallen01: 如果你在印度有愛心只會被kobe48F 10/12 09:35
推 tonyian: 我認同你說的 各國都有，只是怪異有快有慢而言49F 10/12 09:46
推 lisapika: 這些台灣也都有吧 只是台灣對自我中心態度比較寬容50F 10/12 09:55
推 sellgd: 台灣人0型人比較會表面團結 其實是看風向
就是sop啊，在你提建議更改並通過之前不能亂變吧
韓國人a型多，未生中張格萊一開始的方法較好 也是被罵了之後，課長或代理才稱讚他的方法比較好 (整理檔案那段)51F 10/12 09:57
推 s8402019: 日本人腦筋很死板，但台灣人又過度聰明。55F 10/12 10:02
推 x1217xx: 靠杯～那不就和我待的竹科一樣～只要有點正去打聽
23～26就結婚了～還2個小孩的媽56F 10/12 10:02
推 Ahtram: 日本人看台灣人大概是台灣人看香港人，這樣吧
指無形階級意識
不對，大概會再低一點58F 10/12 10:03
→ sellgd: 如果你是solo作業 怎麼改進是你的事 有些格式要照公司來吧日本人你看台灣a型人就差不多同個模式 除非上級要變61F 10/12 10:06
推 ilsr: 至少日本薪水會給足，台灣是一堆規定又慣老闆63F 10/12 10:10
推 Moratti: 最後一句毀了一整篇 你老闆大概滿喜歡你的 你這樣跟他吵最後聽你的64F 10/12 10:10
推 coolda: 覺得CAD那個是因為你是外國人才能順你的意 XDD66F 10/12 10:23
堅持不退的人大概沒看過吧
下次我會考慮私下懇談，給老闆一點面子QQ
→ lbowlbow: 不管怎麼看台灣都比這些嚴重啊67F 10/12 10:23
→ POKET0806: 東京大田區羽田附近超多18～20的媽媽，都好正但都騎有幼兒座椅的腳踏車= =68F 10/12 10:23
好想看很正的年輕媽媽~~ 地方的宅宅需要救贖++
推 gadgets: 送禮那段是你朋友白目 熟的是你朋友&媽媽和朋友&婆婆
但是媽媽&婆婆並不熟 送個禮當作問候很常見 不只是在日本長輩有時候雖然說不用麻煩 但是收到禮還是很開心
你朋友只站在自己的立場思考 沒有替長輩的面子考慮70F 10/12 10:24
這個層面很複雜
我想我跟朋友都是務實主義者，東西要實用，不求鋪張，簡單伴手禮即可
比如你今天買個唐三彩的陶瓷馬工藝品給我
我大概心理OS會是：「噢天啊，這玩意而我要擺哪啊? 不擺是不是不給面子啊?」
一定會送，BUT送實用的
我都送鰹魚醬油，送了五瓶，今年有兩個人說還要再來。
我不管阿 我就是愛台灣阿
推 XavierLu: 「雖然我用的是問句但你知道我不是這個意思」不只日本有76F 10/12 10:40
推 eiw123: 老闆那個跟日本人沒有關係 歐美也一堆這種蠢貨
你那個還算小問題了 你一定沒有見過歐美悲慘案例77F 10/12 11:00
好想聽歐美案例阿+++
推 feywen: 台灣媳婦的重點是送漂亮裝飾品吧？台灣人就是喜歡實用的東西或吃的喝的，送裝飾品幹嘛？說她白目的大概不知道什麼叫送禮要送到心坎裡80F 10/12 11:04
推 benjelly: 覺老是有病嗎 這麼想念覺青83F 10/12 11:14
推 cuka: 請問一下 關於打工換宿 宿主會比較喜歡有交流的寄宿者嗎? 還是其實還好/沒差84F 10/12 11:17
其實呢 換宿主們 早已習慣了
打個比方就像工作上的前輩會跟你說：
「一開始我都很認真教，後來我就看淡了，反正對你再好，你也是會離開。」
大概就是這種感覺，來來去去的換宿者看多了
不會再像當初一樣熱情接待。
我待過的 A B C 三個換宿地方都是這樣，一開始，說真的平平淡淡的
一種「又來了一個，這次他會哪時候走呢?」
所以剩下的就靠個人打拼拉
重點就是「笑容」 樂觀是不二法門
所以我的A換宿主，在我搬家的時候送了我很多中古家電 床鋪枕頭被套。(我偶爾去看他的)
B換宿主，日本新年請我一起過，跟他們的兒子一起。(我一年去幫了4-5次忙)
C換宿主，在我生日的食物寄了一堆米跟蔬菜給我當生日禮物。
推 k1400: 阿達馬空估力就是講日本人86F 10/12 11:18
噓 calvinhs: 台灣生日是1911年的中國革命日？87F 10/12 11:21
噓 A380: 可是中華民國國慶和當時的台灣沒啥關係啊 也不是台灣的生日補推88F 10/12 11:22
→ r0ck123: 臺灣哪來生日???92F 10/12 11:37
推 SNLee: 尊重不同認同對很多人來說好像很困難94F 10/12 11:51
推 xzealotx: 10/10就像一個跑來自認當你養父的生日而已，他養父也沒也當很好，等你長大了解之後發現以前的親戚遠房都比他有guts
你養父來自認當你爸，也只是因為你父母雙亡，你年幼繼承一堆遺產，他可以拿來用95F 10/12 11:51
推 aishin: 其實我也覺得最好不要討論客人耶，如果我是之後的客人，無意間聽到某店店員們討論之前客人的話(你們應該沒有在客人面前討論，但有可能不小心被別的客人聽到)會覺得以後盡量避免去這家店。身為消費者還被當成ネタ讓店員在背後討論有點彆扭。101F 10/12 12:11
提供小小案例例而已，而且我是背對客人，小小聲 100%保證除了前輩以外沒人聽到
所以說開玩笑還是要挑主題的。
推 madaniel: 上一份工作在日商，第二點真的很病……106F 10/12 12:14
推 samdi: 原來原Po在長野...難怪有一堆麝香葡萄可以吃(羨慕)107F 10/12 12:15
哈哈哈 是農家收成的時候 掉落的 散裝的 醜醜的 不知道塞了幾公斤給我
我吃了一個月，每天都要吃一小碗，吃不完
真的很怕會不會過量
*[1;31m噓
holy0222: 1911/10/10 中國鬧革命時 其實跟台灣沒有關係 10/12 12:16
推 newstyle: 所以日本人兇你，你要比他兇，他就會乖乖聽你的了?109F 10/12 12:17
推 wkheinz: 討論客人本來就不應該 阿不然做你面前吃麵的作何感想 你等一下也要討論我嗎
一句台灣生日快樂又一堆覺青跳出來110F 10/12 12:26
※ 編輯: ken5438 (110.233.109.34), 10/12/2017 12:53:35
推 ALUMIUM: 每次看到愛臺灣的人，被ROC洗腦欺騙成這樣都覺得很感傷...雙十不是臺灣的節日哦，可以去GOOGLE了解一下～114F 10/12 13:08
推 hirofumisyo: 我覺得第一段你不要那麼想比較好吧，如果是我換宿一定是喜歡這種生活才會做這個決定的117F 10/12 14:08
噓 vatog: 真是可悲 一個自認愛台灣的人居然說雙10是台灣生日
KMT的洗腦真是太可怕了119F 10/12 14:16
推 sindy520: 自己也是媳婦來說一下，如果我是媳婦就順婆婆的意另外再自己買個日本特產給娘家說婆婆送的
雖然這樣很假掰，但這案例裡婆婆就只想對娘家說我有重視媳婦跟娘家，就表示友好這樣而已。每個國家文化不一樣，你不能期待人家送你的禮物一定要合你心意啊!!
然後你提的職場病態，台灣也一樣，只是日本可能比較嚴重121F 10/12 14:18
→ leilo: 1跟2只覺得不太會讀空氣啊 日本讀空氣等級要求又很高囧
1如果用沒錢的方向下去回答會比較好再加以體會當地文化為輔2不要叫他不要送而是要跟他說自己家喜歡什麼啊...
問題點就是你有沒有想到他們在意的是什麼 1是他們覺得困擾2是想要做人情 兩者都沒有回到點所以才生氣
只是日本人就是難搞在不太會明說要讀空氣囧127F 10/12 14:28
我最近被女生拒絕了
我有讀懂她說的 她喜歡跟朋友聊天 但也喜歡一個人 覺得這樣很好
超高深的日本人拒絕方式
推 soyjay: 不管哪個國家步調都有快有慢吧 就是鄉下和都市的差異134F 10/12 14:58
推 ganlinnia: 全公司只有一個人會CAD?= =135F 10/12 14:59
日本的小型土木公司 有很多匪夷所思，台灣人想不透的經營方式
比如
1. 會用CAD的人很少，土木的視阜參照有多重要，行內人都知道
不用視阜的話，一套圖一百多張，你要改幾次?
把CAD圖組傳給土建公司，他們都說不會用
2. 一間一年 1-2個的案子，測量工作都自己做，不外包，從零開始學，
甚至還想自己買儀器。
可能是想消耗過剩人力吧? 調查組的工作就是要負責測量
我角度想：「你的測量量這麼少，外包當然又快又好 也比你準阿...」
之前在台灣的企業50-100人 也沒有養測量團隊阿...
我之所以沒堅持公司要不要找外包，
因為其他人跟我說，好像每個建築公司都自己測量的 GIVE UP
3. 科技水平低落
我們公司沒有共同硬碟，所有資料都放在雲端上，
就是那個15個人共用，也沒有定期備份的概念
某天老闆說：「我覺得DROPBOX 太貴了，我想用GOOGLE DRIVE 是免費的」
慘....................
大哥別鬧了...... 好用省時當然比較貴...
DROPBOX多貴? 七萬日幣一年.... 大哥......
GOOGLE DRIVE設計就沒有15台電腦同時連線的目的性，真的是時間殺手。
這也是小分享
推 mocca000: 討論客人那個就是怕現場其他客人聽到 裝嚴肅而已 雖然你說你很小聲 前輩還是會擔心吧 我也當過那個負責嚴肅的角色 就是做個樣子給人看而已137F 10/12 15:33
遇過很會ㄋㄞ的酒家女，遇過香水很重的酒店少爺
遇過男的打扮很多，女生一看就是幼女臉孔
真的很心癢，很想聊聊前輩遇過什麼人，哈哈
我想茶餘飯後比較適合
推 bill79925: 覺得你的想法很對 加油 送禮那件事 真的要為收禮人著想 像日本婆婆那樣只想要華美體面 很不ok
送水蜜桃都比裝飾品好...140F 10/12 15:42
→ Mr23: 最後一句...歷史不好齁144F 10/12 16:13
推 Forthelife: 關於換宿主人可能是想知道哪裡招待不周所以才問145F 10/12 18:03
其實來來去去他們都習慣了，我猜其實只是閒聊話題而已，我只要呵呵笑就好了
推 Forthelife: 是中華民國的生日喔，跟台灣沒有關係
你好奇中華民國生日怎麼在台灣過？我也很好奇146F 10/12 18:04
→ millyyuri: 你的第一項兩個例子真的都是在潑人家冷水啊～151F 10/12 21:06
噓 doraemon00: 愛台灣就愛台灣，但是事情要搞清楚，哪裡來的生日。152F 10/12 21:23
推 LODIKA: 覺得日本人不假掰的大部分都沒有在真正日本環境或是被日一直在那邊說台灣也有各國都有，事實上各國有各國七八的事情，在日本就是這類七八事特別多154F 10/12 21:42
推 RachelMcAdam: 我覺得很神奇欸，劈踢踢不認同ROC的人那麼多
為何2016台聯+自由台灣+台獨黨的政黨票總和不到4%照本推文至少30%啊，這樣台聯應該幹掉時力為第三大157F 10/12 22:05
其實大家都很務實的
「投給台聯也不會贏阿~」 所以沒人投
對不起我錯了
我認真思考 10/10 確實跟台灣生日沒有關聯
這只是一個國家級的慶典，人事行政局的中華民國國慶日
我看到很多人在這天都快樂的在慶祝，我也很開心
→ keita18: 台灣還沒等到生日吧......161F 10/12 22:23
推 carpout: 謝謝分享，在異鄉打拼很辛苦呢
其實國慶日是武昌起義成功紀念日，記者報導臺灣生日我也覺得很怪，明明1912/1/1才是中華民國建立
希望未來有慶祝真正臺灣生日的那天，而不是中華民國162F 10/12 22:32
我也如此希望
※ 編輯: ken5438 (210.142.96.251), 10/12/2017 22:59:08
→ zaiter …
推 zaiter: 嬌生慣養 廢物青年代表166F 10/12 23:13
→ BPineApple: 你講的這些在台灣是很常見阿 你只是沒遇到吧?167F 10/13 00:35
推 damnche: 台灣是冰淇淋節啦168F 10/13 00:41
推 sding: 有看有推170F 10/13 01:51
噓 t2e0r4y6: 可惜不是白人，要不然更好171F 10/13 02:47
推 Ruth: 我不知道外國人婆婆怎麼樣，我會大方直言，你送那個很失禮！應該要送實用性質的才是禮貌。174F 10/14 01:33
噓 thepstar: 我覺得那不叫病態 就文化不同而已 言詞太誇張176F 10/14 07:37
--