看板 Gossiping作者 sbs5099 (no)標題 Re: [問卦] 日治時代還有什麼故事 是現在的人不知道?時間 Wed Feb 14 12:53:20 2018
※ 引述《aiweisen (艾維森)》之銘言：
: 是這樣子
: 已經提前放過年了 在整理家裡之餘
: 聽老母講爺爺奶奶以前在日治時期過的生活
: 1. 以前的日本人對犯罪的人毫不留情，即便躲到別人家裡，
: 當時的警察會循著地上腳印，衝進住處去把人抓出來打。
當時日本警察很嚴格，有些台人警察幫台人說情還會被長官責備。
例如二二八當時保護許多台人知識分子的湯德章(坂井德章)。
: 2. 日本人定期會將農人的農作物回收，並在特定時間統一發放食物民眾，
: 但食物不會因為是農人身分就給多一點，每個人的數量都一致。
日本時代萬萬稅，戰爭期間還收戰爭稅，
即使是家裡有土地的自耕農也很難不恨日本人。
我曾祖父就是，他超討厭日本人。
但我曾祖母不願意孩子跟上一代一樣只念過私塾、在日本時代失學當文盲，
所以自己去賺錢給孩子們受日本教育。
我祖父他們畢業後在公家機關上班，我曾祖父對此非常看不慣。
: 3. 也因為食物比錢珍貴，所以大部分民眾都會把價值較高的食物收起來，
: 為了就是可以跟其他人交換食物，不個在當時日治時代這個行為是被禁止的；
: 所以民眾就會開始藏食物，有些藏在農地中某個草堆中的土坑，
: 有些藏在甕裡；藏在甕裡的，日本人就會拿長棍去刺、去檢查。
: 4. 當時分配的食物中，帶有肥油的豬肉比單純的只有瘦肉還更有價值，
: 因為肥油可以拿去炸豬油。豬油拿來炒菜或直接淋飯吃就是一餐。
我曾祖父也有藏食物。
: 最後提到，雖然日治時期過的日子非常苦，但是沒有所謂的不公平的情況。
日本小孩日治期間就學率都九十幾以上，
台人小孩只有日治最後幾年因戰爭需要軍國青年，才有機會接受義務教育。
在此之前，日本小孩或有錢有勢的台人小孩才可以就讀小學校，
一般台人小孩要念書必須要自費，大多數台人家庭根本出不起。
畢業出社會以後，大多數會去考基層公家機關，或是去都市從事商業，
都會盡量找可以用到日語的工作。
因此這些人畢業後出路的職場同事都是日本人，
怎麼會沒有不公平？
你問問自己台灣人對原住民客家人新住民有沒有歧視？
更不要說日本人與台灣人，當時日人對台人的歧視，
比現在台人對少數族群的歧視還嚴重。
同樣是考進去的，日本人團結起來欺負你一個台灣人，長官也日本人，
遇到不公平誰理你？
你去找同儕或家人訴苦，若是農村大多數沒受過教育的，
跟他們講根本不懂，因為他們是日治時代文盲，而且沒有跟日本人一起工作過。
我祖父就讀公學校高等科畢業，他到死為止一直很遺憾因為沒錢沒辦法繼續升學。
我很慶幸他不知道，當時教育制度剛好改制，
高等科畢業已經沒辦法直接考師範或醫學校，他根本無法繼續升學。
這種針對台人子弟教育制度是誰改的？是台灣人搞出來的嗎？
更不要說一部分農業學校，戰爭期間還直接把學生調去南洋當糧食生產要員。
農村一輩子沒機會受教育的女人們，辛辛苦苦做工，
栽培出家裡學歷最高的孩子，從小考第一還是只能去讀技職，
然後就這樣被調去戰場，有些人家裡還是獨子，也一樣不放過。
現在的台灣人有些卻說當時教育普及？社會很公平？說軍屬全部都是自願的？
日本人的確有給台人受教育的機會，但是除了最後幾年一直都並非義務教育，
而且教育制度上處處有限制處處打壓。
當時台灣人的菁英份子，能夠念到高中或大學甚至留學的，都是家境非常好的人，
這些人小學、公學校期間可能並不是班上前幾名。
現在的台灣人能想像那種社會嗎？
日治中期有機會讀書的只有三分之一，
大家能想像自己淪落到那三分之二成為失學者嗎？
失學意味著沒有機會可以選擇不當農人與工人。
大家能想像自己的鄰居，也沒有多聰明，但就是因為有錢所以有機會讀書，
因為有錢所以即使從沒考過前三也能念醫學校？
反而前三名在鄉下繼續當農夫？做田做到死？
我祖父從小被日本人欺負，都敢跟對方吵架打架，
他不會因為被社會地位較高的人欺負，就轉而把氣出在比自己弱的人身上。
他後來去考警察，根據我們同鄉村民的說法，他幫助過很多台灣人。
戰爭期間他也跟日本人同事有過爭執。
但是戰後，一些痛恨日本警察卻沒勇氣也沒機會報復的人，卻把他抓去毆打。
台灣人要勇敢看清楚日本人對台灣人做了什麼。
不能因為後來來的新殖民政權很爛，就把日本殖民政權講得好像全都是完美的。
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Re: [問卦] 日治時代還有什麼故事 是現在的人不知道?
02-14 12:53 sbs5099.
我們家那邊也被清鄉過，家族有一位長輩戰後被警總抓去。
搞得清楚日本在台灣做了哪些壞事的人，就一定不恨中華民國嗎？
→ kenro: 當年日本本島也是用戰爭稅阿 全國都一樣5F 02/14 12:56
全國都一樣，教育怎麼不一樣？
就是把台人看成低一等。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 12:59:11
在台灣好像講日本壞話就會被說是支持統一，
所有殖民政權的壞都搞得清楚，這不是身為台灣人最基本的要務嗎？
以台灣為主體的史觀。
推 iphone5c: 李友邦也是一位勇敢抗日的台灣人，但是中國人如何對他8F 02/14 12:58
台灣人不能念小學校，你覺得公學校跟小學校教育內容沒差？
如果沒差為何台灣權貴當時要硬擠去小學校？
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:01:28
有些人可能阿祖或阿公當時年紀還小，
還沒出社會不知道當時社會險惡。
有受過最後幾年義務教育，就以為日本什麼都好。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:02:25
→ baboosh: 補充說殖民建設都是台灣人義納來的
強迫樂捐 縱貫線土地都是強徵的12F 02/14 13:02
我寫這些可能一堆人搞不清楚狀況，
如果有人以為日本時代教育很普及，自己阿祖阿公沒念書一定是因為不上進，
拜託清醒一下。
我曾祖父曾祖母當時家境並不富裕，但都有土地、都不是窮人，
日治初期戶籍謄本他們原生家庭種別都是第一類的。
即使這種家庭要念書都得靠女人去工地工作了，更不要說普通的台灣家庭。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:08:45
日治後期有些地方被大規模皇民化，
所以現在還是有很多台灣人不知道自己家也是皇民，
曾被強制改日本姓。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:10:14
推 lustpp: 我們應該更正視殖民者 日本和kmt帶來的一切16F 02/14 13:16
推 geordie: 我姨婆講過當時治安很好，但大人很兇18F 02/14 13:20
治安比較好是真的，但那也是因為嚴刑峻法。
台灣人恨日本警察的同時，卻又懷念日本時代治安，坦白說我覺得很矛盾。
推 kenro: 中國管比較悲劇 日本後期逐漸國人化就好些19F 02/14 13:21
後期是因為開戰，需要人力，所以才趕緊拚皇民化、辦義務教育。
日本治台的確很多優良政績，但我個人認為真的不需要感謝最後幾年的皇民化。
因為有些受義務教育的孩子，當時才十四五歲，老師也叫他們簽下去。
要不是戰敗結束，那些當年受義務教育的男孩子恐怕再也沒機會懷日。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:27:52
推 heartblue: 推！很多吱吱和蛆蛆根本是白痴，說日本優點是皇民、說日本缺點是支那賤畜，兩群低能兒！20F 02/14 13:27
這正是台籍日本兵議題在台灣遇到的困境。
因為在台灣有很多人為了反中而挺日，
但不論是挺日或挺中的，兩者都不想體諒台籍日本兵的立場。
其實，如果自認為台灣人，認同以台灣為主體的史觀，
換個角度想，台籍日本兵就是一群在日本殖民時代下，當過日本公民的台灣人。
因為受殖民統治而有那樣的命運，我們真的能以中國人角度批判他們是叛徒、
以日本人角度把他們撇得一乾二淨嗎？
那些人，就只是一群受命運擺布的台灣年輕人。
生在台灣大家都知道政治上我們受盡苦難，
但現在的台灣人，卻為了選邊站而把那些當年的台灣人年輕人拋棄。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:32:55
推 jiayuan: 某史觀不是愛嘴日治人人有神戶牛吃家家戶戶搶冰淇淋22F 02/14 13:30
以原住民角度的確是日據、清據，還有中據。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:36:17
→ geordie: 好伯伯酸台人皇民是酸台人是戰敗者24F 02/14 13:35
如果當年清國人沒戰敗並且割讓台灣當替死鬼，害台灣全島各地發生抗日戰爭，
害台灣人戰敗必須當日本人，當然也不會有二戰後台灣被恥笑為皇民的窘境。
好羨慕跟我曾祖父同年紀，當年生活在大陸可以繼續求學的大陸人。
推 wdcefv: 所以義務教育是日本人在台灣推行的？
一般人（非特窮人）在日據末期都有受基本教育25F 02/14 13:35
我家也有日治末期受過義務教育的長輩，
但那是因為戰爭期間要培育皇民、軍國青年。
我真的不覺得這需要感謝，可能因為我家有人沒回來吧。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:40:43
→ geordie: 照原PO這麼講，國民政府應是沿用日本時期的制度來管台灣27F 02/14 13:37
沿用地方政府制度是真的，
這也是為什麼日本時代的台人公務員，有很多戰後還是繼續當公務員。
→ wdcefv: 我原來還不知道呢？ 感謝網友的資料提供28F 02/14 13:38
推 ray0808: 日治時代好不好是跟同年代的周邊地區比,不是跟21世紀比29F 02/14 13:40
但當時台灣人的確是被當成次等人，如果光談不公平，的確是存在的。
推 wdcefv: 恍 然大悟 清末沒義務教育 而日治有 當然是日本創立的30F 02/14 13:40
可是那是為了戰爭，這點請不要忽略。
大多數台灣人家裡沒死日本兵可能無法理解，
任何一個孩子都是自己的骨肉心肝寶貝，栽培孩子讀書卻等於害他送死，
讓孩子們受教育是為了讓孩子有更多的選擇，並不是為了讓孩子當軍國青年。
日本對台灣百姓實施的教育普及，
很遺憾是在戰爭最後幾年積極實施皇民化軍國化的期間。
請不要忘記三萬死掉的台籍日本兵。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:46:18
→ wdcefv: 其實是很簡單的推理31F 02/14 13:41
推 ray0808: 不然從台灣原住民的視角,200年前沒被趕到山上去才是盛世33F 02/14 13:44
推 wdcefv: 日本人在戰爭期間拉攏台灣人 如果日本戰勝台灣可能又會打回次等公民34F 02/14 13:44
沒錯，台灣當時是南進基地，聽老人家說，
日本打算把日本本島的人移過來台灣，
然後把受過日本教育當基層公務員的台灣人送到南洋佔領區建設當地。
→ ray0808: 現在是台灣原住民各族語言文化行將滅亡的最黑暗時代36F 02/14 13:45
你說的沒錯，原住民日治時期因為日本人要管理他們，
所以部落的教育其實是比較普及的。
如果日本沒戰敗或日本戰敗但沒放棄台灣，現在在台灣會有更多菁英會是原住民。
原住民（高山族）在日本人來之前沒有接觸過漢文教育，
所以戰後中華民國來，推行中文學習時，原住民學習上比本島人（支那人）吃虧很多。
戰後，受過日本教育的本島人要學習中文時，
會跟隨學習過漢文並且受過日本教育的老師學習，
他們當年學中文是用日本五十音拚出來的，不是羅馬拼音也不是注音。
但問題是當年有這種能力的老師大多在都市，
因此即使是本島人也很難學習中文。
我們村裡唯一的老師後來清鄉時被抓走，到現在還沒回來。
因此當時年輕人學到一半都沒辦法繼續學下去，
即使受過日本教育，戰前在都市上班的人，也能只能回去做農。
更不要說原住民的學習環境。
所以每次聽到有人嘲笑原住民不努力，真的只覺得台灣人很可悲，
事實上日本時代原住民教育普及率比本島人（支那人）還要高。
要不是中國人來台灣，恐怕會有很多笑不出來的本島人。
→ wdcefv: 但台灣和日本人是被強迫分開的37F 02/14 13:45
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 13:55:04
推 wdcefv: 日治時期台日磨合漸入佳境 二戰被迫分開
不是台灣人自主趕走日本人的38F 02/14 13:47
走入佳境，唉，
就算日本沒戰敗沒放棄台灣，好處還是既得利益的家庭拿到，這包括我家在內。
但大多數台灣人實際上就是處在非常不公平的環境。
最後幾年義務教育，也要看家境有沒有辦法讓他們繼續升學，
有沒有辦法提供安心讀書的環境。
如果放學後還要幫忙作農，改變社會地位的機會就比別人低了。
我真的不希望看到日本時代普及教育的說法繼續傳下去，
因為這樣說就好像在責備當年沒讀書的人不努力，
並且抹煞了當年為了讀書而付出許多代價的人。
推 ray0808: 沖繩北海道台灣都是在同時期被日本合併統治的,看現狀吧40F 02/14 13:54
→ ray0808: 哪個政府統治相對比較好,比一比不就清楚了42F 02/14 13:55
我並沒有說日本比較好或比較不好，坦白說我很怕這種比較法。
因為有很多台灣人好像比完認為日本比較好之後，
就拒絕去認清楚日本殖民時代對台人做了哪些不好的事。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 14:02:43
推 wdcefv: KMT 入主台灣時 美國還會監看 如果沒有老大哥 ？ 我夏天都會發抖
日本統治台灣 誰監視日本人要善待台灣人？43F 02/14 13:58
噓 L9C4iO: 狗屎 聽你在唬爛46F 02/14 14:03
我曾祖母辛苦栽培的老三現在屍骨還在菲律賓某個山洞裏面，
還有我們村裡教育程度最高的知識份子江老師，戰後被中華民國清鄉後還沒回來，
你幫我把這兩個人屍骨都找回來，我保證以後再也不唬爛。
推 ray0808: 認清歷史當然好,美國也有黑奴時代,法國大革命滿街斷頭台德國二戰時希特勒,但是現在的人民過得如何最重要吧?47F 02/14 14:05
是啊，對現在的台灣人來說親日是為了防堵中國，是必要的。
可是為了親日，而否定屬於台灣人的歷史，
這不等於是在否定自己嗎？
如果台灣人認為當中國人或當任何一國人都沒關係，
那當然不用去了解台灣史，更不用擁有台灣人認同。
但一方面口口聲聲說自己是台灣人，卻在面對長輩們當年受欺壓的歷史時，
站在日本的角度去迎合日本、漠視當年長輩們的處境，
這，真的是台灣人該有的認同態度嗎？
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 14:12:31
推 wdcefv: 贊成把所有的歷史翻出來 所有過往傷痛都平反
但二戰期間台人是日本人 殺你親戚是美國聯軍
台灣人真的曾經是日本人 日本人為日本人打仗很合理51F 02/14 14:16
我提出台籍日本兵議題，並不是為了責備日本人要求台灣人打仗。
當時台灣人身為日本公民，實行公民權很合理。
但是當時對軍屬的徵召，日本政府的說法是召來的都是自願的，
但我遇到好幾個例子都是非自願，而且都說徵去其實是去做兵，不是做軍屬。
這不只是名目上的問題，
假如實際上的確就是有強徵人去當兵，名目上卻說是當軍屬，
也不願承認有強徵，這不也是把台人看低一等的證明嗎？
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 14:24:26
推 wdcefv: 戰死在菲律賓的長輩是美國聯軍的子彈殺的54F 02/14 14:22
問題是現在在菲律賓的屍骨，由於菲律賓政府不願意配合日本，
所以目前大多數都還維持原樣，連找都沒辦法找。
當時在南洋死掉的那些人，當時都是日本人，
日本政府應該要負責把他們找回來。
日本政府這幾年在日本積極推動保存戰死者兄弟姊妹DNA，對日本人保證一定找回來，
但是在台灣這方面卻沒有消息。
你覺得我們要去找美國嗎？
這種事，日本不想理，中國又說死的都是漢奸，這三萬人沒有任何國家要認他們，
連自己同胞台灣人也不認他們，
如果台灣人是亞細亞的孤兒，請問他們是不是比亞細亞的孤兒還悽慘呢？
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 14:28:05
推 rask: 推一下 台灣史就是被殖民史啊...55F 02/14 14:28
推 wdcefv: 打仗當然是強徵 ， 美軍打越戰也是徵兵阿！57F 02/14 14:29
日本政府公布的資料都說在台軍屬都是徵自願的。
推 wdcefv: Silver 大 你檢討錯人了 我伯父說光復時他們歡喜回歸祖國 得到的是傷痛幻滅
Kmt 有幾十年的時間 統治 人民還舔日 誰的責任59F 02/14 14:35
可以理解因討厭KMT而親日，
但還是要以台灣為主體，日本做不好的也要記住。
現在情況是只要講一點點日本的壞話，常常會被說成是9.2。
※ 編輯: sbs5099 (153.236.4.104), 02/14/2018 14:40:46
推 Sameddie: 推，因為反中而忽略日本曾經對台灣做的事真的很蠢。62F 02/14 14:40
推 awoorog: 沒錯 從賴和的作品就可以看出來了 日本人確實是欺壓台灣人的 至於教育...我阿公阿嬤外公外婆高齡90幾都至少受過小學教育 教育方面相較起同時期的中國好很多了63F 02/14 14:41
推 ray0808: 講舔甚麼真的無聊,日本當年如果不喊脫亞入歐會變強國嗎66F 02/14 14:42
推 wdcefv: 日本人找DNA 找到了嗎？ 他們找到了我們比較可能跟進67F 02/14 14:43
推 awoorog: 不過我阿公阿嬤都很愛日本 可能也是因為他們是有機會受高等教育的人 他們平常就是看日本節目 有時候接電話也是講日文68F 02/14 14:45
→ rzxk312290: 我家族也滿親日的 雖然我也自認是皇民
不過我也不喜歡把當年日本捧得太過頭
看起來真的滿好笑的71F 02/14 14:50
推 wdcefv: 我們家長輩聚會全講日文 我ㄧ句也聽不懂
我也常嘲謔我老爸 日本人當你是同胞嗎？
我們都有自覺的 有自己立場 不會ㄧ味導向日本74F 02/14 14:52
推 wdcefv: 但日本像德國二戰戰敗國 他們被監控軍國主義再起 所以比較自我檢討
日本首相去参拜靖國神社就要吵翻天78F 02/14 14:55
→ yudofu: 說日本人壞話，皇民會哭哭喔82F 02/14 15:03
推 deathsong: 這板不能說日本人壞話啦 尤其兩隻老虎又要崩潰了83F 02/14 15:03
推 wdcefv: 我不贊成打成一樣 台灣真的進步多了 以一個無資源的小國84F 02/14 15:04
→ wdcefv: 我們活得很硬氣 很爭氣86F 02/14 15:04
推 blog2899: 堆一個 太多人為了反中而美化日本！這篇才是回顧歷史應87F 02/14 15:16
推 usoko: 殖民政權就是殖民政權 ROC殖民或日本殖民都一樣有不公平91F 02/14 15:33
推 sober921: 台灣的問題是，對比前後，被殖民反而水準提升，但是水準提升不代表被奴役的應該感謝奴隸主92F 02/14 15:36
→ LionRafale: 講被殖民反而水準提昇的人太小看清末老祖先了94F 02/14 15:38
→ sober921: 我外公家是地主階級，但他到死仍耿耿於懷能唸書的是他哥哥95F 02/14 15:38
推 deathsong: 以當時亞洲來說 被殖民過卻毫無進步的 大概只有印尼97F 02/14 15:39
→ LionRafale: 清末開港通商，對大陸/東南亞茶米樟腦貿易可是很賺的日本人來通通只能對日本出口了，台灣人反而變窮
但是那些皇民台獨派絕不會跟你說這些，他們只會強調98F 02/14 15:39
→ deathsong: 當時全亞洲殖民者：英>美>法>日>>>>>荷蘭101F 02/14 15:40
→ LionRafale: 日本人帶來教育 公衛 建設 讓台灣開始進入工業社會
要日本人幫台灣文明開化 還頌讚不已 有沒有這麼奴的??102F 02/14 15:41
→ sober921: 所以唸書這件事確實如上所說並不輕鬆，還有大家不要忘記殖民的建設是基於為了在這塊土地獲利的投資，被殖民者本來就不是同等公民，去期望有平等權利也很好笑104F 02/14 15:42
→ LionRafale: 就論殖民地發展，台灣也沒追過菲律賓，更別說滿洲國等戰爭打完台灣直接退回1900時代水準107F 02/14 15:42
→ rzxk312290: 其實也不算是清朝開通 我記得當年台灣能通商
是因為清朝英法聯軍輸了 才簽條約開放台灣港口不是嗎109F 02/14 15:51
推 usoko: 就結果論來說 日本留在台灣的基礎建設帶來的經濟價值111F 02/14 15:54
→ Rucca: 鄉民會無視這篇繼續舔日，舔著舔著就變成皇民版9.2112F 02/14 15:54
→ usoko: 應該是清國怎麼比都比不上的啦....
當然當下人民過的富不富足 清國應該是>日本
正常人就算是要舔日也是舔日本國而不是大日本帝國啦
歷史再差近代史也稍微看一下....113F 02/14 15:54
→ krousxchen: 國民黨跟日本都是殖民主義，別為了罵國民黨而美化日本117F 02/14 15:58
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