看板 Gossiping作者 xzcb2008 (洛克人妹妹流湯了...)標題 [問卦] 袁本初當初怎麼可以敗給曹操?時間 Tue Mar 27 12:05:15 2018
袁本初當初一個北邊泱泱大諸侯
敗官渡亡於倉亭一戰
很可惜
一個曾經坐擁四大洲的諸侯
當時曹操兵力不及他
到底袁本初
怎樣能敗給那時候的曹操?
是不是歷史紀錄錯誤阿?
否則袁家實力如此驚人
一個曹阿蠻???
有沒有人能解析袁本初戰敗的
原因以及條件?八卦?
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.13.189
※ 文章代碼(AID): #1QkSB_Oj (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522123519.A.62D.html
條件完全不同吧...蔣經國是因為貪污官員渙散,所以最後民眾反彈共產黨才趁著當時推翻中華民國
推 lovetina: 旗下謀士有 S級 A級 B級, 偏偏他最愛聽B級謀士的計策...8F 03/27 12:08
推 hyuchi0202: 現代企業也是阿 S、A 比不過馬腿B,然後就衰退惹10F 03/27 12:09
→ slovea: 抽了一堆s卡卻不會用11F 03/27 12:09
他底下 顏良 文醜 確實是猛將
推 kinki999: 跟台灣企業一樣,喜歡狗腿的12F 03/27 12:10
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:10:04
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:11:00
推 lovesinker: 領導能力太差,一堆良將一堆兵不會指揮變成靶子18F 03/27 12:12
他可是有召集的領袖魅力的,召集殺董卓,統河北吧...我一直覺得是不是把他刻畫的太過平庸???軟弱???還是是曹操太Bug總覺得這段歷史很突兀
→ Athanasius: 大耳賊逃到哪,孟德就追到哪,他們倆惺惺相惜19F 03/27 12:12
推 DETFAN: 袁紹死的太早 不然勝負還未可知20F 03/27 12:12
推 dodoorca: = = 因為為了主導權,不敢接皇帝這個燙手山芋。23F 03/27 12:14
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:15:00
推 dodoorca: 相反曹操不怕。/ 軍心和招降和遊說收服時會差很多。24F 03/27 12:15
推 Athanasius: 袁紹太重私情 重視名聲過於能力 賞罰也不明26F 03/27 12:15
推 jerrylin: 因為智障唄 不然還能怎麼輸28F 03/27 12:17
這是三國誌內的吧??
許攸當初要他打曹操本營不接受真的是很腦...其實他是不是有時候很自負阿?
→ jerrylin: 他的領導魅力 主要是因為他的家世 不是因為他的能力31F 03/27 12:18
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:19:01
推 Chiehx: 因為性本善33F 03/27 12:19
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:19:25
推 jerrylin: 公孫讚沒惹他還幫忙守匈奴 他偏偏要先打 不就是蠢35F 03/27 12:20
→ Axis999: 輸的是蔣中正 蔣經國是蔣中正去世才上位36F 03/27 12:20
→ kobest …
推 kobest: 張郃 田豐不會用37F 03/27 12:20
改了啦,曹操真的命很好,刺殺董卓敗露還能搞這麼大XDDD,還誅殺了三姓家奴
推 ballby: 其實曹操也是狗屎運就是了39F 03/27 12:21
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:21:25
→ sakuyaa: 連勝文對戰柯文哲的台北市長戰不就是示範嗎?40F 03/27 12:21
靠北...你是說網軍還被抓嗎XDDD
→ Axis999: 袁紹會輸是內部問題太多,決策 派系 繼位 等41F 03/27 12:21
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:22:17
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:22:39
→ Axis999: 被燒糧後還是能贏,但是派系分裂加內鬥跟袁紹病死就輸了43F 03/27 12:22
他死後敗的太快,真的糧草被燒他自己也很大意...兵法沒有讀好
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:24:29
→ Spartan117: 打董卓當盟主是因為家世好 財大勢大吧 但沒什麼號召力45F 03/27 12:24
但後面 王於 青幽并冀 不過他那時候我覺得有稱帝私心,為此沒有收編漢獻帝 而後聲勢最大的時候沒有稱王 我在想當時候 如果他稱王 這個決定到底是他沒有種 還是 真的會被圍毆到掛? 那個階段曹操還沒這麼強
推 ayaneru: 當初袁紹實力絕對是平A就會贏的48F 03/27 12:25
→ Axis999: 病死是官渡之戰後隔兩年,簡單說就是世家子承受不了打擊49F 03/27 12:27
→ Axis999: 官渡後曹操也沒北上,但是袁紹空二年就去世放爛攤子51F 03/27 12:29
我覺得這部分 應該是內部隱憂太多,畢竟 勢力瓦解,而且後面的兒子真的不是那塊料
→ tim1112: 袁紹河北的黑點是陰韓州牧 至於公孫瓚只是正常的被打就52F 03/27 12:29
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:29:36
推 newti: 好謀不能斷54F 03/27 12:30
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:30:47
推 arubis: 巴龍buff被偷55F 03/27 12:31
→ Axis999: 沒有勢力瓦解,就是打擊太大56F 03/27 12:32
推 tim1112: 另外偷襲許昌是可以 但能不能吃下也沒人能保證57F 03/27 12:32
→ Axis999: 袁紹不可能想稱帝 四世三公的名聲壓著 世家子很重傳承58F 03/27 12:32
確實 這點我倒是一直錯誤理解成他膽小沒用
推 hw1: 小人太多60F 03/27 12:34
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:34:12
→ Axis999: 會把曹操跟信長比不是沒來由的61F 03/27 12:34
推 tim1112: 田豐沮授許攸張郃任一人的建言採納就可以避開敗局 結果連四次站錯邊還誤信郭圖也太奇葩62F 03/27 12:36
許攸的確是一個垃圾...恐怖戀人的代表,我說的你不接受,我就要毀了你
對阿...張郃 也是猛將,後來為曹操所用,曹操的度量大多了...反觀袁紹很多剛愎自用的將領...應該是這種個性導致敗北於大肚能忍的曹操
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:37:42
→ xbit: 內鬥才是輸的真正原因.官渡輸掉袁還是有3大州再.65F 03/27 12:38
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:39:04
→ xbit: 袁譚跟袁尚會內鬥就是這2派人搞的鬼66F 03/27 12:40
類比 曹魏最後 曹丕都曹植?
→ tony15899: 袁紹掛了之後曹操再去打還被他兒子打爆過 很慘67F 03/27 12:40
→ xbit: 潁川與河北集團68F 03/27 12:40
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:40:59
推 dodoorca: 是覺得小妾孩子和摸劍當面嗆董桌的他不算庸材.70F 03/27 12:48
→ arcc: 沒有領導能力,看人也不準,說穿了就不是當主公的料子71F 03/27 12:49
推 JoseReyes: 顏良文醜這種死了也很容易找到人替代根本沒差 有沮授田豐這種S級參謀根本不會用才是敗筆73F 03/27 12:50
推 JoseReyes: 就算曹操打敗顏跟文 袁紹依然佔盡優勢76F 03/27 12:51
確實他強將 不少... 智將也很多,我想曹操在他身上應該學了很多不好的
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:55:50
如果這點 曹操 跟 劉備比較 誰比較會人力管理?
※ 編輯: xzcb2008 (111.82.130.100), 03/27/2018 12:59:08
推 leon1309: 記得有人分析袁老闆在官渡之戰的各個選擇點,只要選對一樣曹老闆可能就掰了,可是他偏偏一樣都沒選對…天選之人…81F 03/27 15:09
--