看板 Gossiping作者 ckbdfrst (ckbdfrst)標題 Re: [新聞] 陳師孟：插五星旗非言論自由 應以國安法時間 Sun Dec 23 00:07:51 2018
: 陳師孟：插五星旗非言論自由 應以國安法處理
自由南韓法律上是
禁止北韓國旗的，南韓照樣是自由民主國家；
自由德國法律上是
禁止納粹旗幟的，德國照樣是自由民主國家；
自由波蘭法律上是
禁止共慘標誌的，波蘭照樣是自由民主國家；
自由立陶宛是
禁止納粹及共產標誌的，立陶宛照樣是自由民主國家；
…………不只這些，例子很多，理由：「
保護自由民主的社會不受危害」
台灣人看清楚了，上面各民主國家例子這麼多，整天跟華起來的華頭華腦人囉唆什麼，
基於①
保護自由社會及②
對等原則，應禁止敵國五星旗等等以保護我們的自由國家
台灣還有很多其他理由可以加
③藍觀點：以一中憲法而言，五星旗非我國國旗由我國國旗法規範為傷害我國國旗的偽旗。
④綠觀點：中國是敵國
其實第②點就夠了，還有上面一堆自由民主國家這麼做，
再吵什麼怎樣就沒言論自由鐵定是瞎了沒看到上面一堆自由民主國家這麼做嗎
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自由南韓法律上是
禁止北韓國旗的，南韓照樣是自由民主國家；
自由德國法律上是
禁止納粹旗幟的，德國照樣是自由民主國家；
自由波蘭法律上是
禁止共慘標誌的，波蘭照樣是自由民主國家；
自由立陶宛是
禁止納粹及共產標誌的，立陶宛照樣是自由民主國家；
…………不只這些，例子很多，理由：「
保護自由民主的社會不受危害」
基於
保護自由社會及
對等原則，都應禁止敵國五星旗等等以保護我們的自由國家
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12-22 23:44 abellea85209.
Re: [新聞] 陳師孟：插五星旗非言論自由 應以國安法
12-23 00:07 ckbdfrst.
→ cp109: 1124 崩潰到現在2F 12/23 00:08
噓 uyrmb47: 別人做啥你就要做? 呵呵3F 12/23 00:09
→ l75cm: 五毛、9.2反對 就表示做對了4F 12/23 00:09
→ ivorysoap: 你禁五星旗ok啊 那以後就別笑中國禁青天白日旗是玻璃心6F 12/23 00:09
你鐵定沒看內文 所以你現在是在笑南韓、
德國、波蘭、立陶宛等一大票國家玻璃心囉？
→ uyn: 禁,都禁7F 12/23 00:10
→ agong: 69年來的反共基地 吃油吃肥 為了投共而戰 臭了嗎9F 12/23 00:10
推 chocho1981: 你不禁支那旗 支那還是不准你用青天白日旗啦10F 12/23 00:10
→ pooznn: 9.2:那意圖顛覆國家法統的台獨旗誌 是不是也要禁呢!?12F 12/23 00:11
推 G888888: 看看有哪些匪諜義工13F 12/23 00:11
推 ITT3540: 在中國 我們的旗連上鏡都不准 不是嗎？15F 12/23 00:12
→ ivorysoap: 不行嗎? 你怎不舉美國日本加拿大?16F 12/23 00:12
美國移民審察會嚴審共產黨員 舉了
→ ivorysoap: 你這就叫自助餐 只舉你自己想看的國家18F 12/23 00:13
你才叫自助餐，你無法說這些禁止了什麼國旗或標誌的國家就是不自由不民主的國家
推 l75cm: 五毛、9.2反對 就表示做對了，加油，台灣不要被支那人赤化20F 12/23 00:13
推 yamaplover: 我推你 「民主要由誰來保衛？」本來就是個大哉問21F 12/23 00:14
→ ivorysoap: 台灣也嚴審啊 黨員跟國旗是一樣的東西逆?22F 12/23 00:14
→ yamaplover: 西德在二戰後思考出「防衛性民主」的概念，
民主法治國自然不是指你幹啥都可以；
行為若會危害到民主根基，自然就該限縮，嚴密審查
不然就會出現威瑪共和那樣，利用民主制度打垮民主制度23F 12/23 00:15
你快點證明一下德國、南韓等國是沒有言論自由的國家，開始
推 pimba17: 台獨是為了國家正常化 中華民國也是台獨啊28F 12/23 00:18
推 yamaplover: @ivorysoap: 我不推新加坡，我也不知道你推出這結論30F 12/23 00:19
※ 編輯: ckbdfrst (118.170.149.79), 12/23/2018 00:20:46
→ pimba17: 救國不算顛覆國家 有 也是顛覆現在的亂象31F 12/23 00:20
→ yamaplover: 的理由是什麼；更進一步說我沒興趣知道你何以判定
我會推新加坡；因為我很肯定你一定不知道防衛性民主32F 12/23 00:20
噓 maniaque: 南北韓領導人,握手開會,簽停戰,還一起組隊參加國際賽事34F 12/23 00:21
現在南韓法律就是禁止北韓國旗 你被GG 你講那麼多是要我們學南韓嗎？就從禁旗開始
噓 cp109: 先去看大法官解釋36F 12/23 00:21
推 ws845621: 我是覺得要扯到內戰沒打完那就禁5星旗因為是敵對關係37F 12/23 00:21
不必得是那一個理由而已 因為德國和納粹不用打內戰照樣在禁納粹標誌
波蘭現在沒有與納粹內戰照樣禁、立陶宛現在沒有與納粹及共產黨內戰照樣禁旗子標誌。
其實理由主要是這條「「保護自由民主的社會不受危害」當然還有其他狀況
推 alpaca8: 本來就該把中國當敵國看待38F 12/23 00:22
→ ivorysoap: 因為解嚴又停止了動員勘亂時期 要回到那日子嗎?39F 12/23 00:22
不要自助餐 你這問題快拿去問禁止一些旗誌的德國、南韓、波蘭、…等國
推 zxcbrian: 沒什麼好崩潰的，這是防衛性民主，反滲透42F 12/23 00:24
→ ivorysoap: 蓋達或is旗代表的是恐怖主義 五星旗是嗎?44F 12/23 00:26
推 excell: 禁止一個天天要武統台灣的國家的旗幟 剛好而已啦 死五毛45F 12/23 00:27
推 david22: 9.2在當內應你能期待什麼46F 12/23 00:30
推 daydreamer13: 中國永遠也不可能插青天白日滿地紅，所以也沒什麼玻璃心的問題，禁止五星旗跟言論自由無相關47F 12/23 00:31
推 salvador1988: 可是以上自由國家並沒有國家認同混亂的問題吧
台灣有半數國民想當中國台北人49F 12/23 00:32
→ daydreamer13: 要在台灣推共產主義是自由 但插五星旗跟宣揚共產主義八竿子打不著關係51F 12/23 00:32
推 dostey: 國民黨9.2根本就是危害台灣的害蟲53F 12/23 00:33
推 yamaplover: 釋644 說明「主張」與「著手進行」是兩回事；54F 12/23 00:34
推 daydreamer13: 台灣如果可以隨便插五星旗 那就沒有統不統一的問題 就因為現在不屬於五星旗中國 他們才要統一台灣55F 12/23 00:35
※ 編輯: ckbdfrst (118.170.149.79), 12/23/2018 00:35:34
→ yamaplover: 至於在台灣插遍五星旗是不是「著手進行」分裂國土？？58F 12/23 00:36
噓 askey: 納粹旗跟五星旗概念一樣嗎，別偷換啊59F 12/23 00:36
概念一樣啊 都是禁止了某些旗子標誌，然後就有白癡說沒言論自由了，
你也來回答一下，請問禁止了納粹及共產標誌的自由民主國家德國等還484自由民主國家
※ 編輯: ckbdfrst (118.170.149.79), 12/23/2018 00:37:22
噓 cp109: 插遍五星旗等於「著手進行」分裂國土 這刑法概念? XDDD61F 12/23 00:36
→ thigefe: 五星旗和Nazi很像沒錯，精美的文革，下鄉勞改62F 12/23 00:37
→ yamaplover: 所以我說這有得吵啊 端視你政治立場而定
我先說明現況啦 現況就是尚未結束戰爭狀態
五星旗是交戰團體，或說敵國（承認對方為國家）的旗幟63F 12/23 00:37
推 mp4vu06: 中國本來就禁青天白日旗啊！我們又沒差，某樓是在崩潰幾66F 12/23 00:38
→ excell: 核平台灣 留島不留人 飛彈瞄準台灣 這種行為和納粹有差別?67F 12/23 00:38
→ yamaplover: 在這個框架下看，我認為限縮交戰團體的符號在台灣出現尚非不得稱不合理；69F 12/23 00:39
→ ckbdfrst: 交戰什麼的只是藍的一面之詞 且所有例子不必需是交戰中71F 12/23 00:40
→ yamaplover: 但有人認為對方不是交戰團體，只看表現自由那部分，72F 12/23 00:40
→ ckbdfrst: 況且以交戰中的觀點來看 更應該禁止掛對方的旗子 更應該73F 12/23 00:40
噓 LoseToWin: 六樓妳他媽的說笑話啊，上一次中國有個青年亮ROC旗，75F 12/23 00:41
→ ckbdfrst: 我這篇的主要觀點是舉各國各自由民主國家的例子及理由76F 12/23 00:41
推 mp4vu06: 9.2邏輯0分欸，最愛國旗的不就是你們嗎？難不成中國五星77F 12/23 00:41
→ ckbdfrst: 那麼多自由民主國家為了保衛自由就是這麼做的 非常應該81F 12/23 00:41
→ LoseToWin: 媽的三樓六樓要當自干五請離開好嗎，我們不跟你們一樣82F 12/23 00:42
→ yamaplover: 小妹是支持防衛性民主的，看到一個以商逼政、84F 12/23 00:42
→ ckbdfrst: 只要不是紅共的立場 不論從藍綠到自由民主到哪國都該禁85F 12/23 00:42
→ halusai: 之前納粹旗發生多少爭議，請屎蛆去固夠87F 12/23 00:43
→ LoseToWin: 自干五的特徵:愛搶前幾樓 沒邏輯 說幹話 跳針 岔題 拒88F 12/23 00:44
噓 hkt0857: 紅明顯，請問共產旗幟除了五星旗，餘北韓等國旗禁嗎92F 12/23 00:46
不一定啊 像所舉例的國家都是自行對自己的國家認定誰才是「危害了該國自由社會」
而加以禁止。所以波蘭禁的和德國禁的和南韓禁的各不相同。
若我個人來回答你這問題，當然是只需要禁五星旗。
推 galusx: 禁共產黨旗/標誌 五星國旗限區堿93F 12/23 00:46
→ galusx: 國民黨肯定裝傻95F 12/23 00:47
噓 edison: 那就去修法啊! 完全執政是執假怎泥99F 12/23 00:50
※ 編輯: ckbdfrst (118.170.149.79), 12/23/2018 00:52:55
推 Ahao: 支持106F 12/23 01:06
推 angrycat: 阿不就防衛性民主（戰鬥性民主），這台灣人很難懂嗎？108F 12/23 01:12
推 yamaplover: 釋644 從來沒提到「舉五星旗」幾個字；
那篇文是指出「何謂顛覆國家的具體行為」缺乏明確性規範109F 12/23 01:15
→ yamaplover: 所以才會有id說某社團舉舉五星旗==>表意自由 不違憲但！評價一行為，是要看其整體，而非割裂開來只看其一113F 12/23 01:17
→ yamaplover: 如果今天是CCP 的外圍團體，來此地插滿五星旗呢？116F 12/23 01:18
→ yamaplover: 此行為之其背後動機為何？此團體又有哪些其他動作？需整體視之，才能評價某些特定團體把台灣插滿五星旗究竟是屬於表意自由，抑或顛覆國家的著手進行118F 12/23 01:19
推 LoseToWin: 華獨明明都愛跟統仔雞玩在一塊……122F 12/23 01:22
→ minicoke: 島民就智障啊
我還看過外國人去西門町笑說還說台灣不是中國的 一堆五星旗124F 12/23 01:27
推 audi0909: 有些人心裡像個三歲孩童，當然不知道世界有多大128F 12/23 01:29
→ minicoke: 因為任何自由國家根本不會放任敵國這樣叫囂130F 12/23 01:30
推 LOLI5566: 防禦式民主本來就應該被實施 挺共統一言論都應該被關132F 12/23 01:32
推 mjonask: 說實在的那台獨旗不就....133F 12/23 01:34
推 ekoj: 推一個134F 12/23 01:35
推 dogdudu: 我支持任何試圖推翻中華民國的旗子都要抓.135F 12/23 01:35
推 ims531: 推 支持136F 12/23 01:38
推 flare5566: 看到那麼多人護航就知道kmt還沒死光137F 12/23 01:39
→ minicoke: 我支持抓9.2 這樣問題就解決了 哪會有什麼五星旗抓其他也要抓的問題 根本就共產黨的138F 12/23 01:41
噓 ryohgi: 你的舉例只是說明實質的言論自由只是口號而已啊140F 12/23 01:41
誰跟你說是口號? 這些國家認真的抓那些「危害自由社會」的髒旗，
用實際行動保衛他們的自由社會。保衛真正該保衛的。
→ minicoke: 說真的 先去去其他國家吠 全世界都這樣 只有你對 顆顆141F 12/23 01:43
推 hsienchih: 本該就敵國 禁止其危及主權的事情142F 12/23 01:46
※ 編輯: ckbdfrst (118.170.149.79), 12/23/2018 01:56:08
推 Serovia: 推，只是台灣還一堆分裂投共仔146F 12/23 02:01
推 yamaplover: 再推一次 想批判防衛式民主的人，我建議您們
不如從Foucault《一定要保衛社會》以biopoltics為代價作為批判的入手點 可能還比較有說服力一些
這剛好也複製德法思想常常吵架 你批我我批你
2. 至於那位叫人去看釋644的id
我認為你沒搞清楚釋644的脈絡 只抓到文字表面
以上147F 12/23 02:02
推 cargo: 支持154F 12/23 02:07
→ Vram: 那是不是po過了156F 12/23 02:10
推 Rucca: 支持，那插台獨旗也請比照辦理唷^.<159F 12/23 02:14
→ TMWSTW: 為匪宣傳者都是匪諜。都想要我們進集中營，都想要殺我們。都想要監控我們，都想要傳瘟疫給我們，都想要洗腦我們
那一面旗子背後就是無限的恨，就是共匪的表徵。
不愛臺灣或許還算是人，但不恨共匪幾乎就和禽獸無異。160F 12/23 02:16
推 choi026: 支持禁五星旗！台灣並不想看到敵國國旗164F 12/23 02:18
→ TMWSTW: 任何為共匪說項的人，背後都是想我們死，想我們進集中營台獨不想殺關我們，不想傳瘟疫給我們，不想轟炸我們，166F 12/23 02:19
→ TMWSTW: 將台獨和共匪的旗混為一談，那十之八九就是共匪。169F 12/23 02:21
→ sunsolars: 應該多立一些叛國處分方式與定義
將軍領爽爽去對岸，應該剝奪退休俸171F 12/23 02:21
推 yamaplover: 推樓上，是的，這就是釋644大法官所謂「明確性原則」173F 12/23 02:22
推 A380: 推 國際間最重要的就是對等原則175F 12/23 02:26
推 u9161031: 推，只有9.25毛才以為可以打著民主反民主182F 12/23 03:14
推 critical2002: 美國不用說isis flag，去華府特區
插Confederate flag試試看就好
絕對上全美各大媒體頭條185F 12/23 03:47
推 hutten: 支持，順便台獨旗也禁188F 12/23 03:49
推 duckling4343: 支持啊 DPP只剩一年半完全執政 不修法就是打假球
只是哪天換KMT完全執政 插台灣國的旗子可能也會被抓起來190F 12/23 04:19
推 ez321: L本來就是.
台灣人對這事還存疑就是國家本位主義不夠深厚193F 12/23 04:31
推 dlouder2655: 所以ivorysoap有去支那舉過青天白日？沒的話在吠什麼？196F 12/23 04:45
推 spider2: 支持，有些人真的敵我不分了199F 12/23 04:48
推 uelx: 為什麼噓的他們不想禁，因為他們覺得自己是中國人，滯台中國人，違害台灣主權的內奸200F 12/23 04:53
推 uzoo: 推，民主不能無限上綱。台灣境內不應出現五星旗206F 12/23 06:25
推 myyalga: 被打當然是打回去，之前學讓他們舉旗是讓他們知道自由的可貴，是他們也只是軟土深掘。所以禁ㄧ禁啦！操209F 12/23 07:13
推 VVax: 推213F 12/23 07:27
噓 x740552: 所以執政黨是是誰？？？？？？215F 12/23 07:32
→ x740552: 蔡英文華頭華腦？217F 12/23 07:32
推 sggs: 對等原則啊，等北京不禁青天白日滿地紅再來談
五毛垃圾不想對等就直說218F 12/23 07:33
噓 x740552: 五毛幹嘛跟你對等，政府只會操弄統獨又不會修法禁止，白癡都看得出來220F 12/23 07:35
推 gotohikaru: 馬政府時期國防部就說過中國是敵國了 那不只是綠觀點228F 12/23 08:01
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