看板 Gossiping作者 lofan (李奧納多雷丘)標題 [問卦] 歷史講袁世凱接受21條要求為何不是務實?時間 Thu Jan 10 09:27:18 2019
以前歷史講到民國初期袁世凱當總統時 日本對他提出了21條要求
要求袁世凱不得干涉日本在中國領土上的利益 日本可以對中國予取予求
通常歷史課本的評價都是袁世凱喪權辱國 連同接受要求的那天5/9還被訂為國恥日
但當時中華民國積弱不振 根本打不贏日本
怎麼歷史課本不是說"實力不夠大小聲會被笑"呢? 不是說接受21條要求很務實呢?
有沒有袁世凱接受21條要求 應該要被平反很務實的八卦?
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推 applejone: 其實KMT自己的更賣國 結果課本連提都沒有1F 01/10 09:27
推 Scion: 因為那個年代中國人只吸鴉片，沒有在吸白粉3F 01/10 09:28
推 Pet: 因為他沒喊兩國一家親啊 @@4F 01/10 09:28
推 oibmk: 因為當時覺青+KMT反啊5F 01/10 09:29
推 VVizZ: 問蚵屁6F 01/10 09:29
推 yoher: 國民黨給我們的課本美化太嚴重了 國民黨在中國就是垃圾7F 01/10 09:29
→ kiergh: 袁：我們先培養實力，實力夠才能大小聲。然後他先被趕下台8F 01/10 09:29
推 yoyodio: KMT就是屎,袁比他們強多惹9F 01/10 09:30
推 goldhan: 不牽扯到實質損失才叫務實好嗎10F 01/10 09:30
→ h321123aa: 如果不接受那就打到消失了哪來這些歷史給你讀11F 01/10 09:30
→ Scion: 民初柯P12F 01/10 09:31
推 hlchan: 袁世凱其實很強，還出過書，他真的被誤會了13F 01/10 09:31
推 amos30627: 真的嚴重賣國的幾條 袁世凱都沒接受14F 01/10 09:31
→ kiergh: 有些平反袁的文可找找 不是完人 但失敗被老K黑的有點嚴重15F 01/10 09:31
→ VVizZ: 袁大頭最錯一步就是稱帝不然其實他也沒做錯什麼
在那個時代有槍桿子才有政權17F 01/10 09:31
推 frost7321: 袁如果在稱帝前過世 大概會變成歷史偉人等級20F 01/10 09:32
→ amos30627: 他被KMT醜化了 大部份簽的條約都只是保障日本在中國的商業利益21F 01/10 09:32
→ jimli: 孫也很賣國 但是課本永遠不會講23F 01/10 09:33
推 voyhanxu: 當時沒有義勇軍幫忙寫逐字稿啊，真衰~24F 01/10 09:33
→ VVizZ: 孫當年被派去蓋個鐵路 結果 鐵路呢25F 01/10 09:33
→ jimli: 孫大炮才是沒實力只會吠的典型26F 01/10 09:33
推 glion: 歷史就是成王敗寇 就像現在的國民黨未來在中國教材中
也只會是被共產黨打到屁滾尿流四竄的貪污集團而已27F 01/10 09:35
噓 hyuchi0202: 相信國民黨給你的歷史課本? 大腦是很好的東西31F 01/10 09:37
推 Atkins13: 因為你讀的是假歷史 21條的坑不是他挖的卻要他背 而且也沒有全部承認還準備要開戰 而國恥日也是他自己訂的33F 01/10 09:38
推 kraven: 因為他不姓柯，沒有柯粉護航35F 01/10 09:39
→ Atkins13: 民初人物對日本最硬的袁說第二沒人敢說第一36F 01/10 09:39
推 MASAMIFANS: 孫文為了掌權，比袁世凱接受日本更苛刻的條件XD37F 01/10 09:40
推 hexamita: 21條很務實呀～ 不然你有替代方案嗎?38F 01/10 09:40
→ kk8921647: 五九國恥是袁世凱自己訂的，袁世凱自己知道的39F 01/10 09:40
→ steel: 因爲孫文更務實啊（賣得比較多）40F 01/10 09:40
推 Atkins13: 孫蔣兩人則是檯面跟日本結屎臉私下可好得很41F 01/10 09:41
推 okah: KMT寫的課本阿，簽21條的日本官員後來回國被革職懂?42F 01/10 09:41
→ Atkins13: KMT一路走來就是這種鳥樣43F 01/10 09:41
推 nask: 蔣開穴是世界史的偉人，覺青台灣史的惡魔44F 01/10 09:41
推 stu25936: KMT就把袁世凱寫得很爛阿46F 01/10 09:42
推 apple00: 孫文跟共產國際合作引入馬克思荼毒我炎黃子孫百年 才是千古罪人 比秦檜更可惡48F 01/10 09:43
推 yak141: 孫比較像有搶到位置的妖西，危險的時候都在國外，武漢起義一成功，就座船去搶位置50F 01/10 09:44
推 s0351: 有笑有推52F 01/10 09:44
推 max60209: 因為國民黨跪的更卑微不敢說53F 01/10 09:44
→ apple00: 國父紀念館跟中正紀念堂是台灣最可恥的地標 還自稱民主舵手54F 01/10 09:45
→ Joker3: 現在流行翻案啦 袁是沒有KMT寫得那麼爛 但也稱不上好57F 01/10 09:45
推 shala: 還在信歷史課本？58F 01/10 09:45
→ Joker3: 孫是沒有歷史課本寫得那樣神 也也不會是現在說得像廢物59F 01/10 09:45
推 Atkins13: 蔣要不是管不到日德鷹派被迫跟他們敵對 不然也是標準親日親德派 當然國編本不會寫60F 01/10 09:46
→ Atkins13: 這都嘛史料可以作證的東西 真以為為翻案而翻案嗎63F 01/10 09:47
推 JT0624: 因為國民黨贏了 要幫蘿莉控洗白64F 01/10 09:51
噓 b7278622: 其實是 不過歷史是KMT寫的65F 01/10 09:54
推 vikingman: 國恥日是袁訂的好嗎？ 因爲他知道無法跟日本正面開幹66F 01/10 09:55
→ fedona …
→ fedona: 本來就平反了，你還在做夢？67F 01/10 09:56
推 amos30627: 蔣介石也親蘇俄 基本上國共兩黨關係都跟蘇聯很好68F 01/10 09:56
推 airflow: 以後支共派兵去維持一帶一路的利益,就是幹日本同樣的事71F 01/10 09:58
→ airflow: 可笑的是,日本至少投資在支那的不是豆腐渣工程73F 01/10 09:59
→ airflow: f大的建國方略,就看得出孫賊真的是無腦嘴砲一枚75F 01/10 10:01
推 aidsai: 覺得袁其實做的不錯.....但搞帝制自掘墳墓76F 01/10 10:02
推 Atkins13: 所以孫都被笑孫大砲啊 政策都用喊的77F 01/10 10:03
推 Atkins13: 敵人評價往往最中肯 伊藤博文都說他是搞定中國的絆腳石80F 01/10 10:08
推 seedroy: 在日本人眼中袁超強81F 01/10 10:09
噓 ptt80357: 多讀點書，袁是被kmt黑很慘
成敗論英雄QQ83F 01/10 10:10
推 abel0201: 袁大頭光稱帝就可以被鞭一輩子惹～85F 01/10 10:12
推 jeff12280: 袁根本就是歷史上被KMT抹黑的一個人86F 01/10 10:14
推 menshuei: 袁世凱想要做君主立憲吧，不過袁世凱一生看是個聰明人，怎麼會搞成這樣。87F 01/10 10:14
推 airflow: 反觀孫賊學蘇維埃的以黨領軍領政,卻被kmt捧做神
陳炯明主張學美國做分省自治,孫賊根本沒那個腦容量去思考89F 01/10 10:17
推 joeypp: 補血 蚵粉會來噓91F 01/10 10:19
推 blaukatze: 其實他是啊 被國民黨黑很大 其實稱帝也有他的道理在92F 01/10 10:20
推 blaukatze: 稱帝的主觀出發點不能說是錯的，只能說同溫層太厚吧97F 01/10 10:24
推 imanikki: 孫文還可以一地兩賣，當然務實99F 01/10 10:25
推 MangoTW: 袁雖然簽了但以拖待變沒有喪失太大利益 不簽會更慘100F 01/10 10:30
→ revive25: 因為他沒有柯粉 平常就要養一群狂熱無腦小弟這點沒做到102F 01/10 10:36
推 greedypeople: 袁可是很清楚把簽約定成國恥
可沒講說日本進得來 中國發大財103F 01/10 10:38
推 hosen: 當年的孫大砲就是柯屁，一堆義勇軍幫他抹粉
講了一堆大道理，都所有的成就都是別人幹的105F 01/10 10:40
推 Yanpos: 新民國清算舊民國呀，嘻嘻107F 01/10 10:42
→ hosen: 但網路聲音量大，就通通變成他的功勞
自然他的政敵，袁世凱注定要黑的108F 01/10 10:42
推 leo1217000: 夫貴國民族之與我日本民族同種、同文、同倫理...110F 01/10 10:43
→ nekoares: 因為歷史上他被國民黨打倒，那怎麼可以是好人呢？111F 01/10 10:43
→ leo1217000: 開誠忠告十八省之豪傑，甲午戰爭時日本人寫的112F 01/10 10:44
→ nekoares: 這樣打好人的黨不就變成壞黨了嗎？113F 01/10 10:44
推 mudee: KMT給大家讀的歷史 有必要去找資料重讀114F 01/10 10:44
→ hosen: 原本君主制憲是想效法日本明治維新，撥亂反正，解決民初的116F 01/10 10:44
→ mudee: 裡面太多幫狗民政府擦脂抹粉的假歷史了117F 01/10 10:44
→ hosen: 亂象，當時民主政治亂成一團119F 01/10 10:45
→ doglegbow: 反正KMT的敵人被抹黑是正常....124F 01/10 10:48
推 hosen: 他就不夠聰明，應該要學羅馬奧古斯都125F 01/10 10:50
推 s8506022002: 袁世凱在外交上的評價，在我們過去的課本中並不公平126F 01/10 10:50
→ hosen: 沒有皇帝之名卻有皇帝之實，所以後來的蔣介石，毛澤東就是127F 01/10 10:50
→ hosen: 這麼幹，職位不叫皇帝但三權合一，跟皇帝沒兩樣129F 01/10 10:51
→ s8506022002: 中國內被輿論洗成不平等條約 實際上是外交的大勝利若有興趣可以看看 唐啟華教授所寫的書
被"廢除不平等條約"遮蔽的北洋修約史130F 01/10 10:51
推 uniself: 因為他不是KMT133F 01/10 10:54
推 kiszaq: 袁世凱實力不夠 不敢大小聲吧134F 01/10 10:57
推 mudee: 孫大砲還有日本老婆 說丟就丟
這種人被狗黨奉為國父 還要逼臺灣人認他當國父 呵呵135F 01/10 10:57
推 hosen: 台獨50步笑百步，會去看看台獨發展史更可笑138F 01/10 10:59
噓 NeoLife: 你想黑誰？有種直接講啊141F 01/10 11:03
推 spring719: 其實孫文賣的更多...但他在兩岸都是很重要的象徵，所以課本不會寫144F 01/10 11:14
推 swaswaky: 他如果心甘情願賣國還會自訂國恥日嗎？146F 01/10 11:16
→ spring719: 孫大炮這個外號也不是因為他很會嘴而得名的
袁世凱除了稱帝外，他被黑的很莫名其妙147F 01/10 11:16
推 BENCH5566: 因為國民黨當時在野 當然只會說風涼話ㄚ151F 01/10 11:22
推 payday: 第一天讀書? 袁世凱汪精衛跟張學良都是這樣被黑的阿156F 01/10 11:49
推 anendfox: 因為後面的人更廢無法反駁只能搞民族主義157F 01/10 11:49
推 bruce2248: 袁汪張孫 實力不夠憑什麼跟日本大小聲？159F 01/10 11:53
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