看板 Gossiping作者 GrandTOTORO (叫我史特龍)標題 [問卦] 為什麼平行線要相交於無限遠處?時間 Fri Jan 18 09:35:03 2019
平行線不就是平行線嗎
就是兩根不會碰到的線
為什麼會相交於無限遠處呢
都平行了要怎麼相交啊
是在我們看不到的地方偷偷在一起嗎?
到底為什麼平行線要相交於無限遠處
有八卦嗎?
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※ 同主題文章:
[問卦] 為什麼平行線要相交於無限遠處?
01-18 09:35 GrandTOTORO.
推 airflow: 因為兩線之間距離縮小的幅度無限小1F 01/18 09:37
→ bigcho: 重無限遠處觀測他們會是重和的一條線3F 01/18 09:38
推 FoRTuNaTeR: 我們祇是交叉線~偶然相遇~交會~在命運的點~
釋放過激情火焰在一瞬間~那一夜~太衝動看作永遠~4F 01/18 09:39
推 walkxwalk: 因為你的目光窮極視力只能對焦在一點上6F 01/18 09:39
→ doveplus: 無限這個詞就是給你無限上綱用的7F 01/18 09:40
推 arrenwu: 那只是不會相交的另外一種講法而已8F 01/18 09:42
推 FoRTuNaTeR: 平行線就是平行線 代表距離再小永遠都有距離 我很懷疑在無窮遠處會有相交之可能 那樣不就是交叉線了?9F 01/18 09:43
推 alex2000: 宇宙有盡頭,會在那邊相交。12F 01/18 09:44
推 arrenwu: 那水怎麼不講H2O呢? 只要講得清楚 怎樣講都無所謂14F 01/18 09:45
噓 syldsk: 阿基里斯也跑不贏烏龜16F 01/18 09:47
推 FoRTuNaTeR: 天文學家推測宇宙盡頭不過是以距離地球光年進行推測萬一宇宙邊緣事實上比150億光年還要遙遠甚至無盡頭呢?17F 01/18 09:47
→ kurtsgm: 數學的無限只是一個概念 不是真的有個地方叫做無窮遠...21F 01/18 09:49
推 FoRTuNaTeR: 假設宇宙無邊緣無盡頭 宇宙膨脹論就淪為無稽之談了22F 01/18 09:49
推 arrenwu: 所以我不就說那只是不會相交的另外一種講法而已嗎 = =25F 01/18 09:50
推 FoRTuNaTeR: 我是在呼應附和並認真探討alex2000大的觀點27F 01/18 09:51
推 FoRTuNaTeR: 宇宙真的存在邊界嗎?看看愛因斯坦和霍金的答案是什麼29F 01/18 09:52
推 EEzionT: 這很直觀吧 就等於永遠不會碰到啊30F 01/18 09:52
推 kamisun: 肥宅跟女森是平行線,活到無限多歲才會相交32F 01/18 09:53
→ BAR21: 香蕉你個芭樂33F 01/18 09:59
推 uf1276: 所以是美化不會相交的一種說法這樣嗎34F 01/18 10:00
推 FoRTuNaTeR: 我理工農醫轉文法商啦 理組就是要搞得這麼抽象嗎?
「平行線」就是「永不相交」不然就叫「交叉線」
這基本文字定義邏輯難以理解嗎?為什麼要故弄玄虛?在無窮遠處會相交如果是真相交就是「交叉線」啊37F 01/18 10:03
→ FoRTuNaTeR: 若是視覺上相交就還是「平行線」啊 這不是很簡單嗎?愛因斯坦相對論可以推翻牛頓難保未來相對論不會被推翻從事科學研究者應要有開放思考 不該認為現有即是真理42F 01/18 10:08
→ arrenwu: 其實這裡的問題在於「什麼叫做相交於無窮遠處」45F 01/18 10:10
推 FoRTuNaTeR: 我的邏輯很簡單會相交就不是「平行線」是「交叉線」了47F 01/18 10:12
推 arrenwu: 那就只是定義問題而已48F 01/18 10:12
推 FoRTuNaTeR: 我可沒說我說的就是真理喔 我祇是認真在和大家討論49F 01/18 10:14
→ arrenwu: 「相交於無窮遠處」的意思是只要你看得到的地方都不會相交。這跟你心目中的平行線應該是一樣的吧?50F 01/18 10:14
→ FoRTuNaTeR: 大家有自己認知 公說公有理 婆說婆有理 總有言論自由52F 01/18 10:14
推 Garbolin: 這就跟你無限久的未來就能把到正妹一樣 一句廢話54F 01/18 10:16
推 Khadgar: 這些東西沒有言論自由喔...就好像你說F=m/a一樣55F 01/18 10:32
推 FoRTuNaTeR: 光速是宇宙中極限速度有無被推翻可能?
如果超空間跳躍瞬間移動實現 速度豈非近似於無限大?56F 01/18 10:34
推 arrenwu: 可以等你觀測到那些現象之後 我們再來討論嗎?58F 01/18 10:36
瞬間移動不是夢!中國成功「從地球傳送到外太空」,創下人類歷史新記錄! 90年代初期,科學家曾推測使用量子物理傳送的可能性。去年,兩個獨立研究團隊在實驗室外進行了史上首次量子隱形傳態。過去最高量子傳輸距離紀錄為144公里,而這項紀錄最近被中國打破了! 近日,中國科學家成功將地球上的光子遠程傳送給500公里外太空中的「墨子」(Micius) 號衛星,創下科學里程碑! ...
推 arrenwu: 所以我不是跟你說這問題在於「什麼叫做相交於無窮遠處」我也講得很明白了,相交於無窮遠處的意思就是你看得到的地方都不會相交。
這是定義問題65F 01/18 10:52
推 FoRTuNaTeR: 對!我祇是想返璞歸真回到最初始平行線定義文義解釋這樣簡單又單純多了不是嗎?69F 01/18 10:56
→ arrenwu: 我下面有回一篇文章提到為什麼會有這敘述啊
定義這種東西沒有對錯 只有好壞。你不喜歡就別用72F 01/18 10:57
推 FoRTuNaTeR: 若數學能證明平行線在無窮遠處會相交就違反基本定義了74F 01/18 10:58
噓 rexx0520: 連幾何體系都不知道還在秀下限 非歐幾何平行線相交無窮遠點很稀奇嗎75F 01/18 10:59
推 arrenwu: 你的語句一直在表達你不知道「在無窮遠處相交」的意思
應該說,你知道「無窮大」是什麼意思嗎?77F 01/18 11:00
推 FoRTuNaTeR: 定義既然沒有對錯 我也沒說不喜歡 我也可以說數學證明平行線終會相交是錯的就如牛頓運動定律不也曾奉為真理79F 01/18 11:02
→ arrenwu: 或者說,你知道無窮大在數學上是怎麼定義的嗎?
你要怎麼證明 平行線會相交啊XD81F 01/18 11:02
→ FoRTuNaTeR: 無窮大就是比「恆河砂數」大不知道無數倍的無盡量數83F 01/18 11:03
噓 rexx0520: 我聽你在鬼扯 歐氏幾何第五定理說平行線不相交不存在無窮遠點以外 一堆幾何裡面都有無窮遠線84F 01/18 11:03
→ arrenwu: ok 所以我已經跟你說了,你不知道數學上什麼是無窮大
無窮大在數學上的意涵是用來描述一個數列的行為86F 01/18 11:04
推 pujipuji: 量子糾纏不是移動,也沒有訊息/因果效應的傳遞,沒有超89F 01/18 11:05
→ arrenwu: 如果對於你指定的任何數,一個數列永遠可以找到比那個數92F 01/18 11:06
噓 rexx0520: 唉 跟文組說數學沒用啦 再怎麼說他都還是會覺得有個數叫93F 01/18 11:06
→ arrenwu: 更大的某一項,那我們說這個數列趨向無窮大94F 01/18 11:06
→ arrenwu: 好了 我已經告訴你數學上無窮大的意涵了96F 01/18 11:06
推 FoRTuNaTeR: ∞肯定比「葛立恆數」又大∞倍 這是我能肯定的97F 01/18 11:07
→ arrenwu: 痾...無窮大不能進行加減乘除
你「肯定」的東西是錯的
與其在這邊猜,不如翻開微積分課本前面講數列極限的地方98F 01/18 11:08
→ nidalap: 山無陵,天地合,乃敢與君絕的概念...101F 01/18 11:10
→ arrenwu: 這概念並非很難懂,問題是也沒有那麼直觀102F 01/18 11:10
推 FoRTuNaTeR: ∞不能加減乘除? 1/0=∞ 相對而言 1=∞x0 不對嗎?103F 01/18 11:11
推 FoRTuNaTeR: 這就是家婆羅摩笈多發現的悖論啊 我們討論這做什麼?106F 01/18 11:15
→ rexx0520: 無限大只是一個數學概念 表示夭壽大而已 不是真的有個數叫無限大107F 01/18 11:15
→ arrenwu: 什麼悖論...從頭到尾不就是你不知道數學定義上的無窮大?109F 01/18 11:15
→ FoRTuNaTeR: 印度數學家暨天文學家婆羅摩笈多Brahmagupta110F 01/18 11:16
→ arrenwu: 我不管那個什麼婆羅三小的是誰啦 科學界無窮大不是這樣用111F 01/18 11:16
噓 funk6478: 你歐氏幾何第五公設敘述不清 又沒聽過非歐幾何112F 01/18 11:16
→ rexx0520: 你是不是啃佛經啃到秀逗 這不叫悖論 人家怎麼定義的都寫113F 01/18 11:16
→ arrenwu: 你如果想跟世界接軌,乖乖翻開微積分課本吧114F 01/18 11:16
→ funk6478: 又沒搞懂無窮大的概念 還能一直吵這個 我很佩服116F 01/18 11:17
→ arrenwu: 全世界只要不是不入流的科學機構 對無窮大的定義是一樣的117F 01/18 11:18
→ arrenwu: 我不是說了嗎? 微積分課本前面講數列極限就有啊
還是你沒上過微積分?119F 01/18 11:19
→ FoRTuNaTeR: 我現在祇覺得數學搞得像玄學一樣 很不切實際121F 01/18 11:19
→ arrenwu: 如果沒有,那就是這邊講得無窮遠是一個你不知道的概念
這沒辦法啊 因為你連無窮大在科學上的定義都不知道122F 01/18 11:19
噓 funk6478: 數學上定義都很清楚 是你把它變成玄學了124F 01/18 11:20
→ arrenwu: 就好像一個人連log函數都看不懂 講 entropy就像玄學125F 01/18 11:20
推 FoRTuNaTeR: 第三類組怎麼可能沒上過微積分?
我承認成大電機微積分我都蹺課最後被當掉啦126F 01/18 11:21
→ arrenwu: 喔 上過微積分啊? 那太好了 翻翻課本怎麼定義infinity128F 01/18 11:21
噓 rexx0520: 無窮大的概念一個理組高三學生都能輕易理解 你說你那個婆羅三小的搞不懂是因為它沒有受現代科學教育
而你是寧願信幾百幾千年前人家稱之為悖論的書籍也不願意理解你現在在用的手機大量用到的微積分的基本理論
數學像玄學??你那個婆羅三小的才是玄學129F 01/18 11:22
推 FoRTuNaTeR: 好的!多謝各位先進的建言m(_._)m我會多加瞭解無窮大但我現在比較想先搞懂「經濟學」這確實需要大量微積分134F 01/18 11:23
推 FoRTuNaTeR: 我被笑沒關係 總之大家都有切磋琢磨長知識是一件好事138F 01/18 11:30
推 selvester: 關於無限大 腦中可以這樣想:有幾個正整數? 無限?!那每個整數之間 有幾個小數? 無限?! 嗯 大概就是這樣 無限也有量級之分 他不是數 是概念 平行線不會相交139F 01/18 11:39
推 z897899878: 不懂沒關係,不懂還要跟人爭就真的很好笑了142F 01/18 11:41
→ rexx0520: 有點像現在低能長輩 「雖然我不懂,但——143F 01/18 11:44
噓 mynewid: n->∞ 的時候就不是你以為的答案呀144F 01/18 11:54
推 selvester: 理組的訓練就是:先有一致的定義 才能討論問題…
模糊只能增生神秘美 不能理解問題 解決問題145F 01/18 11:54
→ FoRTuNaTeR: 結論純粹就是定義問題 那我們到底在爭什麼?
搞不好外星人正在笑我們呢150F 01/18 11:55
推 VBMO: 我覺得你要不要先弄清楚”定義”和”概念”在理學上是什麼意思?是現在大學都沒開哲學類的通識了嗎?
我去南加州讀書的時候 一堆學院都有這類的必修課 但學分廢到笑就是了152F 01/18 12:09
→ FoRTuNaTeR: 我現在祇覺得數學好無聊 愈來愈趨近於玄學
研究∞究竟對社會國家世界有什麼幫助?經濟學也是157F 01/18 12:17
推 s58111158: 我比較想問For 0.9999循環和1哪個比較大159F 01/18 12:20
推 FoRTuNaTeR: 搬出哲學要我理解數學? 那豈不是「形而上」問題?160F 01/18 12:20
→ FoRTuNaTeR: 我最後是法律人 我們法律人較重視邏輯而非哲學
所有認為平行線終將交會於無窮遠可否讓人類眼見為憑?無窮遠既然觀測不到又無法想像 豈知會交會?
我祇相信實證主義並抱持懷疑論非歐幾何公設根本是偏門愛因斯坦也不相信上帝擲骰子 還不是被測不準推翻了
回s58111158大:0.9循環極度趨近於1但永遠小於1
同理可證平行線之間就算距離再小也永不相交
別拿非歐幾何什麼經度平行終將交會於南北極來說服我經度是曲線不是直線 我們先定義兩條平行線是直線好嗎?162F 01/18 12:21
→ abbag: 猴子希望有相交171F 01/18 12:40
→ littleliu: ............一直硬拗是想選總統嗎172F 01/18 12:41
推 VBMO: 如果現在實證主義還是主流的話 那電子顯微鏡應該還沒被發明出來 近代物理體系會胎死腹中吧lol
你的定義才是定義啊 你不接受的都不是定義175F 01/18 12:45
推 s58111158: 就是搞不懂極限才會微積分被當改當文組啊178F 01/18 12:47
噓 VBMO: 看到0.99循環小於1根本笑噴 說到底你根本不太懂數字這東西的概念怎麼來的 我拿20年前的通識上課內容來問你 1/3是0.3333無限循環 這種切不完的數字到底是怎麼切完的?為什麼隨便拿塊蛋糕等分三份就能切完?但1/3的0.333卻是切不完的無限循環?圓周率pi也弄不完 那我們為什麼那個硬幣畫個圈就把切不乾淨 弄不完的周長畫完了?179F 01/18 13:01
推 s58111158: 跑步先跑路徑的1/2,再跑剩下的1/4,再跑1/8...無限循環下去一輩子也跑不完,因為1/2+1/4+1/8+...不等於1185F 01/18 13:06
→ FoRTuNaTeR: 物理學認為自然界有無法分割的最基本粒子
因此認為0.9循環恆不等於1 但數學家用算式證明等於1189F 01/18 13:08
推 VBMO: 最後就是...你知道當初三角函數的概念陸續問世的時候 當時有一堆人的看法跟你一樣喔 這東西到底有啥用?那你現在看來有沒有用呢?看推文真的很呵呵191F 01/18 13:11
推 FoRTuNaTeR: 實證主義一直是主流啊巴斯德證明看不到的細菌是存在的世人們就相信這世上確實有看不到卻存在之物194F 01/18 13:11
推 FoRTuNaTeR: 有用啊 古埃及人不是就用三角函數來治水並建造金字塔我想試問∞這概念有實用價值嗎?
另外我是微積分完全都蹺課才被當 不是limit搞不懂197F 01/18 13:13
推 Birdy: 啊幹FoRTuNaTeR你現在就是limit完全不懂才在那邊跟人家
吵了整頁面不是嗎 = =
然後現在在那邊說不是limit搞不懂....
法律要邏輯,啊你就沒有啊 = =200F 01/18 13:17
推 VBMO: 你是不是不知道三角函數這概念是很後面的人才整理出來?你會說古人建造水車.風車是因為它們知道功能轉換和能量不滅定理?我有點不知道怎麼跟你講了QQ204F 01/18 13:18
噓 tommytyc: 漸近線才是相交於無限遠處ㄅ= =208F 01/18 13:21
→ s58111158: 兩個是一樣的意思,如果漸近線有交點就不叫漸近線了209F 01/18 13:23
柯P提「0.9理論」 強調「進步需全面累積」 - 政治 - 自由時報電子報
台北市長柯文哲上任以來追查多項弊案,不過總統馬英九日前接受媒體專訪時卻以「不清楚」回應,他晚間在臉書發文,以「0.9理論」來勉勵市府公務員,指出假如每項事情都差一點,0.9乘以0.9的話,只會越乘越小,因此「進步需要全面累積」,每個人都做小小的進步,累積起來就是很大的能量。他藉此鼓勵公務員,強調北市 ...
推 VBMO: 順帶提一下 無限的概念在科學實用上可廣了 直接講國中課本有的啦 無窮遠處的發光體散發的光線皆為平行光 這總該有學過吧 多遠之後可視為無窮遠?依據為何?為何無窮遠可忽略角度?然後跟光學有關的器具.工藝和技術有多少 你自己想想215F 01/18 13:27
推 FoRTuNaTeR: 自詡為數學家們可否簡單證明解釋平行線於∞必相交?
如果無法讓世人輕易瞭解 豈非如我們法界判決書一樣?219F 01/18 13:29
→ VBMO: 還真的是能很篤定說某某概念用不到咧221F 01/18 13:30
推 FoRTuNaTeR: 我從來就不相信「必」這個字 因為黑天鵝效應 無絕對當然我不能篤定∞永遠無法實際應用但物理學現就有極限222F 01/18 13:30
→ VBMO: 越講越偏 我還是笑就好了 不說了QQ224F 01/18 13:32
推 FoRTuNaTeR: 以VBMO大您這句話反證
「無窮遠處的發光體散發的光線皆為平行光」
就意味在人類目前可觀測範圍內平行線是不相交的
無窮遠處是否存在? 就算存在是否相交 我們還觀測不到就純粹祇是猜想這不是「玄學」是什麼?別跟我說是科學如果宇宙有界限有邊緣 宇宙之外是什麼? Void?
如果宇宙有界限有邊緣 勢必不存在無窮遠處
既然不存在無窮遠處 又何來平行線必相交之有?
我從來就不信書本或科學家教的是真理
如果你被侷限於此 那你將永遠無法發現真理226F 01/18 13:35
推 Ensidia: 數學是工具 可以用來解決物理學家遇到的障礙
沒有數學工具的進步就沒有量子力學
量子力學對於社會的貢獻你可以GOOGLE一下
所以研究高等數學好像玄學一樣的領域不是對社會沒貢獻
上面所說的非歐體系數學也是量子力學的基礎之一
你直接GOOGLE 非歐幾何 量子力學 電晶體 電腦
可以直接找到大量的文章與文獻你就知道高等數學的用途236F 01/18 13:45
推 VBMO: 看你打這串真的是哭笑不得 本來已經不想講了 但讓我試最後一次 月亮距離地球1 LD 它是平行光 太陽距離地球1 AU 它是平行光 北極星距離地球400 ly 它是平行光 那到底什麼叫作無窮遠?這些距離明明都數得出來 那為何被歸類成無窮遠?是多遠之後才可以被歸類在無窮遠?定義成無窮遠有什麼好處?難不成真的有個極限值是跨過前是非平行光 跨過後立馬變平行光?我講這些是在反駁你所謂無限這概念沒用的論調 有懂嗎?無限是概243F 01/18 14:01
推 FoRTuNaTeR: 謝謝Ensidia建設性建言m(_._)m250F 01/18 14:02
→ VBMO: 念 是概念 是概念251F 01/18 14:02
→ FoRTuNaTeR: 我剛想到一個切合實際且人類觀測得到的現象了
平行光在一種情況下有交會可能 就是被黑洞吸引之時
這現象存在此宇宙中 但我們現在是討論平行線非平行光252F 01/18 14:02
推 Ensidia: 我是建議你可以看一下一篇板友寫的文章
www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1227966322.A.171.html
數學 本來就是假設的科學 所以其實不存在所謂真理的爭論因為它本來就是假設這樣是對的 然後開始衍生整個體系
它在自己的體系中只要邏輯沒錯就是它自己的真理
但並不代表它是整個世界客觀的 絕對真理255F 01/18 14:04
推 FoRTuNaTeR: 已拜讀完畢 感謝Ensidia大 因此我們不能認為現在數學所討論的概念未來永遠都用不到 數學是走在科學最尖端261F 01/18 14:10
→ azuel: 因為死後無限遠的未來你跟正妹的元素會偶然到同一人身上263F 01/18 14:13
推 FoRTuNaTeR: 是! 但如果質能互換就不一定了 除非質能系出同源264F 01/18 14:15
→ Ensidia: 還有其實我很敬佩數學家 因為數學家通常都不是收穫者
窮極一生的研究多數死之前都沒有人把它應用具現化
但如果沒有數學家開創的數學工具 其他科學也發展不太起來265F 01/18 14:16
推 FoRTuNaTeR: 物質也有波動性如物質波 就好比光具有「波粒二象性」因此如果回歸本源質能可混同 不排除有能量生物之存在268F 01/18 14:18
推 CTUST: 美式英文啦,就像second to none, nobody can kill me272F 01/18 15:39
推 newcountry: For大是不是從100前穿越過來,正在學現代科學但無法輕易被說服的科學家呀XDD273F 01/18 15:56
推 girafa: 老實說 看不懂QQ
詩句一般的數學276F 01/18 16:40
推 doglegbow: 正妹也對我說無限久後我們會在一起278F 01/18 17:30
推 FoRTuNaTeR: 終於明白非歐幾何 當然不敢說全懂啦
歐幾里德幾何的平行線確實是永不相交的
而羅式幾何在直線外一點可以做出無限多條平行線
黎曼幾何則是直線外一點無法做出任何平行線
這問題就出在不同幾何學的第五基本公設不同而已嘛
簡言之歐氏幾何是平面幾何非歐幾何是立體甚至曲面幾何而歐氏幾何適用於地球 非歐幾何適用於解釋宇宙結構
愛因斯坦物理好但數學不好透過黎曼幾何發現廣義相對論到頭來還是要談到宇宙有無邊際這問題嘛
https://tinyurl.com/ycpomtkt279F 01/18 18:21
非歐幾何學漫談 @ 數學 :: 五夢網
非歐幾何學漫談 非歐幾何學漫談 江銘輝 五夢網 一、歐幾理德幾何學的矛盾 歐幾理德幾何學最膾炙人口的地方有二點: 1.三角形的三個內角和等於180度。 2.過已知點,僅能劃一直線與另一已知線平行。 不錯,在直覺上或在一張白紙上作圖,我們會發現“三角形的內角和等於180度”, ...
推 FoRTuNaTeR: 我覺得黎曼幾何確實有助於人們理解宇宙空間扭曲此事實但還是無法解釋平行線勢必相交於無限遠處這點啊
我就有想到兩道平行光被黑洞吸引因而交會
但黑洞也不代表無窮遠處啊
除非如霍金所述穿越黑洞就是蟲洞出白洞抵達平行宇宙289F 01/18 18:31
噓 seazure2016: 看到0x無限大=1就知道沒必要跟他有更多討論了 這個一看就知道微積分都沒翻過幾頁的 只只會靠想像297F 01/18 20:56
推 donna808: 就是宅男把妹 妹子總是說我們之後再約的意思300F 01/19 00:08
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