看板 Gossiping作者 MunezSu (Munez)標題 Re: [新聞] 不准留學生「大聲講中文」 美杜克大學助時間 Tue Jan 29 23:49:18 2019
※ 引述《MadAngel (真理不語)》之銘言：
: 大哥真的看得懂英文嗎?
: 你還自己貼連結喔?
: These same faculty also mentioned that the talking in the break room
: is at times VERY loud. <--???
: 人家還特別大寫告訴你 超級 大聲
: Regardless of the language being used
: 先不管你用啥鬼語言
: carrying on loudly during normal business hours is just plain rude.
: 在人家正常工作時間大聲講話就是很沒禮貌
: 我在英國跟澳洲念書的經驗只能很委婉地說會這樣幹的"通常"不是台灣人啦
: 對於那些講話特別吵，而且中文刺耳到炸的我也真的不知道你在護航什麼鬼。
我英文沒很好，但也沒有弱到可以讓你戰程度，我看你才是有點問題
你到底是看整篇文章呢？還是只想強調你想看的部分
我有說過，原本我也以為是針對講話太大聲，因為美國對歧視議題很敏感
可是啊，看了原文這位教授的原文主體根本不是這個意思
原文自己畫的重點就是有關針對講中文
They are disappointed that these students were not taking the opportunity
to improve their English and were
being so impolite as to have a
conversation that not everyone on the floor could understand
喵的勒，人家歧視教授都自己幫你畫重點了，你還在糾結括號裡面註解的很大聲？
節錄一下"Observed speaking Chinese (in their word, VERY LOUDLY)"
講中文才是是主體吧，你是不是只看你自己想看的？
然後在最後一段
To international student,
PLEASE PLEASE PLEASE PLEASE keep these
unintended consequences in mind when you choose to speak in Chinses in
the building.
這邊他媽用了4個PLEASE，然後說會導致未預期的後果，這個未預期的後果是前文提到
的找工作或是合作的機會，意思是會失去這些機會......
因為兩位教授特別跑到辦公室找尋學生名字（這在我看來非常不正常，懷疑是幻想）
然後原因是因為講話大聲嗎？不是，
他媽的原因是在大樓裡講中文
你講的講話大聲不禮貌完全是跟說中文綁再一起的
整篇文章抨擊講話大聲只有在括號中
再者不管是去年2月的信，還是上星期的信，這些講中文的都是在公共區域
這就沒有不禮貌的問題，有人大聲講話干擾到你，一般美國人都會當面講吧
而且美國人講話才大聲好嗎....常有一群一群在那邊鬧的
當面講很難嗎？
你也很神奇，整篇文章挑這種小地方護航
抨擊一堆關於講中文的後果，然後再來說不管使用哪種語言，他們講得很大聲，合理？
結果你在推文一直戰英文能力，好像你看的才是重點一樣
澳洲英國讀書不就好棒棒
我最討厭的就是待過國外,然後就變成外國人放的屁都是香的那種人
然後說中文刺耳，那你幹嘛不移民，台灣超多人講中文的
74講中文的484?
Happy to discuss more, Just stop by my office
P.S.
我有個幻想情境
歧視婊：我超討厭他們講中文的der，再講中文就不給他們工作了
而且他們講很大聲其實我是因為他們講很大聲才發信的
正常人：74掰掰
黃色的狗狗：汪汪，主人說你們講話大聲，哪有74，小心我咬你們喔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 23.81.209.82
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不准留學生「大聲講中文」 美杜克大學助
01-29 23:49 MunezSu.
推 yoshilin: 如果講德文，日文，法文不知是不是也會被檢討3F 01/29 23:52
噓 NYMU: 你是不是覺得自己回得很棒 但是沒什麼人理你= =4F 01/30 00:00
→ feyster: 你上一篇貼的mail沒提到中文，怎麼這篇又有了？6F 01/30 00:14
有兩封信，爆發的是上星期這封
https://i.imgur.com/xt5MD4L.jpg
https://i.imgur.com/esnqeMh.jpg
推 eljin: 整串除了開頭就他的文推最多還沒人理？XD7F 01/30 00:14
※ 編輯: MunezSu (23.81.209.82), 01/30/2019 00:19:00
推 feyster: 看起來是因為抓兩個中國留學生特別提出來的，難免會有針對性，不過被當作歧視正常，美國人懂得外語沒想像中的多就其他國家沒靠北，偏偏抓中文靠北，被辦是不意外10F 01/30 00:28
推 uwmtsa: 有種換成法語試試看14F 01/30 02:27
→ dreler1: 其實我覺得這個老師的行為 並不是太大問題
我在求學的過程 也被上課老師說 不能使用中文作筆記
可能我那個老師語氣比較好 並沒有種族歧視的感覺
我不太確定Megan的意思是說 不要在學校公開場合講英文
我也不太確定 如果今天學生是小聲講中文 老師應該也不會去注意吧 我那個老師的課堂上 不準使用 西班牙語 瑞典語日語韓語 做筆記 研究生 十幾個人的班 很容易注意到15F 01/30 03:14
你這個是上課，跟公共區域是不同的
→ dreler1: 他解釋到 今天來美國求學 是為了什麼
我回答國計畫跟先進的科學知識
反正他跟我解釋 如果是為了知識 那課堂上教的東西
我留在台灣都可以學到
但是如果是國際化的話 除了學習與他國人士交談跟相處
當然語言是最重要的 如果在公開場合使用少數人用到的語言首先 英文思考邏輯養成較慢 再來 對在場其他同學不尊重22F 01/30 03:22
為什麼不尊重？你可以說為什麼不尊重嗎？
師大一堆來修教育學分的外籍
他們說英文你有被冒犯到嗎？
→ dreler1: 第三 你比較難融入美國這個多元社會29F 01/30 03:37
我跟自己同鄉說母語，跟別人說英文，不行
融入應該也是有走入不同族群
→ dreler1: 從Menga的信也沒辦法分析她的心理 真的不用太過揣測
而且我覺得你有畫錯重點了 應該說 重點是在大聲講中文
不只是大聲講話 也不只是大聲講中文
上一句講錯 也不只是講中文30F 01/30 03:38
你在講啥，那個PLEASE x4後面
有提到大聲講話嗎，如果要強調
不是應該說
Please x4 keep your voice down 之類
為什麼沒有？
所以看完她強調的這句
還要意會出她是在強調大聲嗎？
不要凹了，這位教授就是政治不正確
院長都道歉了你還在教授行為問題不大
真心想融入美國文化不是這樣搞的
今天管他真心還無心，語氣就是這樣
就該受譴責
今天如果換成別的
像是
PLEASE PLEASE PLEASE PLEASE keep these
unintended consequences in mind when you choose to speak in
Street Language in
the building.
用這個來說African American 會發生啥事？
→ dreler1: 真心覺得 在學校裡面 你小聲講中文沒人會care34F 01/30 03:41
公共場合，不是silence area 本來就不應該被糾正
→ dreler1: 不管是Duke 藤校 還是Tier 135F 01/30 03:42
※ 編輯: MunezSu (129.137.96.11), 01/30/2019 04:04:37
→ dreler1: 真的沒必要 別人有不同看法就說別人在凹
我真的覺得 教師辦公室旁 breakroom 大聲使用當場有人會不了解的語言 很不禮貌 會被抵制蠻正常的
院長道歉 因素真的可能很多 可能只是想息事寧人
我們在系所內部 通常都不能大聲說話
更不用說靠進辦公室 研究室 研究生休息室
通常都會被請到building外
你強調的東西是 只是你在想像 他信件前面那一段
除了講中文 重點在很大聲 而且他有解釋 重點根本不在
中文是次等文化 而是你表現外在的態度
你如果只說street language 當然不行
但是 如果這樣說 部分街頭文化 包含較粗俗的字眼
而老師們在聽到你在休息是使用街頭文化的字句
會對你有既定的刻板印象 所以學生們 你們一定要寄住
你們在系館內使用街頭用語的後果
我真的覺得這樣完全是提醒學生的好意
你單看一句話 斷章取義 當然覺得不行
但是看她整封信件 尤其連著上一段 根本只是在提醒學生
最後講一下我為什麼覺得不禮貌
第一大聲 我前面有講到 第二 以一個極端的看法
別人不知道你在說什麼 是不是在靠杯誰 是不是在靠杯我
當然這是很極端的情況 只是很容易造成不必要的誤會
我跟我朋友在辦公室講中文 通常都很小聲簡短
真的要聊得爽 到戶外就好了
我不太確定這學生是不是第一次這樣 看起來像好多次
如果第一次 那老師有點太過 如果很多次 講一下都不行?
真的覺得 根本不是什麼大事 她離開director 院長道歉
也許在某種意義上是校內 或院內政治運作
如果像你說得那麼嚴重 她應該馬上被停職了
就我所知 如果有email那麼直接的證據 種族歧視的字句那明顯 第二天馬上停職 毫不考慮的
而且我說真的 那個老師講得沒錯 在美國 如果你經常
在公共場合大聲使用中文等語言
真的很容易 被人排擠 老師怕學生不知道 提醒一下 我真的不覺得太過分 至於院長的聲明 說 不管在什麼狀況下
不管說不說中文英文 就業權都是平等的 只是官方屁話
根本不值得一提36F 01/30 04:36
推 aarzbrv: 如果樓上有人認為在美國就應該要屈就自己的價值觀，那
其實把美國換成中國也行囉？未知dreler1是否如此認為？對於認為授課教師可以干涉自己所抄筆記內容的人，竊以為73F 01/30 06:28
推 Whiteplus: 「以一個極端的看法，別人不知道你在說什麼 是不是在靠杯誰 是不是在靠杯我」（1）那就更無關大小聲。（2）該名人員如果有這樣臆測，那該去多學幾種語言而不是叫76F 01/30 06:33
推 aarzbrv: 這類人士如果認為在美國可以在他國不行的話，則這類人士79F 01/30 06:33
推 aarzbrv: 恐怕骨子裡就是種族主義ㄈㄈ尺的同溫層好友囉？81F 01/30 06:35
推 aarzbrv: 種族主義ㄈㄈ尺們，遇到自己擁護的洋腸就算犯大錯，也會極力幫忙辯解的！在很多國家不該發生的事情，只要換成在美國發生，就會幫忙辯解成合理了，而這時的公民覺醒意識只對美國以外的國家有效囉？未知dreler1是否如此認為？83F 01/30 06:39
→ h73o1012: 華人 又在內鬥了 老外拿爆米花看戲喔87F 01/30 06:56
推 shine5611: 這個就是歧視阿XD 怎麼還一堆人搞不清楚狀況 亞洲人真的可悲又可憐 自己人先打自己人給別人看 單以信件判斷這就是學生們在一個「私下」的場合 結果因為說中文就被看不起進而被威脅前程 系所職員只因聽到「中文」就歧視性的覺得他們一定英文不好+很沒禮貌 教授聽轉述也覺得嗯對 我的學生怎麼可以沒有100% 24/7一直使用英文 一定是英文不好QQ 教授最後會被fire真的活該88F 01/30 07:34
推 aarzbrv: 回shine5611：而且許多自願當洋腸走狗的，往往是自以為會受到寵幸的種族主義ㄈㄈ尺居多，這些ㄈㄈ尺對自己人的行為看得超嚴重，對於洋腸的壞事可是盡洪荒之力美化呢！95F 01/30 07:36
推 barbarian72: 所以我看到外國人在台灣說自己國家的語言我也可以制止他？來台灣說啥洨英文啦幹！98F 01/30 07:42
推 demitri: 美國價值是尊重不同的小團體 民族圈 哪是逼人講英文100F 01/30 07:42
推 aarzbrv: 回barbarian72：這要請dreler1回答您的疑問了！101F 01/30 07:44
推 heartblue: 就是個種族歧視的案例，辯護者是文盲？102F 01/30 07:59
推 jackgn: 護航的人，怎麼不去檢討英文霸凌的問題？一堆老外整天106F 01/30 08:48
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 照護航老外邏輯 應該也很贊成外國人在台灣只准大聲講中107F 01/30 09:38
→ aa1052026: 文 要講英文麻煩用分貝數低於30的聲音在私人領域講
→ dreler1: 她根本沒逼人講英文
I encourage you to commit to using English 100% of th是我英文不好還是嗎？encourage 耶
in any professional setting
我覺得沒什麼不妥啊 Megan 是研究生導師
我覺得教學生辦公室禮儀 跟拿好推薦信的方法根本沒錯
一且起因都是因為兩個教授去找Megan說有人在系館大聲說中文 Megan 他是研究生director 他能不處理嗎？
使用的字句都很斟酌
Duke這種學校的faculty 都超忙的
也許我過度猜測 但是很小機會會因為學生小聲講中文
跑去跟研究生director 要人
加上中國人在美國專業場合講話大聲沒禮貌早就惡名昭彰
但是我不是說全部中國人都這樣 我只是根據我在學校的經驗推測 講出我的想法
至於事情為什麼鬧那麼大 應該是時間敏感
RTP附近大學 最近事情不少 大家要討論語氣可以正常一點至於我為什麼覺得我老師說得有道理
則是因為 我接受了他的建議 對我影響很大
並因為這樣我找到不錯的工作
最後她現在還是AP他只是不能當研究生director而已
在美國當研究生director吃力不討好 要花很多額外時間
他應該是想去處理在研究生跟教授辦公室附近大聲說中文的對研究生來說這些都算專業場域 限定英文沒什麼太大問題只是還是被人挑到毛病惹得一身腥吧
他大可不管這些事情 把照片給那兩個教授
最後吃虧的是誰 是那些在系館大聲說中文的學生
她日子照樣過 paper照樣發 等照樣升
搞一個燙手山芋幹嘛
發這個信去跟中國學生顯示自己白人的優越
大家真的覺得Duke教授 像我們整天逛八卦那麼閒?
我知道八卦鄉民口味重 但是難道真的不能好好溝通嗎?110F 01/30 09:57
推 aarzbrv: 但是我知道你dreler1真的很願意付出時間，為另一個也願意142F 01/30 10:21
→ dreler1: 種族主義CCR 真的有必要嗎?躲在鍵盤後面
用字就一定要那麼浮誇？143F 01/30 10:21
推 aarzbrv: 付出很閒的時間檢討使用漢語留學生的教授的錯誤辯解。145F 01/30 10:22
→ dreler1: 因為我時間多啊小孩睡了 上班不用加班
時間多到不知道怎麼用咩146F 01/30 10:23
推 aarzbrv: 如果你dreler1覺得有人躲在鍵盤後面，那你dreler1是否也該從鍵盤後面現身呢？拜託批踢踢又沒提供視訊系統，如果148F 01/30 10:23
→ dreler1: 對啊我躲在鍵盤後面 但是我不會使用極端的字眼
就跟正常人平常說話的用詞差不多150F 01/30 10:24
推 aarzbrv: 你dreler1討厭有人躲在鍵盤後面，那你dreler1就身體力行152F 01/30 10:25
→ dreler1: 我沒有討厭鄉民躲在鍵盤後面啊 我只是覺得用字不用
那麼極端153F 01/30 10:25
推 aarzbrv: 自己先走出來，再不然，你dreler1去檢察署提告，不就可逼很多人現身嗎？還極端呢，不好意思，我無論使用網路，155F 01/30 10:26
→ dreler1: 你要討論的東西已經偏離了 你高興就好157F 01/30 10:27
推 aarzbrv: 文字或語言表達的意思不會差太多。反對歧視是我所認同的158F 01/30 10:27
→ dreler1: 講簡單一點啦 你在反對歧視的同時 使用的字眼卻很歧視159F 01/30 10:28
推 aarzbrv: 的價值，對於某些曲意迎合歧視者的網友，就算被這些網友160F 01/30 10:28
→ dreler1: 這樣你大腦不會有衝突嗎？161F 01/30 10:28
推 aarzbrv: 認為我極端，最多只有滿足這些網友慾望的作用囉！162F 01/30 10:29
→ dreler1: 恕我駑鈍 我已經不知道你在講什麼了163F 01/30 10:30
推 aarzbrv: 而是否該歧視歧視者的問題，目前好像有爭議唷，自己都已他人者，遇到被歧視時受不了的話，那早知如此何必當初呢如果有些人在為他人辯解時，連自己的良知都不見了，那麼164F 01/30 10:30
→ dreler1: 我只是想跟你說反正已經進入Duke平權會調查
你要說人歧視 也等調查結果出來在大吹大鳴167F 01/30 10:32
推 aarzbrv: 連自己都看不懂自己說的話是有可能的。我在GossipPicket169F 01/30 10:33
→ dreler1: 不過我猜你也沒差 只要你覺得是歧視 就是歧視了170F 01/30 10:33
推 aarzbrv: 好幾次被某些擁護洋腸的人檢舉違反八卦板板規，到現在
照樣面對呀！171F 01/30 10:34
→ dreler1: 我不知道你被外國人怎麼欺負了啦 我希望你能走出來
我也不知道你在面對什麼 你個不記名id 的信用
對這個社會舉無輕重 我一點都不在意173F 01/30 10:34
推 aarzbrv: 還走出來咧？有些人是不是從小到大受到的教育就是長大後只為討好洋腸而活呀？最需要走出來的恐怕是這些ㄈㄈ尺們囉！自己同胞做得不對的事情，身分換成洋腸就要辯解，
這類人還真有臉有膽叫人走出來呀！176F 01/30 10:36
→ dreler1: 首先Megan是個女的 再來我不會回你的意見了180F 01/30 10:39
推 aarzbrv: 拜託我又沒用分身要查我個資不難，我敢在這公共論壇打字有錯當然要準備承擔，還有他的姓Neely以為我不知道？
那也要看調查委員會的組成與流程為何？還是有些人認為
結果出爐比自己的思考重要呢？該不會有人在知名學校的
獨立思考能力，遇到有權人士甚至有權族裔就轉彎呢？181F 01/30 10:40
→ DCR: push186F 01/30 10:47
推 tsungsyu: 就是世界蝗蟲把講中文的人弄臭 搞得大家都74188F 01/30 15:02
噓 mgntcn: 中國人都不會檢討自己189F 01/30 15:39
→ ajugo: 是你在誇大吧190F 01/30 15:53
噓 iapf: 在會說當地語言的情況下，講別人不懂的語言本來就很排他沒禮貌191F 01/30 17:32
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