看板 Gossiping作者 moonshade (一隻歐拉貓)標題 Re: [新聞] 不准留學生「大聲講中文」 美杜克大學助時間 Wed Jan 30 08:27:33 2019
※ 引述《MunezSu (Munez)》之銘言：
: 這教授發這種文就會產生這種衝突
: 你說得有道理，有些人就是混在一起一直講中文
: 英文也沒啥進步，可是在研究上跟寫作品質以我古早的經驗其實沒太大相關性
: 基於一個主任身份，這教授發這種文甚至用實習機會威脅
: 就算是那兩個學生真的很糟
: 身為一個說中文的人，我不會發表支持意見
: PS
: 大概就是這樣
: 然後我生活圈的幾乎都是英文或是捷克母語的
: 遇到能講中文的你不知道那種感動
: 這大概也是為什麼我用ptt的原因
: 對了，你跟你老婆也講英文嗎？
我講一下在矽谷公司的狀況好了，就算是一群人在
會議室裡面，還是會有兩個人用母語溝通，完全不
在乎別人聽不聽得懂，然後通常沒有人會覺得被冒犯
因為這就是生活的日常，還有一次有兩個人就討論
起阿拉伯語的詩詞，我也加入跟他們討論想要懂多
一點中東文化
twitter上也討論很多了，這類事件的起點就是因為
大多美國人(跟中國人同)生活在單一語言環境，
他們對其他語言的經驗就是如果你們突然講我聽不懂
的話，就有可能是在罵我，但是多語言的使用者並
沒有這種假設
再來在公司裡面除非你的工作是吃語言的，例如sales，
要跟客戶打交道的，對語言的要求通常都是能溝通就好，
錯誤的文法也沒有人會在意，當然有可能因此升不了
管理職，但是技術職也有自己的升遷環境，所以在
高科技公司裡面是沒有精進英文的必要
說到在美國有沒有需要認真講英文，我悲觀的看法是
除非你真的非常認真，然後交一個美國人伴侶，
不停參加課程，不然溝通水準永遠都不會被美國人
認同的，除了語文還要了解文化、政治、甚至娛樂，
(美式足球、棒球)，所以與期充實語言還不如充實
專業能力，語言就順其自然就好。
--
最後補充一下，要打入美國人圈子通常
去參加一些地方的社團，例如我參加矽谷的養蜂俱樂部，
都是美國老先生老太太在參加的，或是射擊的社團
(pratical shooting 但最後發現都是菲律賓人跟越南人...)
會歧視華人的通常就兩種人，窮人跟鄉巴佬，
想通了就會覺得浪費時間跟他們計較甚麼...
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.182.56.5
※ 文章代碼(AID): #1SKEzuMe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1548808056.A.5A8.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不准留學生「大聲講中文」 美杜克大學助
01-30 08:27 moonshade.
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/30/2019 08:28:28
推 demitri: 大學應該比矽谷更世界村1F 01/30 08:30
推 Eriri: 這些對真的待在美國的其實都是常識 所以真不知道為什麼那麼多人護航2F 01/30 08:31
會用槍還不夠，在加州要懂一堆槍枝法律，不然就先進監獄去了
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/30/2019 08:41:11
推 JRSmith: 怎麼可能到達母語程度6F 01/30 08:53
其實昰可以的，當然口音是沒救了但是講話內容可以，但要下很大的努力
以前一個主管教了美國人女友很多年，多次被客戶誤認為美國人
現在部門有個中國人經理都故意不講中文的，
一直以為他是新加坡人之類，後來有人跟我說他是中國人Orz
※ 編輯: moonshade (198.182.56.5), 01/30/2019 09:00:18
推 demitri: 推語言順其自然就好 去美國工作不是去美語班7F 01/30 08:57
推 zzahoward: 這篇是正確的 我去HQ或是平常視訊conf call 一堆法語中文西班牙語粵語在那邊講也沒人覺得受到冒犯 反而都會叫對方教一下XD
基本上越大的公司本來就是越多文化的集合，我反而在台灣的工作場合英文還用更多XD8F 01/30 09:01
推 aarzbrv: moonshade等下會不會被自稱在美國二十年的suntex01來這指責moonshade不懂美國業界生態，我還真擔心呀！13F 01/30 09:03
→ zzahoward: 我認識的美國人歐洲人其實都對語言很寬容的，他們都覺得語言是工具可以溝通就好15F 01/30 09:06
→ moonshade: 看是甚麼產業吧，傳產如律師樓可能是完全不同的風景17F 01/30 09:06
→ zzahoward: 律師不一樣啊，語言是吃飯的工具了…我是財務基本上我的英文廢到笑，每個老闆還都問我是不是美國留學過18F 01/30 09:08
推 aarzbrv: moonshade您對suntex01真寬容！20F 01/30 09:09
→ zzahoward: legal PM sales 之類的對語言確實會比較要求
還有HR
我甚至碰過做IB VC的英文也是普普跟我差不多XD21F 01/30 09:10
→ moonshade: 其實跟同事會聊到，如果到一個環境有人講不同語言
反而會覺得這是比較友善的環境，去那種充滿國旗
停車場都是pickup的地方才會覺得很挫
連美國人自己都這麼覺得...24F 01/30 09:16
→ zzahoward: 然後Pickup後面都滿滿的軍火嗎XDDD28F 01/30 09:20
推 MunezSu: Zz大我最初到美國的時候鎮上連一個亞洲人都沒有，吃飯大家都看著你，超可怕29F 01/30 09:23
→ suntex01: 可是問題是回到今天的那封信.沒人說講母語冒犯了誰.
而是在一個學校環境中,留學生來學習,英文不太好的情況下一直講中文,被人點名不收...結果另外一個提醒的人被轟.英文要講好,不是只有文法的問題.而是整個idea怎麼表達.美國人一堆文法也不好.重點不在於文法或是懂幾個字.而是要怎麼用英文法你想講的意思清楚的表達.31F 01/30 09:32
推 aarzbrv: 那位教授好像沒有用到「冒犯」兩個漢字，如果需要的話，那位教授可能需要suntex01前輩的協助囉？但是如果此時
suntex0如果使用漢語漢字，會不會違背自己先前發文時
對許多網友的教誨呢？對了，我發現suntex01前輩，在這篇不知道是否因為發文者在矽谷，而變得溫良恭儉讓了呢？
（發文者的同事閒聊時沒有說英語耶，還是suntex01前輩會 從外貌判定哪些人可以私下不說英語呢？）37F 01/30 09:37
→ suntex01: 話說原PO矽谷養蜂幾年了?養在後院鄰居不會抗議嗎?44F 01/30 10:09
→ moonshade: 今年第三年，被抗議一次，移了位子就好了
早知道不送他蜂蜜，不然根本沒人知道我家養蜜蜂45F 01/30 10:18
→ suntex01: 美國閒人太多,我也是因為這樣所以才另弄塊地搞這有的沒矽谷蜜蜂會難過冬嗎?你是買package還是nuc?
有陣子家裡養了幾隻公雞.雖然鄰居沒抗議,不過後來有問我47F 01/30 10:27
→ moonshade: 第一批是swarm抓到的，後面都買queen來養不同品種50F 01/30 10:28
→ suntex01: 雞跑哪去了.
那你比我厲害多了,養了好幾年只有一年有過冬.51F 01/30 10:29
→ moonshade: bay area問題就是乾，還有冬天要冷不冷很麻煩
太冷蜜蜂收工了結果隔天出太陽，或是大太陽隔天超冷
會影響蜜蜂生理，容易有蜜蜂大量生病死亡
養蜂的會說加州的夏天才是冬天，蜜蜂啥都沒得採在窮忙養蜂協會的也很多人養雞，死蜜蜂給雞吃剛好53F 01/30 10:29
→ suntex01: 恩...我們這邊也是有時要冷不冷. 不過去年有種向日葵58F 01/30 10:33
→ moonshade: 但我家有養貓所以不養雞，不然bay area以前非常流行59F 01/30 10:33
→ suntex01: 就看到蜜蜂在花上爬..你們那邊應該也是多少可以種點油菜60F 01/30 10:34
→ moonshade: 養雞，聽說是很久以前蛋細菌汙染很嚴重61F 01/30 10:34
→ suntex01: 花之類的，天氣涼也還是多少會開花.養雞主要就吵跟臭
其實依科學角度來看,蛋污染還是沒結論.歐洲是不洗蛋,不62F 01/30 10:35
推 demitri: suntex你誤會了那篇了吧 首先 英語不好 跟私下中國人講64F 01/30 10:36
→ suntex01: 冷藏..美國則是要洗又要冰,到底哪個好也沒結論.65F 01/30 10:36
→ demitri: 中文有啥關係？英語不好就慢慢練就好 講得好像跟同鄉講母語就多罪大惡極不願意學習一樣 根本無限上綱66F 01/30 10:36
→ suntex01: demitri麻煩你去看清楚他為什麼會提醒學生用英文再來.68F 01/30 10:37
→ demitri: 再來 美國大學最怕種族歧視 因為外國學生很多 這教授的話完完全全踩到大學底線 因為他針對特定語言 而且過度強調要講英文 英文在大學裡是工具 不是學習的主要目標69F 01/30 10:37
→ suntex01: 英文不好是可以慢慢練.但是教授覺得動不動就聽你講英文72F 01/30 10:38
→ demitri: 我文章看很多遍了 你只會拿自己經驗局限在他們可能英文不73F 01/30 10:38
→ suntex01: 寫錯,講中文就是沒想練習的意思阿.人家只是說這反應的態74F 01/30 10:39
→ demitri: 好這件事上 只是套用你自己遇到的人所產生的偏見而已75F 01/30 10:39
→ suntex01: 度讓人不想收,對將來找工作也會有問題.這樣哪裡錯了?76F 01/30 10:39
→ demitri: 最好是啦！你當去美國念書是24小時英文魔鬼營
遇到同鄉都不能講中文喔？那你現在上PTT打中文幹嘛？
那就是教授找藉口酸人而已 你那麼關注人家英文程度77F 01/30 10:39
→ suntex01: 你愛無限上綱24小時我是沒意見.可是人家只有說在學校80F 01/30 10:40
→ demitri: 他真的關心學生英文程度 就用鼓勵的說：盡量大家多練英文81F 01/30 10:40
→ suntex01: 說真的我沒辦法跟你這種無限上綱邏輯討論.你有你的偏見82F 01/30 10:41
→ demitri: 而不是講整棟樓聽不懂啥鬼的 聽不聽得懂干他X事
你把美國大學當什麼了？我路上看到那一大堆講外文的人
因為外文才能更順利討論 方便學習的人 都是死人？83F 01/30 10:41
→ suntex01: 我有我的偏見,你要說我的想法是套上我的偏見,我讚成.86F 01/30 10:41
→ demitri: 大學自己有語言中心可以補救外籍學生的英文
根本沒有任何藉口要求學生在公共場合都只能講英文 none你不就自己看一些英文不好的PhD不爽 就覺得這些中國人87F 01/30 10:42
→ suntex01: 就像你的想法是套上你自己的偏見一樣..我把美國大學當啥90F 01/30 10:42
→ demitri: 八成也是那樣 你又知道這些中國人英文多好多壞了？
我告訴你 要不是人家當教授看面子 不然這樣亂放砲91F 01/30 10:42
→ suntex01: 我有看英文不好的PHD不爽?用英文溝通起來很痛苦..這有錯93F 01/30 10:43
→ demitri: 若是講師 TA 直接被申訴甚至被fire94F 01/30 10:43
→ suntex01: ? 那你又知道他們這些中國人英文又多好了.95F 01/30 10:43
→ demitri: 你自己溝通痛苦跟這些被嗆的中國人有任何關係嗎？96F 01/30 10:43
→ suntex01: 這樣叫亂放炮是你自己的意見,不一定會被fire.至於申訴,這年頭動不動不爽就被申訴,有差嗎?97F 01/30 10:44
→ demitri: 少來 這教授都上世界新聞了 你覺得這沒有爭議 無話可說99F 01/30 10:45
→ suntex01: 我有說溝通痛苦跟這被嗆的有關係?我只是說英說不好,別人100F 01/30 10:45
→ demitri: 就你自己看英文不好的不順眼 就覺得人家可以公開羞辱
這已經造成羞辱了 不然你哪天跟你家人講台語 被旁邊聽不懂的人罵說你為何不講國語/英文 你要不要好好反省檢討101F 01/30 10:45
→ suntex01: 會很困擾...爭議so what?這年頭動不動就爭議.沒爭議才奇英文不好不該不羞辱.英文不好又不想辦法又是另一回事
更何況是在美國耶..英文不好不會想要怎麼改進?
說真的,你懂什麼叫context?我沒辦法跟你討論了.104F 01/30 10:46
噓 Sadan: "吃”語言？中文真爛!108F 01/30 10:48
→ suntex01: 原PO,請問一下,你大概多久巡一次箱?
你會都去找queen嗎?109F 01/30 10:49
→ moonshade: 夏天一個禮拜一次吧，入秋天以後就減少，基本上
不一定要找到queen，brood正常發展就好
一個月冬天天氣好的時候看有沒有condensing問題
今年冬天因為上蓋有問題結果有兩箱發霉，只成功救了
一箱
救的方法就是把別家蜜蜂倒進去補，然後從10 frame縮成6 frame box111F 01/30 21:43
--