看板 Gossiping作者 r5e97nk63 (DoUNo)標題 Re: [新聞] 力挺經濟部！ 行政院：擁核者應說明核廢時間 Sat Feb 2 08:59:07 2019
※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: ※ 引述《zero09107 (月影)》之銘言：
1.
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: : 這種發言人真該回去吃洨...
: : 甚麼叫擁核要出來講如何處理?
: : 哦 所以這些反核支持者用的電平均有10/1是核能，怎不去認購綠電...
: : 照這樣講好阿
: : 反對政府！ 台灣民眾：反核者與政府應說明要推綠能是否先請政府相關人士先自主認購
: : 綠電?
: : 自己也是用了1~3成核電幾十年現在有臉在那邊問核廢料怎處理
: : 花錢送國外有人收 不要
: 誰要收? 說出來
: 不要偷渡低階核廢料
: 請明確說出來,誰要收核電廠的高階核廢料
: 這麼簡單的問題 請回答
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2.
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: : 國內有能力找地方存怕被環團罵 不要
: : 有民眾自願住無人島 請政府幫他蓋儲存間+每月補貼他費用 不要
: 高階核廢要放在地底幾百公尺,誰能住在地底?
: 請說出來,
: 這麼簡單你一定能答 對吧?
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3.
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: : 甚麼都不要 還要問如何處理
: : 不知道發言人是不是又喝醉酒亂說話了 喝到神智不清
: 既然你沒有神智不清 回答上面兩個簡單問題
: 不要再鬧這種,低階核廢料無目混珠的笑話了
: 蘭嶼的核廢,醫用的核廢,都是低階核廢
: 所有的高階核廢都放在核電廠,台電計畫未來埋到地底.
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這串目前看到最清楚的解說
其實下面回覆的內容比內文更多重點XDDD"
整理一下
1.高階核廢料的處置
現行技術就只能先埋起來，盡量不要讓他外洩，等到之後有辦法處理再說。
2.現在的問題是埋在哪裡，臺灣人能接受
2019行政院表示：民選代表、人民都拒絕接受核廢料，請擁核方建議可行的地點
擁核方表示：交給台電和原能會去選址，選出來當地人民就要接受，因為多數人贊成擁核
反擁核方表示：高階核廢料現今根本不可能處理，但是如果有人願意收，那就可以接受。
反核方表示：早說過核廢料現在難處理，一開始不要用核能就好。
3.最終處理地點
請台電和原能會清楚說出來。
以上
其實現在不可避免的就是要有個
"最終處理地"
可是根本不可能有人自願
所以政府只有幾個選擇
1.以擁核民意強迫"最終處理地"的居民接受
2.為了民意支持度，目前先消極應對"最終處理地"這議題，拖到政府輪替N次，
最後實在沒有辦法，只能強迫人民接受。
3.將議題丟給擁核方，然後之後強迫人民接受"最終處理地"，
並將所有反對聲浪推到擁核方
如果有漏掉，歡迎補充
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 力挺經濟部！ 行政院：擁核者應說明核廢
02-02 08:59 r5e97nk63.
→ cerberi: 一件事錯了 廢核 一樣要處理核廢料
核廢料無論廢核不廢核 都需要處理 他不會消失
面對這個現實 然後 不要放棄台灣1F 02/02 09:04
→ r5e97nk63: 對呀，所以我內文有提到一定要有個"最終處理地"
現在主要的問題是，要怎麼生出這個地方XD"4F 02/02 09:05
推 laigary: 核廢問題如果不要被反核污名化那麼久 很好處理6F 02/02 09:06
→ houseguy: 承認一個中國，中國就讓你免費放新疆，不好嗎XD?7F 02/02 09:06
推 cerberi: 如何生出這個地方需要台電評估 離島 深山都是選擇8F 02/02 09:08
→ r5e97nk63: 我也覺得有問題就要解決，就跟年金改革一樣，可是受害9F 02/02 09:08
→ cerberi: 如果在意的是選定後同縣市的人不接受10F 02/02 09:08
→ r5e97nk63: 者一定會有聲音，這就是民主無法避免的地方。11F 02/02 09:08
→ cerberi: 應由國家來執行 因為是全國的事
可以協調部分只有補償 沒有拒絕的選擇
建立可以比照軍營等地12F 02/02 09:09
→ cerberi: 執政黨擔心民意 所以我們給與民意支持
是的 不應有拒絕權力16F 02/02 09:10
→ andy89202033: 不如一樣放蘭嶼 辦一次公投 擁核的支持人數達到蘭嶼人數就直接搬過去互換 不得拒絕
蘭嶼人拿搬家補助金額 擁核的搬到蘭嶼不得搬遷 永世子孫可領核廢料補助金
這樣皆大歡喜18F 02/02 09:11
推 cerberi: 有更適合的離島 有更深的山區 幾乎無人
選擇這些地方更好
但同縣市不受影響 不應有拒絕權力 但可以補償23F 02/02 09:14
推 andy89202033: 而且核廢料聽說只有好處沒壞處 還可以開放固定名額申請到蘭嶼替換擁核者子孫
相信一定有搶不完的名額想領補助 如果有人申請則滿三代擁核者必需讓出蘭嶼居住權
這樣世世代代有輪替去賺補助26F 02/02 09:16
→ andersontom: 擁核的 請支持兩點 補助蘭嶼戶籍居住居民每月5萬補助31F 02/02 09:19
→ r5e97nk63: 我也覺得無人是第一考量，畢竟一放就是百萬年。32F 02/02 09:19
→ andersontom: 擁核的國民黨大官 一個去做示範 住在那裏一輩子
或者擁核網軍找個真實的人出來 去志願當蘭嶼人一輩子不然拿別人的性命當消費 真的是拿著刀叉吃人肉的感覺33F 02/02 09:19
推 daye2012: 高階核廢料繼續放核電廠就好了36F 02/02 09:23
推 Zuiho: 擁核整天說核廢料好處理 那問一下 美國日本英國法國德國這些先進國誰的處理完了？38F 02/02 09:25
→ r5e97nk63: 如果一直拖，那就跟抽積木差不多了...根本不理性啊。40F 02/02 09:25
→ andersontom: kmt招數 騙一騙 當他拿回執政權 就洗腦大家裝沒看到看看台中就知道了 顏市長上台空氣好得很咧(說笑話了)41F 02/02 09:26
推 hoaliy: 要先修法，法案不完善，這是地方說的
所以執政黨要修法43F 02/02 09:32
推 philmaru: 看核終那群白癡還在推遷出蘭嶼連署就知道他們根本沒想搞懂前因後果 根本不想花心力處理這些問題
太多智障永和幻想核能是萬靈丹 基本上已經沒救45F 02/02 09:33
→ hoaliy: 而且是地方公投，人民無法辦理阿。要中選會及立法院出來先說明，法案不完善有啥解釋，風機抗議的也不少，直接強48F 02/02 09:35
→ hoaliy: 暴漁民耶。51F 02/02 09:36
推 Jess12: 其實高階核廢料放那很簡單啊，之前公投看哪個地方擁核者53F 02/02 09:38
→ Jess12: 眾，就在那個地方挖個洞埋進去，既然擁核應該不會排斥吧！55F 02/02 09:38
推 dimw: 大家也都知道只有一個答案 背叛並且承擔56F 02/02 09:38
→ dimw: 只是都在裝作不知道以拖待變等奇蹟出現58F 02/02 09:38
所以這正是我發文的目的呀，
"最終處理地"這問題是臺灣無法避免的，
不論是高階核廢料，還是低階核廢料都需要有
"最終處理地"。
可是不管是哪個執政黨政府都不願去碰觸這議題，因為這對選票的影響太大了。
再加上這地方一存在，就是百萬年起跳，更何況如果民眾又無法理性看待這議題，
那麼影響的選票可不只4年、8年，而是50年、100年，可是我們還是必須面對他，
拖到最後造成問題就太遲了。
→ PhilHughes: 那風車插彰化有問過漁民嗎？不然贊成的插你家?59F 02/02 09:40
※ 編輯: r5e97nk63 (218.173.133.214), 02/02/2019 09:52:11
推 b471520: 某樓痛罵核能風力，不知道您對火力發電有何高見？60F 02/02 09:41
→ philmaru: 一堆對漁業影響的評估 可信度應該屌打低能永和的腦袋61F 02/02 09:42
推 Archi0325: 離島深山是個選擇？我覺得人口密集區也不錯啊，反正都很安全63F 02/02 09:46
→ PhilHughes: 重點是公投早就否決蔡政府的政策了，還硬要蠻幹，根本獨裁65F 02/02 09:47
推 a1379: 公投只說廢那條法 蔡政府明知道意思是繼續用核電
結果真的只廢那條法 擺明就是對核能裝死67F 02/02 09:48
推 mojia: 很清楚，讚讚69F 02/02 09:50
推 tutuan: 擁核的人就是把問題拖到未來 可是都過五十年了問題還沒解71F 02/02 09:54
推 a1379: 反核就是把問題丟給擁核 然後處理不了就說是擁核害的72F 02/02 09:55
→ tutuan: 核廢料處理越來越貴！子孫負擔得了嗎？73F 02/02 09:55
→ lain2002 …
推 lain2002: 先把電費拉到每度100塊、然後願意放的地方免費這樣吧？74F 02/02 10:05
推 silentence: 蠻幹三小 自己公投出來什麼鬼都不知道還在那嗆
減火用愛發電 讚75F 02/02 10:05
推 rahim03: 欸 公投主文只有廢除電業法該條
不知道自己推什麼公投嗎77F 02/02 10:06
推 pipiayin: 核一已經確定要除役了 就放核一 核四無法啟用 放核四79F 02/02 10:08
→ r5e97nk63: 最終處理地要考量的是數百年甚至數萬年的地質環境，所以如果真的要放在除役的核能電廠所在地，首先該地要先過評估等審查環節，最後才進行放置，現在所做的都只是"80F 02/02 10:13
推 Meerz: 推86F 02/02 10:20
推 parquet: 同意樓上的放在人口稠密處 反正很安全啊怕什麼 最好照用電量分配 台北 新北分最大一桶87F 02/02 10:23
推 JamCh: 推1樓89F 02/02 10:25
推 ams9: 好整理90F 02/02 10:29
推 tn00371115: 補充一點 有終儲 還不夠 要解決容器 運輸 維護等問題92F 02/02 10:37
→ tim012345: 不用核能只是不增加問題~現有的核廢料~最終還是要解決~93F 02/02 10:39
推 hasiba: 整理的很清楚！94F 02/02 10:39
推 bigace: 放台北市，如大安森林公園，中正紀念堂，順便解決高房價95F 02/02 10:42
噓 hilosima: 沒有拒絕的權力還算民主喔？96F 02/02 10:43
推 silentence: 連暫時存放的勇氣都沒有 是要怎麼發大財
第二點已經把各方主張列出來了 讚97F 02/02 10:59
推 linhunk: 擁核的無視這個問題99F 02/02 11:00
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 照噓文說法 那都更也沒有拒絕權利 所以不民主?101F 02/02 11:01
→ DouglasT: 現在就有一堆找不到地方放的。還想再生產新的核廢？102F 02/02 11:01
噓 cfetan: 問題都問錯了，幹嘛回答，公投已明確，政府本即據與執行，是怎樣 ，把問題丟給民眾，當人民是盤子，要你這政府幹嘛，請立即下台，換人執政103F 02/02 11:02
推 silentence: 公投結果已經執行了阿 噓的再回去想想自己投三小106F 02/02 11:03
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 就算核能都廢了 台灣還是在產生新的核廢料 除非台灣全107F 02/02 11:03
→ silentence: 是選址公投? 延役公投? 還是用愛發電公投109F 02/02 11:03
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 面把放射科給廢除 不然就是自定義說低階核廢不算核廢110F 02/02 11:03
推 a1379: 對 就算不用核能 台灣還是會產生核廢料111F 02/02 11:03
推 schopan: 鄰避設施問人民要不要建在你家 很難相信這是政府說出來的話 要不要以後所有鄰避設施都用此原則決定位址115F 02/02 11:44
推 jasonpig: 我只問為何一定要現在就永久處理核廢料的問題?
核廢料是穩定好儲存不易外洩的東西，且未來還有再利用的可能，你現在永遠埋起來到時候還要再拿出來用根本浪費錢，最好的方式就是先放乾儲再評估未來怎麼利用才對117F 02/02 11:53
→ r5e97nk63: 是呀，所以流程的確是先放乾儲呀，但是要考慮到乾儲的時間，然後提前找好最終處置地啊，總不能到期限時不做評估，就隨便找塊地放下去，然後理由是"時間因素"。121F 02/02 11:58
推 jasonpig: 乾儲可以放50年，換桶再50年，體積這麼小的東西根本毫無急迫性，而且核廢料是確實可以利用的，不是幻想的未來，怎麼看都沒必要馬上埋起來，大部份國家也都是這麼幹的124F 02/02 12:05
推 biaw: 核電廠不延役至少高階核廢料就可以先擺水池等待解方
而不是運出來到處都不能擺放127F 02/02 12:09
→ r5e97nk63: 現在沒有要立刻埋起來啊，只是現在連地點都沒公佈，怎麼談接下來的事呢。129F 02/02 12:17
推 jasonpig: 既然沒有要馬上埋，那幹嘛要馬上提出場址?
現在就是放在廠內，並不是沒地方放131F 02/02 12:20
推 jasonpig: 反核現在的觀點就很奇怪，明明廠內現在濕儲沒問題，乾儲也不是沒空間，為何要急著逼人馬上找地方處理呢？134F 02/02 12:22
推 ptt80357: 推，風電彰化都強插一堆了136F 02/02 12:29
推 sam682097: 經濟部不知道要講幾次 地方政府根本不同意 是能怎樣137F 02/02 12:34
→ r5e97nk63: 可能是思考的觀點不同吧，一個是想再將最終處理地的議題拖到人民有辦法理解再做，一個是已經了解有這議題，認為不應該再拖延此議題。138F 02/02 12:35
推 schopan: 明明一堆不該拖延的議題都在拖著 可以稱數十年等科技進步就可以有更好的解決方式的就要現在馬上141F 02/02 12:58
推 Joey452: 燃煤廢棄煙囪先通民進黨和行政院再說，2020綠狗去吃屎
自己都做不到燃煤廢氣處裡，還他媽敢要求人民？144F 02/02 13:37
推 jasonpig: 拖延如果有好處沒什麼壞處的話，那幹嘛不拖延呢146F 02/02 13:41
→ r5e97nk63: 應該要這麼說，要加強民眾對這議題的認知，讓民眾願意正視這問題，而不是擁核與反核互相攻擊這議題。
反核最少最少也要面低階核廢料數百年的存放，擁核則是要面對未來持續增加的高階核廢料數十萬年的存放。150F 02/02 14:15
推 Joey452: 媽的,擁核,是為了綠電發電效率提升至可用便宜的手段,不要他媽誤導偷渡擁核幫是一輩子用核電
現況,核廢料可以處理,但燃煤廢氣用台灣人的肺處理嗎？
還自稱是愛台灣的政黨，綠狗真他媽可笑154F 02/02 14:27
噓 derekhsu: 說得好像碳排可以解決一樣 可以埋起來的叫不能解決，燒出來給大家吸的叫可以解決，這什麼標準158F 02/02 16:01
推 Smoltzy: 唯一支持大安森林公園放核廢161F 02/02 18:39
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