看板 Gossiping作者 sunyeah ( 湯元嗎)標題 Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過時間 Tue Oct 15 08:52:20 2019
對 你說到了林洲民提到了另一個重點
英國原廠說你把所有最極端的設定都開最嚴格 當然會跑不完也不切實際
要說這情境設定太極端那我也可以接受這樣的說法
但是另一個跑不過的場景呢? 如perceval說的 把impatient 調成off
只有設定local familiarity是off
這個條件一樣跑不過 但是跑的完喔
也就是說在不是最極端條件下的狀況一樣跑不過
這也是林洲民提到的
而不是該英文信中一次把所有極端的設定全部拉出來說你都這樣設當然跑不過
就算不全設極端 你一樣跑不過
另外哈士奇說 徐教授說的local familiarity設成on
系統是預設成隨機有人熟有人不熟 有人半熟 有人1/3熟 有人3/4熟
off則是全部都不熟
『路徑的熟悉度(local familiarity)把它設成On,每個人的對路徑的熟悉度
是Random,每個人都不一樣,但是你把它改成OFF,那就是"所有人"都不熟悉』
這個說法在英文信裡面並沒有提到 使用手冊也沒提到
不知道徐教授的說法是來自哪邊的佐證
我是不太能理解一個設定成on 之後
系統還會自帶一個神祕參數來隨機分配哪些人懂 哪些人不懂
另外這兩項就是都審會提到該跑的 既然程式跑出來大家都覺得不合理
為什麼不需要討論替代方案來取代這兩項模擬
這兩項需求討論已久 一個會議可以直接廢止不需要遠雄補考其他替代項目?
而是都發局長自行提出一個遠雄根本還沒提出真正實施方案的計畫
然後直接通過?
如果遠雄最後給出來的方案就是意思意思退一下 你都要吞?
※ 引述《perceval (摸魚中)》之銘言:
: ※ 引述《fatdoghusky (胖胖哈士奇)》之銘言:
: : 關於模擬軟體的部分,我建議還是回歸到徐教授的說明
: : 照慣例先上影片 https://youtu.be/8kIMTwPurlA?t=4499
: : 英方的回應:No the simulation did not halt. it was running extremely slow so
: : I aborted the run to identify any issues in the model and rectify problems.
: : 原廠認為這不是當機,但是『極端緩慢』,原廠直接放棄模擬開始去找問題
: : 所以就連原廠都認為這個『極端緩慢』是不正常到要去重新檢視Model
: : 而徐教授也有說明Model問題應該出在哪裡,把參數設定成
: : "impatient on"&"local familiarity off"
: : 導致模擬人數七萬多人每個都要做判斷,軟體無法負荷這麼多所以才讓整個模擬變得極度
: : 緩慢,這也呼應了英方正式聲明稿最後一句:
: : 『期待於合理的時間內完成模擬是 不切實際 的』
: : 既然『原廠』都說了模擬在合理時間內跑完是不可能的那麼這個結果可信嗎~?
: : 而前面一段原廠也寫明了
: 我也是跑模擬的,基本上我不能接受徐教授這樣的說法。
: 另外您也超譯了很多Galea教授的字句
: 首先,英國團隊並不是認為參數設定不合理
: (把 imposed parameter settings翻成強迫性質的參數設定不是很適合,有誤導嫌移)
: 回信主要是在說明程式沒有當掉,只是要跑很久;
: 同時跑很久的原因基本上是那兩個參數設定。
: 但是參數要怎麼設,基本上是工程師要和相關人員討論是否合理。
: 其次「模擬在合理時間內跑完是不可能的」基本上只是告訴你程式要跑的比你預期的久
: 不代表結果不可信。
: 簡報中的模擬跑最久的也不過才三四個小時,這對很多做數值計算的研究人員來說
: 根本不算久(簡報中沒看到電腦設備,所以不知道有沒有問題)。
: : 必須特別提醒的是,對於這個看起來理論上可接受的情境選項,其實是不尋常的組合,導
: : 致觸發軟體中的優化問題,其結果造成模擬程序大幅度減慢,但並未停止。
: : 紅字標示的意思就是儘管軟體可以讓你調成這樣的參數,這是不尋常的組合
: : 我想這也充分表達了英方對這套參數設置有意見了....
: 或許是不尋常的組合,但是英方並沒有說不能用這樣的參數
: 另一方面,簡報中我們也看到如果設成"impatient off"或是"local familiarity on"
: 程式是可以跑出結果的,但是結果似乎不符合預期(無法在時間內脫離)。
: 也就是說以比原先的設定寬鬆的條件都無法通過,那原先的設定就更不可能了。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 不甩「最差情境」大巨蛋防災模擬修正通過
10-15 08:52 sunyeah.
※ 編輯: sunyeah (118.163.130.181 臺灣), 10/15/2019 08:53:22
推 forsakesheep: 正常論述給推,不過你這篇沒關鍵字蟑螂不會來推1F 42.77.1.157 台灣 10/15 08:54
甚麼關件自??
※ 編輯: sunyeah (118.163.130.181 臺灣), 10/15/2019 08:55:22
推 Scion: 一樓這麼急著帶推文風向喔3F 12.247.190.134 美國 10/15 08:56
→ ryanchen1234: 超討厭那顆蛋 可惜不能拆4F 223.136.190.197 台灣 10/15 08:57
推 forsakesheep: 你沒寫柯糞吃屎啊,你不過覺得明明都是質疑柯,有人豹紋你的就一般般的推文數嗎5F 42.77.1.157 台灣 10/15 08:57
跟我有甚麼關係?
※ 編輯: sunyeah (118.163.130.181 臺灣), 10/15/2019 08:58:36
→ Scion: sunyeah爆文也不少好嗎?樓上在講沙洨8F 12.247.190.134 美國 10/15 08:59
→ forsakesheep: 就是正常討論在八卦現在沒人要鳥,只有亂噴才有人推9F 42.77.1.157 台灣 10/15 08:59
→ sunyeah: 不用在意那麼多啦 在意這些數字就沒意義11F 118.163.130.181 台灣 10/15 09:02
→ VVizZ …
→ VVizZ: 蚵糞吃屎12F 125.227.93.205 台灣 10/15 09:02
→ sunyeah: 那又不能換錢 可以幹嘛 說想說的就好了13F 118.163.130.181 台灣 10/15 09:02
→ sunyeah: 幹 對 圖勒15F 118.163.130.181 台灣 10/15 09:03
→ VVizZ: 那時候我手機才30萬畫素怎麼拍啦
但可能店員會回去偷看監視器16F 125.227.93.205 台灣 10/15 09:04
推 alola: 合理論述18F 111.83.220.8 台灣 10/15 09:05
推 hcwang1126: 有討論給推19F 39.10.190.212 台灣 10/15 09:14
推 cerberi: 推20F 42.70.205.178 台灣 10/15 09:22
→ Fraud: 看1014那份簡報 跑完但跑不過的是impatient off 簡報上也說這個參數不合理啊22F 27.247.33.10 台灣 10/15 09:26
→ sunyeah: 每個都說不合理 好阿24F 118.163.130.181 台灣 10/15 09:26
→ Fraud: 經與會委員討論後認為,單項修改參數「IMPATIENT OFF」仍是不合理之參數組合,會產生人員會集中跑到臨時避難區,或跑錯出口等狀況。(後面我省略)25F 27.247.33.10 台灣 10/15 09:27
→ sunyeah: 真是一個貼心的軟體29F 118.163.130.181 台灣 10/15 09:29
→ Fraud: 拿簡報內文討論也不行?硬要酸耶。情境二改30F 27.247.33.10 台灣 10/15 09:36
→ xanthippe …
推 xanthippe: 柯糞吃屎31F 140.130.169.61 台灣 10/15 09:36
→ Fraud: 單項參數有跑完但沒過的是impatient off
Local那項改on跑完還更快32F 27.247.33.10 台灣 10/15 09:36
噓 rioku: 沒柯粉吃屎 你假柯黑34F 39.8.190.58 台灣 10/15 09:40
推 bom30433: 推 預防性補血 等等破10柯糞會來噓35F 118.163.123.97 台灣 10/15 09:40
推 oxoxx: 就會議內容來說是硬過沒錯36F 42.73.22.244 台灣 10/15 09:42
→ worldark: 柯粉無法護航只好扯東扯西37F 203.67.31.233 台灣 10/15 09:50
→ loveapple33: 當初審核通過和簽約的人都不用出來負責這是我覺得台灣政府最奇特的地方38F 27.246.202.106 台灣 10/15 09:50
→ twpost: 模擬修正到能過為止, It's 柯學41F 36.225.60.249 台灣 10/15 10:23
→ libur …
推 libur: 柯糞吃屎42F 49.214.214.211 台灣 10/15 10:58
推 fakeimage: 有爭議就該再測一次 只有柯粉覺得沒有人命關天但柯粉只想護主43F 114.24.97.120 台灣 10/15 11:13
噓 spongegod: 上面fraud已經把答案寫出來了,你林洲民最大就出來跟所有諮詢委員對質,就這麼簡單45F 110.26.7.153 台灣 10/15 12:50
推 perceval: Local那項改on跑完,疏散有更快?48F 140.116.90.102 台灣 10/15 13:55
推 brucefang: 認真討論不敵蟑螂吃屎文49F 118.161.65.160 台灣 10/15 14:31
→ spongegod: impatient ON,local familiarity ON的情況下疏散比情境一還快51F 110.26.7.153 台灣 10/15 17:09
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