看板 Gossiping作者 longyin (龍吟很難嗎？為什麼)標題 Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？時間 Tue Nov 5 10:57:05 2019
※ 引述《ckbdfrst (ckbdfrst)》之銘言：
: ※ 引述《STAV72 (刁民黨黨務主委)》之銘言：
: : 中國現有的18個鐵路局分別是：太原、武漢、鄭州、上海、西安、南昌、濟南、呼和浩
: : 特、青藏、廣州、南寧、烏魯木齊、昆明、蘭州、北京、瀋陽、哈爾濱、成都。
: : 其中有12個虧損，瀋陽鐵路局、哈爾濱鐵路局、成都鐵路局虧損額度最大，2018年虧損
: : 均在百億元（人民幣，下同）以上，2019上半年也都在50億元以上。
: : 現在川藏鐵路還在蓋，中國是怎麼忍受這種黑洞啊？
為什麼可以有這種黑洞？
因為有些人只看到有12個鐵路局虧損，沒看到鐵路總公司總的財報
我翻了一下鐵路總公司近幾年的財報數據（人民幣）
2014年收入9946億，淨利潤6.36億
2015年收入9163億，淨利潤6.81億
2016年收入9047億，淨利潤10.76億
2017年收入1.02萬億，淨利潤18.19億
2018年收入1.95萬億，淨利潤20.45億。
鐵路總公司總體是盈利的，這還是在每年有8千億以上資本開支修建新鐵路的情況下做到
的，如果停掉新建鐵路，資本開支大幅削減，那麼三到四年後，折舊壓力就會大大減輕，
被砍掉資本開支的折舊會立刻轉變為利潤，所以在大陸，鐵路的債券是非常受追捧的，
民營企業都蜂擁的想投資入股鐵路公司，沒人是傻的。
鐵路總公司是一個資產8萬億的大型國有運輸企業，過去很多人只談負債，不談資產和
收益，只談有多少子公司是虧損的，不談總體是盈利的。
: 虫國高鐵給虫國帶來的影響可看這段：約跳到27分
: https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=1620s
: 1.高虧損
: 2.高負債 https://youtu.be/FWWKv_8NCVM?t=540s 跳到約第9分鐘。
: 中國高鐵年利息要交1500億，但2016年高鐵部門門票收入只有1400億。
: 連債務的利息這部分都不夠還。遑論償還債務的本金。
: 3.扭曲運輸市場 (高鐵運人而非運貨，排擠運貨鐵路的普及建設)
: 4.榨乾地方政府
: 因為財報不透明，細項更不透明，最可怕就是這些可能都還是最樂觀的數字
另一個例子就是高鐵
只談高鐵的負債和利息，不談高鐵的運價全世界最低，比其他地區的高鐵運價
低一半以上。只談西部地區高鐵的虧損，不談東部地區高鐵京滬、京廣、京津、
滬寧、廣深全部是大幅盈利的。只談高鐵運人，不談高鐵運量增加後，春運
一票難求的現象直接消失了，普鐵因客運能力被釋放轉變為貨運能力，貨運
能力大增，哪里來的排擠貨運能力？貨運能力每年都在迅速增長，而且貨運
收入一直在增長，2016年開始政府推動大宗貨物的鐵路運輸政策，煤礦鐵礦
金屬成品糧食化肥化學品等等大宗貨物因鐵路運力增加，都紛紛轉為鐵路
運輸，鐵路總公司的貨運收入一直在增加，這兩年又給大量有需求的企業
建設貨運專線入廠。
鐵路總公司的發展政策一直是，貨運收入補貼客運收入，普鐵增加貨運能力
補貼高鐵的虧損，東部高鐵的盈利補貼西部高鐵的虧損，鐵路總公司整體
是盈利的，而且資產價值非常有潛力。
另外，看高鐵的報表，隨著高鐵網絡吧不斷完善，網絡觸角的延伸，高鐵
的運量也在逐年增加，京滬高鐵是建成後第三年才開始小幅盈利的，之後
盈利逐年增加，滬寧、廣深、京津等鐵路都是差不多，建成後四五年開始
盈利，即使是虧損的鐵路，看發展趨勢都是在逐漸轉好的，大陸多數高鐵
都是最近四五年建成的，未來的發展趨勢看會越來越好，至少過去四五年
的高鐵是虧損逐漸降低的，整體扭虧是能夠預見的事。
談到鐵路總公司的政策，世界上沒有一個國家的政府是商業機構，政府的
投資和國有企業的投資是要講究社會效益和公益效益的，如果政府和國有
企業只投資賺錢的地區和產業，那麼台灣只投資台北高雄可以嗎？美國只
投資東西部兩大產業集中區可以嗎？窮山僻壤的地方讓他們自生自滅可以
嗎？當然不可能。
我以前講過，在大陸，各省財政，只有北京上海浙江江蘇廣東的財政是大幅
盈利的，山東福建財政小幅盈利。基本就是東南部地區的財政盈餘補貼全國
其他省份。我以前看過美國的聯邦收入分配情況，也是差不多，有數的
幾個大幅盈餘的州的錢被聯邦政府補貼其他州。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 中國高鐵的黑洞比台鐵大！？
11-05 10:57 longyin.
推 alwang: 中國高鐵真的生意很好 連平日都很滿1F 125.227.140.245 台灣 11/05 10:58
噓 syearth: 1450:大妓怨 說中國要崩潰了2F 1.164.89.175 台灣 11/05 10:59
→ ckbdfrst …
噓 ckbdfrst: 你的資料都已經過時了 今年沒那麼多盈利3F 61.224.189.163 台灣 11/05 10:59
今年的財報沒出，而且鐵路總公司每年上半年都虧損，因為有春節前後兩個月的
貨運淡季。明年再看2019年財報吧
→ accin: 好像合理4F 118.161.135.90 台灣 11/05 10:59
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:01:04
噓 WTF55665566: 獨裁國家數據要造假很難嗎？5F 111.71.122.128 台灣 11/05 10:59
你覺得一個國家，如果所有數據都是造假的，這個國家還能正常運行嗎？
只要談到大陸，就有人說所有數據都是假的，然而國際組織，聯合國，美國CIA等等
的數據統計每年跟大陸自己的統計都差不多，行業統計等等也差不多。這怎麼看？
原來所有數據都是假的。
推 DORAQMON: 一堆白癡都認為 開公司或開店，第一年穩賺錢的6F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:00
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:02:48
→ DORAQMON: 學生那懂 攤提 資產 土地8F 110.50.143.178 台灣 11/05 11:01
→ jorden: 國家補貼出來的數據 你敢信?9F 1.170.165.121 台灣 11/05 11:02
→ a8521abcd: 中國財報都隨便寫的10F 101.12.8.131 台灣 11/05 11:05
→ accin: 這種公路鐵路機場 賺不賺錢是其次吧11F 118.161.135.90 台灣 11/05 11:05
鐵路運輸對社會發展的效益無可估量。
2018年中國國鐵運輸33.17億人次，合計14063.99億人公里，增長5%
運輸貨物31.91億噸，合計25800.96億噸公里，增長7.1%
推 ZMittermeyer: 哈哈那盈利是資產開發站區土地炒作好不好 你根本不求甚解 這是典型的龐氏騙局三流公司
他賺的錢不是票價 是把開發的土地賣了賺 也就是說如果他必須不斷的繼續蓋新線 不斷的炒新土地 然後留下高額維護費的賠本線路 愈留愈多
笑死我了 世界上多的是你這種只會12F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:06
然而鐵路總公司主要收入還是運輸收入，其他收入開闢的晚，收益也不多。
他2018年七千幾百億近八千億的運輸收入。
開建新鐵路的炒土地收入都是地方政府手里了。
鐵路總公司的土地收入主要是舊鐵路附屬用地被城市包圍後，賣掉開發土地的收益。
新鐵路的土地開發收入他一分錢也拿不到。這跟大陸的鐵路開發制度有關係，
土地是地方政府所有，新建鐵路時鐵路局只能拿到一小部分附屬用地用於建設
電力、機務等附屬設施，地方政府一塊土地也不多給，制度上也不允許鐵路
總公司直接從地方政府拿地做開發。
只有這條鐵路運行幾十年了，附屬用地被城市發展包圍起來了，原有設施陳舊
需要升級，升級後用地大幅減少了，這時才能騰出土地來開發獲得開發收益。
推 wahaha711233: 去搭過強國高鐵 我相信你說的20F 101.10.34.90 台灣 11/05 11:09
→ ZMittermeyer: 皮毛就來吹噓的笨蛋XDDDD 一本正經21F 223.137.10.135 台灣 11/05 11:09
推 pk0805449: 盈餘是第四季的國家補貼轉正22F 42.72.103.55 台灣 11/05 11:09
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:21:03
推 enjoytbook: 中國盈利有什麼不好說的...24F 140.120.209.150 台灣 11/05 11:10
推 baboosh: 說實在跟飛機比沒效益 不過 有的時間攤提最後還是會營利 獨佔事業 擔心啥賠錢
不要去養子蚊子路線 沒人坐就好了25F 1.162.251.87 台灣 11/05 11:11
推 chang0206: 如果是土地炒作，財報上會列出來嗎？28F 34.74.6.157 美國 11/05 11:16
財報中運輸收入和非運輸收入是單列的
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 11:22:45
推 hihimen: 數據造假?那負債直接歸零就好了呀29F 1.34.233.65 台灣 11/05 11:25
推 lon0623: 中國高鐵財報是很詭異的 譬如京滬線員工只有幾十人 你想有可能嗎
光京滬線規模就是台灣高鐵幾倍大了
幾十名員工怎麼撐得起來30F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:04
幾十人我還覺得冗員太多了。
大陸的高鐵公司都是這個規模。
比如京滬高鐵是鐵路總公司、北京天津河北山東江蘇上海的省政府下屬交通投資公司
還有一些證券基金合股設立的公司，鐵路總公司控股。
京滬高鐵是這家鐵路公司的財產，但是京滬高鐵委託給鐵路總公司下屬的北京、濟南
和上海鐵路局經營，京滬高鐵上的機務車務站務電務人員，車站和列車上的所有
人員都是鐵路總公司的人，京滬高鐵公司向鐵路總公司下屬的鐵路局支付委託經營費。
鐵路總公司是京滬高鐵公司的大股東。
全國的高鐵基本都是這個經營模式。
推 lon0623: 當然京滬線是賺錢絕對沒問題
但財報都這樣美化了 整體會被懷疑也不意外 畢竟西部高鐵效益真的很低
另外台灣高鐵稅後淨利是跟中國高鐵差不多35F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:09
財報不仔細看很多東西都是發現不了的。
台灣高鐵其實跟京滬高鐵的賺錢程度差不多，唯一坑的就是在BOT的特許經營期太短上。
高鐵建設的基礎設施，土建、車站、橋樑等等都可以使用至少七八十年，期間只要簡單
維修即可，在大陸高鐵建設的投資是按50年折舊計算的，而台灣高鐵投資產生的基礎
設施可以用六七十年甚至更長，但是折舊是按特許經營期的結束日期算的，所以財務上
的折舊非常大，比大陸的折舊比例高一倍，這樣算肯定嚴重影響利潤。畢竟BOT結束後，
高鐵的固定資產都要無償交還給政府的，政府相當於拿到了壽命還剩三分之二的高鐵
資產，不花一分錢，折舊也列完畢了。
推 lon0623: 的 但台灣的負債三千億台幣 中國高鐵25兆 兩岸營運時間差沒幾個月39F 175.96.69.230 台灣 11/05 13:15
※ 編輯: longyin (183.198.154.50 中國), 11/05/2019 14:25:32
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