看板 Gossiping作者 deann (古美門上身)標題 Re: [新聞] 蔡壁如汙衊議會？ 北市議會暫停政黨協時間 Thu Nov 21 08:39:53 2019
: 北市議會下午召開大會討論市府總預算等案，民進黨議員李建昌說，蔡壁如提到進立院要
: 廢除政黨協商，是汙名化協商制度，讓外界認為協商是利益交換，蔡的說法是汙衊議會及
: 協商制度，
很多人好像不了解，政黨協商到底是幹嘛，好像如果要廢政黨協商，北市府一定要屈服
https://www.twreporter.org/a/mini-reporter-political-party-negotiation
這篇文章，昨天看到有人有貼，借花獻佛一下。
黨團協商制度的源起，主要是因為1990年代，台灣民主化過程中，國會經常上演立委肢體
衝突，打架次數甚至登上世界第一。當時，不論法案爭議與否，政黨都會彼此杯葛，導致
通過率僅2成。1995年，時任立法院長的劉松藩裁定，委員會審定的法案須通過「黨團協
商」，此一制度正式登上檯面。
在其他民主國家，各黨團立法時，也會針對法案內容私下協商，但只有在台灣，這個用來
處理立法院爭議的機制，被正式寫入《立法院職權行使法》的議事規則中，還能直接處理
法案結果。
同樣有正式協商制度的南韓，也僅能就議程協商、不能處理結果。所以，台灣國會的黨團
協商制度，可以說是其他民主國家前所未見的。
黨團協商真的有效率?
不過，黨團協商往往讓法案更易被擱置，〈黨團協商機制: 從制度化觀點分析〉研究顯示
，以第8屆（2012～2016年）立法院會期5515筆提案分析，交付協商的一千多筆法案中，
僅不到四分之一的法案在協商期內完成，42%提案協商都未完成，最後不了了之。
礦業法、兩岸監督條例、集遊法等相關法案就是一個最好的例子，用政黨協商拖延審查。
當然更多法案明明就交付審查，但委員會就是故意不排案審查的，例如反紅媒法案
其實地方議會立法的機會比較少，大多都是在做預算案的審查而已，有沒有黨團協商影響
很小，很多縣市議會甚至不太動對縣市政府的預算提出刪減的決議的。
因為預算案基本就是行政單位跟立法單位兩者之間的問題而已，當然議員有
可能因為政治問題杯葛縣市政府預算，但是沒有正當性的杯葛下去，會被選民看穿手腳，
真的的民主議會政治 應該是要具 辯論跟公開性
https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/387/article/4422
有人說黃國昌常常嗆說來辯論，確實在議會政治上，本來就該辯論而且是公開辯論，
讓人民知道你們到底是為了什麼事情而辯論，為了什麼利益而辯論，為了什價值而辯論。
下面是施米特對議會政治的評析看法，我覺得很有道理，大家可以看看
「只有當議會嚴肅接受公開辯論並加以落實時，才是真正的議會……辯論即意見之交流，
其目的是通過論證某事為『真實』或『正確』而說服對手，或被人說服而認為某事為正確
或正當。」
缺乏基本信念的議會制度，將使得人民的希望徹底破滅，「公眾事務變成了黨派及其追隨
者分贓和妥協的對象，政治完全不是菁英的事業，倒成了一個可疑的階層從事的可恥勾當
。」「狹小而封閉的政黨或政黨派系的委員，關起門來做出決策，大資本家利益集團的代
表在極小的委員會裡取得的一致，比起千百萬人民的命運，甚至可能比任何政治決策更為
重要……」
說真的，
這幾年來民進黨根本也沒也再跟你甚麼政黨協商，很多爭議性法案都是用
逕付二讀表決通過的，應該說是說想過的法案用議會技巧逕付二讀，政黨協商一個月冷凍
期後，就馬上表決通過，但是不想過的法案呢，就跟你說還在協商、版本太多、沒有共識
，不宜用表決破壞朝野和諧，話都是民進黨在講，完全執政本應是完全負責，結果變成
法案過不了都是因為朝野沒共識，在野黨杯葛，
最近的廣告還說請給民進黨一個可以說到
做到的席次，給你完全過半將近70席的立委，你都無法說到做到了，然後你跟我講要
給你可以說到做到的席次?你是在跟我開玩笑嗎???
政黨協商有人覺得對小黨比較有利，
那是基於不公開的利益交換之下，
不然有人說說，這幾年政黨協商，小黨透過政黨協商爭取到了它們要的理念價值
看到台北市議員說
好啊 廢除政黨協商 逐條表決 看你市府怎麼辦的講法
那我就麻煩各位議員，好好地留在議會監督市府預算，都不要跑去鬼混，好好的逐條表決
預算該刪就刪替市民把關好我們的錢，但是如果亂刪預算，所有市民也是都會看在眼裡，
台灣真的需要的是好好的理性辯論，也就是用道理來好好的戰
而不是炒作意識形態，誰賣台、誰不愛台灣、吃芒果乾，一堆只求口頭爽但對國家沒幫助
的事情來影響我們的判斷。
這次台北市議會就是藍綠最好發揮的機會，我們大家就來看沒有政黨協商的話，
議員後面要怎麼做XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣)
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 蔡壁如汙衊議會？ 北市議會暫停政黨協
11-21 08:39 deann.
推 wade59420: 樓下嘘紅酒1F 42.74.34.159 台灣 11/21 08:41
推 MeeToo: 政黨協商用最好的是中共2F 111.71.126.14 台灣 11/21 08:41
推 hmt17: 原來4李登輝時期發明的3F 101.13.161.49 台灣 11/21 08:41
推 dream99: 如果藍綠兩大黨評估覺得廢除協商好，全台4F 42.74.64.160 台灣 11/21 08:42
推 Dia149: 不要再以協商名義混時間了！！5F 223.140.118.133 台灣 11/21 08:42
→ dream99: 都來，其它縣市市民不該忽略6F 42.74.64.160 台灣 11/21 08:42
推 STi2011: 就看有幾個會到7F 59.125.79.58 台灣 11/21 08:42
看到蟑螂好早就來進攻了 真是欣慰
→ Dia149: 藍綠：這麼好的東西幹嘛廢！沒事幹嘛惹事啊？？？8F 223.140.118.133 台灣 11/21 08:43
噓 ESL63: 上班啦10F 101.12.193.172 台灣 11/21 08:43
噓 z85822559: 吃屎紅酒死全家11F 122.117.254.171 台灣 11/21 08:44
推 cerberi: 推12F 42.78.214.168 台灣 11/21 08:45
→ cerberi: 議員們沒種正面討論啦！14F 42.78.214.168 台灣 11/21 08:45
噓 roger1976: [url=https://imgur.com/F5lPb8S]https://i.imgur.com/F5lPb8S.jpg[/url]15F 39.12.13.21 台灣 11/21 08:47
噓 z85822559: 蚵文哲養的狗快來幫忙推16F 122.117.254.171 台灣 11/21 08:47
→ ryanchen1234: 就不要到時候立院碾壓你們又雞雞歪歪17F 223.137.253.240 台灣 11/21 08:48
本來就一直在輾了阿 講得好像這四年沒在輾法案一樣，反正輾就輾
重點是讓人民看到 你們到底的立場是什麼像礦業法是要 守護環境還守護財團阿
要輾快輾 快表決好嗎
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/21/2019 08:49:33
推 cerberi: ry大 難道現在不碾壓嗎
什麼礦業法 中共代理人法 都被碾過去19F 42.78.214.168 台灣 11/21 08:49
噓 z85822559: 民眾黨吸國民黨的奶 舔支那人的老二21F 122.117.254.171 台灣 11/21 08:50
→ cerberi: 還是自己黨提的 也完全不手軟22F 42.78.214.168 台灣 11/21 08:50
噓 z85822559: 白蟑螂怎還不快來幫忙推 難道都在吃屎24F 122.117.254.171 台灣 11/21 08:52
推 kevinpc: 最近民進黨在電視台狂打的廣告真的每次看每次都感到心寒，如同內文說的那句給民進黨一個說到做到的席次，那之前過半的席次為什麼做不到ˇˇ25F 118.168.59.57 台灣 11/21 08:52
推 STi2011: 演一下你還當真29F 59.125.79.58 台灣 11/21 08:53
推 JT0624: 連自己提的議案都不當一回事 何況辯論呢30F 42.74.173.219 台灣 11/21 08:53
推 dream99: 這篇說的很好，一堆噓的都是看顏色沒論述31F 42.74.64.160 台灣 11/21 08:53
→ JT0624: 唉32F 42.74.173.219 台灣 11/21 08:53
→ STi2011: 一堆議員你叫他辯論是要他死嗎?33F 59.125.79.58 台灣 11/21 08:54
→ kevinpc: 給一個說到做到的席次，結果變成一個人按四顆表決按鈕的投票機器。34F 118.168.59.57 台灣 11/21 08:54
推 DieNuke: 政策辯論真的是要公開透明的36F 163.21.228.253 台灣 11/21 08:54
推 enock11: 台灣政治亂七八糟 需要重新整合38F 111.83.222.64 台灣 11/21 08:55
噓 z85822559: 蚵文哲養白蟑螂就是要你們快推上來阿39F 122.117.254.171 台灣 11/21 08:56
推 wl02314128: 推 辯論的確有其意義 何必逃避40F 49.216.100.112 台灣 11/21 08:56
推 oxoxx: 所以是協商好，還是不協商用辯論41F 42.73.5.165 台灣 11/21 08:56
推 STi2011: 怎麼紅酒這邊只有一支 預算不夠了嗎?42F 59.125.79.58 台灣 11/21 08:56
推 virginleo: 推43F 42.77.192.53 台灣 11/21 08:57
推 aa55667878: 推推推推推推推推推推推推推推推推推44F 192.146.1.175 美國 11/21 08:57
→ a00OO00: 這篇蟑螂反應沒那麼快啦45F 27.104.211.71 新加坡 11/21 08:58
推 crazymask: 推46F 114.136.188.210 台灣 11/21 09:00
→ oxoxx: 我是不認為辯論可以取代協商47F 42.73.5.165 台灣 11/21 09:00
推 uuuu120: 推48F 27.246.68.140 台灣 11/21 09:01
推 tenshouw: 協商早該廢了49F 223.139.220.209 台灣 11/21 09:01
推 losewind: 一堆看紙牌屋在評論政治的，覺得這才是真智障50F 203.144.81.11 柬埔寨 11/21 09:04
推 tcancer: 台灣民主政治就是騙票再分贓的無限循環52F 118.163.215.121 台灣 11/21 09:07
推 play714: 推53F 110.28.235.89 台灣 11/21 09:08
推 kevinjang: 蟑螂群狂噓時，這時就是要推啦54F 27.247.70.183 台灣 11/21 09:09
→ dogmax …
噓 dogmax: 蚵糞食屎55F 125.227.232.225 台灣 11/21 09:09
噓 piliwu: 美國政治比紙牌屋還黑，首都都是交換來的北方拿黑奴合法換首都在DC
用辯論不如打一仗決定首都要在哪
而且全世界都有包裹表決
包裹表決就是各政黨互換各自需要的法案56F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:10
推 MOONTWOFISH: 其他國家有黨派想賣國的嗎?61F 118.171.132.208 台灣 11/21 09:14
→ piliwu: 重大爭議法案才會討論62F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:14
→ piliwu: 學生才不用妥協因為你不用跟別人合作64F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:15
也對不拿財團錢的 都不會想要妥協 吁噓東真該捐些錢給林淑芬
→ piliwu: 逐條表決就是智障見解法案永遠卡關
大家吵架就飽了也不用立法65F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:16
世界各國沒哪一國像台灣一樣用實質法案內容作政黨協商啦 你講講看哪國阿
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 11/21/2019 09:18:05
→ piliwu: 自以為清高的立委沒有比較好啦，你上班過就知道這種同事對公司通常是有害的67F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:18
推 thematic: 你包裝的不錯69F 1.161.30.227 台灣 11/21 09:18
→ piliwu: 沒有檯面化而已不是沒有協商
法案都送到議會拼你死我活是特例不是常態自己同黨都要協商交換了70F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:19
推 colenken: 推你73F 114.36.140.193 台灣 11/21 09:21
→ piliwu: 王金平柯建銘這些人才是立法院最需要的人74F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:22
→ colenken: 政黨協商跟本設計來拖時間的75F 114.36.140.193 台灣 11/21 09:23
→ piliwu: 一堆白癡學生以為喬法案罪大惡極76F 223.136.252.131 台灣 11/21 09:23
→ runedcross: 黨團分贓吧77F 223.140.225.142 台灣 11/21 09:23
推 SXL77: 簡單說就是藍綠垃圾在喬利益分贓啊…英粉繼續無邏輯反智且雙標的力挺吧～78F 223.137.69.33 台灣 11/21 09:25
推 ubcs: 看議員出席慢慢審啊 拖自己看誰傷81F 101.14.193.190 台灣 11/21 09:27
推 coffee112: 綠圾蟑螂真的很噁心83F 101.8.196.186 台灣 11/21 09:35
推 v19791119: 想知道正常的議員會都來上班嗎？84F 49.216.50.254 台灣 11/21 09:36
推 uc500: 想知道哪些爭議性法案逕付二讀85F 39.11.2.92 台灣 11/21 09:38
推 NiseMorisama: 先補血，等下蟑螂上班會來噓你87F 111.71.76.176 台灣 11/21 09:40
推 hsshkisskiss: 這個時候突然大家都覺得政治就是要偷雞摸狗咧XXXXD88F 114.136.25.108 台灣 11/21 09:40
噓 bibiwei: 真的很會扭曲解釋事情90F 1.173.56.153 台灣 11/21 09:40
推 shokuo: 好文推91F 59.124.169.117 台灣 11/21 09:42
推 bearsea: 推92F 114.36.16.161 台灣 11/21 09:42
推 theyi678: 協商(X 喬(O93F 111.83.216.44 台灣 11/21 09:44
噓 apple30: 白粉只會凹94F 42.73.65.229 台灣 11/21 09:46
推 dreamyello: 最喜歡看那些自以為正確的鐵粉臉被狂打95F 223.137.141.164 台灣 11/21 09:46
噓 chuchichan: 白粉搞砸了還想裝沒事啊97F 223.139.101.51 台灣 11/21 09:48
推 abbag: 長知識 推98F 223.136.210.205 台灣 11/21 09:50
推 dog118113: 推 綠共真的噁心99F 27.246.72.181 台灣 11/21 09:50
推 ya8957: 垃圾不分藍綠，國會要多黨制衡，終結藍綠鴨霸100F 49.159.3.204 台灣 11/21 09:50
推 jikker: 綠共吃屎拉 投你是為了教你搞死KMT
結果自己變成 KMT 2.0 藍綠一家親
垃圾不分藍綠啦 幹102F 1.173.244.210 台灣 11/21 09:51
推 CheshireS: 推這篇，本來就該辯論，不要一直讓某些腦袋沒有東西的立委上台。選民服務應該105F 42.77.104.129 台灣 11/21 09:52
推 h321123aa: 推107F 223.136.241.87 台灣 11/21 09:52
→ CheshireS: 是里長和議員該做的，立委就乖乖處理法案，希望有生之年可以看到台灣真的改變。108F 42.77.104.129 台灣 11/21 09:52
→ Moratti: 你要不要先去跟蔡壁爐講啊 XD111F 59.124.93.142 台灣 11/21 09:52
推 dadidi: 推112F 49.216.17.33 台灣 11/21 09:52
推 j65p4m3: 推，但蟑螂已經準備抹黑113F 223.139.44.82 台灣 11/21 09:55
推 seanmom: 下架垃圾藍綠 黑箱協商 台灣才能進步114F 111.255.68.147 台灣 11/21 09:56
噓 rbull: 現在就不給你協商 白粉在耍甚麼智障115F 36.229.6.135 台灣 11/21 09:58
推 MinimalArt: 推，大家一起來開會啊，看誰怕誰116F 110.50.136.54 台灣 11/21 10:04
推 breadking: 為什麼噓文大部分都跟內容無關= =117F 140.113.136.219 台灣 11/21 10:04
推 K60258: 推 長知識118F 223.137.78.170 台灣 11/21 10:05
推 xiaotee: 感覺滿有道理的119F 101.12.48.141 台灣 11/21 10:05
推 william7713: 驚訝 居然看到真柯粉 這麼愛橋王120F 42.72.175.116 台灣 11/21 10:07
噓 strollinrain: 你的好朋友怎麼還沒開始呢？121F 223.136.129.190 台灣 11/21 10:10
推 BETNPP: 一上台有沒有料就被發現了啊122F 114.137.187.44 台灣 11/21 10:15
推 h25949: 推123F 223.136.191.135 台灣 11/21 10:16
推 jainsin: 推124F 42.72.154.0 台灣 11/21 10:16
推 k23: 推一個125F 114.40.158.116 台灣 11/21 10:21
推 fatout: 誰敢跟柯建銘辯論，聽到他講話我只能回唱，你怎麼連話都說不清楚126F 110.28.229.177 台灣 11/21 10:23
推 superob: 支持小英128F 223.138.183.201 台灣 11/21 10:28
推 RAY1203: 政黨協商，肏!就是藍綠在分贓啦幹129F 220.228.146.66 台灣 11/21 10:31
推 NEWSTAY: 當然要超過一百席才要做事啊130F 172.58.92.109 美國 11/21 10:33
推 nosheep: 太棒了，大家來公開辯論，通通直播131F 223.141.182.191 台灣 11/21 10:35
推 simksong: 你戰力的真很強，看你文章很舒服132F 125.230.218.144 台灣 11/21 10:38
推 Zeldaa: push133F 122.117.163.127 台灣 11/21 10:40
噓 godmice: 早就覺得民主國家實行這種協商黑箱根本鳥爆134F 223.140.91.223 台灣 11/21 10:42
推 kuanstyle: 國師那是咆嘯137F 61.221.35.49 台灣 11/21 10:47
推 famle: 能不能整理一下民進黨 逕付二讀的有哪些?138F 118.167.125.121 台灣 11/21 10:48
推 fukmar: 推邏輯正確139F 180.217.83.245 台灣 11/21 10:50
推 RLH: 人家把脈絡說清楚 噓文只會鬼打牆？140F 223.137.197.39 台灣 11/21 10:50
推 bingreen: 綠共蟑真的完全不看內容亂噓141F 42.75.172.133 台灣 11/21 10:53
推 duo0518: 就逐條表決阿 喔對了 要求不可以幫按142F 163.23.112.243 台灣 11/21 10:54
推 a1723521: 推143F 49.216.50.143 台灣 11/21 10:55
推 ScarYao: 雖然顏色好傷眼，但是文章有內容144F 122.116.73.115 台灣 11/21 10:59
推 fatout: 綠共就只會抹紅買菸145F 110.28.229.177 台灣 11/21 11:02
推 porridge: 黨團協商還是要大黨團同意吧 先公開透明我才相信沒有利益交換 請支持藍綠不過半！146F 223.137.80.13 台灣 11/21 11:07
推 cs005337: 蠻支持廢掉的，但要想另外一種方法推動法案，是條艱難的道路149F 49.216.49.111 台灣 11/21 11:08
推 Chiaopapa: 來151F 180.204.18.243 台灣 11/21 11:09
推 gobidesert: 密室協商半天還不如公開辯論 現在都有議會立法院直播記錄 讓民眾看你們的表現啊
關起門來搓半天 然後說我們達成共識好棒棒 有什麼不敢給民眾看的？152F 175.96.104.245 台灣 11/21 11:10
推 stilu: 其實政黨協商一樣是立院碾壓157F 1.162.224.185 台灣 11/21 11:14
推 fisher6879: 私下協商就是分贓，反正效率都差何不全部上檯面講?158F 223.141.196.150 台灣 11/21 11:16
推 fatout: 檯面上聊，就剛好說你咆哮昌，哈哈哈哈哈160F 110.28.229.177 台灣 11/21 11:19
推 BREAKFAST204: 藍綠怎麼可能有種辯論...161F 27.242.129.99 台灣 11/21 11:26
推 AAsoon: 推推 明明是政黨惡鬥出現的產物還那麼大聲162F 218.164.220.105 台灣 11/21 11:27
推 love13140: 綠共163F 60.250.205.229 台灣 11/21 11:28
推 nihom: 推164F 1.167.134.28 台灣 11/21 11:30
推 LJL452: 推啦165F 111.240.0.158 台灣 11/21 11:31
推 miky: 推166F 118.161.80.28 台灣 11/21 11:39
推 godofdeath: 菸糞又忍不住跳針狂噓了167F 114.37.147.150 台灣 11/21 11:41
推 hcln24: 不服來辯。別在那分贓168F 59.127.55.53 台灣 11/21 11:45
噓 whiteheart: 媽的又亂引用文獻169F 111.82.91.6 台灣 11/21 11:45
→ gime0226: 藍綠過半台灣完蛋170F 223.137.93.115 台灣 11/21 11:47
推 seanidiot: 習慣打變化球，然後就不會打速球的概念171F 42.74.253.148 台灣 11/21 11:48
推 kerry0496x: 幫高調
其實我覺得以前的八卦版，原PO的戰力還不能算第一梯次，但現在的八卦版
一堆蟑螂，原PO這等級的戰力就很夠，用不到以前那些真正的大老。172F 223.137.181.214 台灣 11/21 11:49
推 ktjoane: 有種就廢阿 看廢物藍綠圾有幾個可以戰178F 110.28.40.222 台灣 11/21 11:58
推 alfa710: 推一個180F 110.26.126.148 台灣 11/21 11:59
推 f222051618: 垃圾不分藍綠181F 61.57.118.112 台灣 11/21 12:05
推 p1227426: 高調推182F 111.71.213.213 台灣 11/21 12:07
推 taretare: 推183F 114.136.181.74 台灣 11/21 12:10
推 bluemmb: 不就無頭蒼蠅為反對而反對 沒得喬了喔喔184F 220.128.110.82 台灣 11/21 12:16
噓 beric: 很好啊，也看柯糞怎麼面對啊186F 114.44.39.27 台灣 11/21 12:22
推 weiwei2015: 吃相難看187F 223.136.132.16 台灣 11/21 12:24
→ fatout: 菸菸就愛柯建銘那種調調188F 110.28.229.177 台灣 11/21 12:34
推 bingreen: 藍綠一堆沒路用利益政客
沒幾個在做事189F 42.75.172.133 台灣 11/21 12:38
推 anita780408: 希望不論是怎樣的溝通都能攤在陽光下，讓眾人可以看到，而不是私下的191F 223.136.240.203 台灣 11/21 12:42
推 johnsky75: 推193F 27.247.233.242 台灣 11/21 12:43
推 runfive: 推194F 110.26.98.139 台灣 11/21 12:49
推 trodman: 菸粉預算不夠 戰力好低195F 49.219.136.7 台灣 11/21 13:07
噓 yien: zz196F 27.246.66.86 台灣 11/21 13:09
推 KUMA2016: 推197F 223.136.208.135 台灣 11/21 13:11
推 GREENM: 推198F 220.135.200.33 台灣 11/21 13:11
噓 ANCEE: 拜託快廢 台北市就來先試試看啊199F 111.250.100.151 台灣 11/21 13:12
推 rabbit61677: 廢掉後通過率會又回到2成嗎?201F 114.136.88.114 台灣 11/21 13:14
推 ASEVE: 菸粉只能攻擊人，卻沒辦法針對內容反駁202F 118.161.157.176 台灣 11/21 13:14
推 coolda: 本來就該廢203F 118.165.99.63 台灣 11/21 13:17
推 homer0403: PUSH 獨創的制度當然是有鬼204F 111.251.194.102 台灣 11/21 13:28
推 ueet: 推205F 42.72.100.120 台灣 11/21 13:32
推 woodcock: 推206F 113.196.144.84 台灣 11/21 13:35
→ Rrrxddd: 紅酒大師 都能被柯糞推爆XDDD207F 126.35.144.11 日本 11/21 13:42
推 ararar: 不管啦 就是要噓208F 118.99.221.209 台灣 11/21 13:47
推 a731977: 推209F 61.222.58.223 台灣 11/21 14:04
推 kcryo0103: 支持議員逐項表決，不要協商！210F 42.73.75.62 台灣 11/21 14:10
推 kids1991: 推211F 42.72.138.59 台灣 11/21 14:13
推 ferb: 不要打原新聞下那群蟑螂的臉212F 223.104.105.213 中國 11/21 14:26
噓 mukuro: 喔，立院政黨協商罵的要死，北市議會取消政黨協商也要罵，蒸蚌213F 36.233.100.192 台灣 11/21 14:30
噓 Kemuel:215F 42.73.93.98 台灣 11/21 15:14
噓 Ginpunch: 中華民國特色的制度不差這一個吧216F 114.136.184.144 台灣 11/21 17:32
推 kelly096k: 推217F 220.130.60.223 台灣 11/21 18:24
推 ainokodoba: 幫推218F 101.136.165.118 台灣 11/21 23:25
推 shi21: 推219F 36.227.34.160 台灣 11/22 00:12
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