看板 Gossiping作者 mitzuishi (月光光)標題 [問卦] 中國走到今天這一步 是不是孔子害的?時間 Fri Dec 6 02:20:33 2019
剛剛阿宅我看黑韓時刻重播
看到LBJ聊到大奶歡說 她聽韓導說孔子是個最偉大的思想家哲學家
阿宅我不禁想到以前國文課有提到景公問政這一段
孔子說 "君君 臣臣 父父 子子"
簡單說每個人都有自己的職責 君王要做君王應該做的事 父親要做父親應該做的事....
諸如此類的
於是阿宅我想到
中國或中華文化走到今天期待明君、崇拜獨裁者、完人..這步 孔子是不是就是罪魁禍首?
每個人都只要做好自己的本分就好
是不是就不會有自由思想? 階級流動、或是思考自己的人權的機會的產生?
例如
投胎手抽運氣差 抽到眷村牌卻買不起7200萬的房子 沒有霸氣岳父也取不到錢嫂老婆
哪天退休金被和諧領不到 就只能安慰自己....
"君要臣死 臣不得不死" 自己就是顆韭菜 被收割了也只能認命默默吞下
管他是明君還暴君 只能乖乖等下次人生首抽
即使暴君暴到韭菜們反抗革命還運氣好成功
也不過就是請走一個暴君換來另一個暴君
每個朝代更替就是要流一堆血、死一堆人
才能有另一個暴政的開始 雖然前期可能有短短的太平盛世
但韭菜們永遠不了解人性就是有缺陷 不可能有完人領導者的存在
歐美的自由思想、天賦人權、生命財產不可剝奪對中國或中華民族是個無法想像的世界
也無法想像政權可以藉由投票這種"大致上"、"幾乎"可以和平移轉政權的方式存在
只能期望自己出生的時代能有還個算明理的領導者
以上
中國或文化中國或中華民族走到今天這步
孔子是不是最該死的罪人?!!
有沒有八卦??!! @_@
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推 cattgirl: 是1F 42.73.7.61 台灣 12/06 02:21
→ crimson11: 他只是來做生意混口飯吃的2F 110.50.133.141 台灣 12/06 02:22
→ cattgirl: 同時期法國大革命 皇帝上斷頭台3F 42.73.7.61 台灣 12/06 02:22
→ poke001: 不完全是 是孔子的思想被統治者拿自己喜4F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:22
→ insaneness: 有看論語就知道,孔子的學生有各種類型5F 123.194.219.88 台灣 12/06 02:22
→ poke001: 歡的部分宣傳6F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:22
→ crimson11: 一群補習班老師想蹭政權討碗飯吃 站在君王立場想事情不是剛好而已嗎7F 110.50.133.141 台灣 12/06 02:23
→ insaneness: 他教學生作一個好官,有德有能有仁心所有有政治理想的人都應學習,去追求最高的理想,和道德標準9F 123.194.219.88 台灣 12/06 02:23
我同意這段 "做好自己該做的事"
但對於排斥階級流動、捍衛人權這段很隱諱的宣導很厭惡
因為衍生出了華人那種你我從小就聽過的
"學生就好好唸書就好 別管其他事情"
"政治是大人的事 你念好書就好 別想那麼多"
這樣的壓抑言論自由的想法
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:30:50
推 christopherl: 照你這樣講，民國初年就一堆人喊打倒孔家店，毛澤東搞文革，中國共產黨不就超英趕美了
孔子只是被獵巫而已吧。12F 219.91.41.105 台灣 12/06 02:26
→ insaneness: 他是在樹立一種君子士人的典範16F 123.194.219.88 台灣 12/06 02:27
→ poke001: 對了 順便一提 不要拿韓導來汙辱孔子
韓導嘴巴說出孔子兩個字大概都是一種汙辱17F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:27
推 zucca: 孔子還不是殺過政敵
講得很好聽
君子 XD19F 42.77.143.96 台灣 12/06 02:29
→ DragonQuest: 你怎麼不說 在耶穌出生前幾百年 孔子就告訴你 未知生 焉知死 未能事人22F 183.253.170.51 中國 12/06 02:30
→ insaneness: 他又沒有從政?只教育很多後來從政的人24F 123.194.219.88 台灣 12/06 02:30
→ DragonQuest: 焉能事鬼 荀子甚至說天行有常 不為堯25F 183.253.170.51 中國 12/06 02:31
推 zucca: 他沒從政? XD 笑死 去唸書好嗎26F 42.77.143.96 台灣 12/06 02:32
→ DragonQuest: 存 不為桀亡 把神的地位七早八早打下27F 183.253.170.51 中國 12/06 02:32
推 probsk: 真正繼承儒家的作法的是日本 反正有好有壞28F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:32
→ zucca: 混太多八卦了29F 42.77.143.96 台灣 12/06 02:32
→ DragonQuest: 來? // 有啦 他當過魯司寇 誅少正卯重點是 後來太多人把東西推到他身上莊子裡面還說 孔子見老子說他見龍了還說孔子和柳下惠是朋友 被他弟吐嘈30F 183.253.170.51 中國 12/06 02:32
推 zucca: 莊子根本就有嗑大麻啊～XD34F 42.77.143.96 台灣 12/06 02:34
→ DragonQuest: 而且 君要臣死 臣不得不死 絕對不是35F 183.253.170.51 中國 12/06 02:34
→ zucca: 從頭鏘到尾36F 42.77.143.96 台灣 12/06 02:34
→ DragonQuest: 他講的 這篇原po也賴到他身上了 XD37F 183.253.170.51 中國 12/06 02:34
抱歉 我說的不清楚讓你誤會了
我知道這句不是他說的
我只是表達那種要人民認命的韭菜感
"你今天就是個臣 不是君 搞清楚你的身份" 這樣
→ probsk: 中國只是名義上尊儒 實際混了一堆法家道家的東西38F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:35
→ DragonQuest: 戰國到兩漢 一堆人 都嘛在捏造孔子說40F 183.253.170.51 中國 12/06 02:35
推 LuMya: 孔子在思想控制上體現就是如此41F 111.82.20.183 台灣 12/06 02:36
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:38:29
→ DragonQuest: 什麼孔子家語啦 孔叢子啦 干他屁事42F 183.253.170.51 中國 12/06 02:36
→ poke001: "君要臣死 臣不得不死" 倫語好像沒這句話不過不知道為啥這句好像都會推給他XD43F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:36
→ DragonQuest: 別忘了 阿政三十四年的時候 還燒詩書百家語 以法為教 以吏為師 照這樣說秦國不就應該發展出高度法治精神了?怎麼中國沒往這個方向發展咧?45F 183.253.170.51 中國 12/06 02:37
有沒有可能是因為後來的獨尊儒術
讓前面可能發展出的高度法治精神前功盡棄呢? (因為政治因素 好統治韭菜)
畢竟幾百千年前的社會發展我們都不清楚
我不是專家 也沒覺得我說的一定對 只是有感而發 還望大大指引
→ DragonQuest: 他自己因衛靈公喜歡和正妹在一起 不49F 183.253.170.51 中國 12/06 02:39
→ poke001: 孔子的司想你要說迂腐也許還行 孟子就比50F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:39
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:44:03
→ DragonQuest: 和他同"ㄐㄩ"就7pupu離開了 哪在鳥君51F 183.253.170.51 中國 12/06 02:40
→ poke001: 較進步一點 所以好像後面有的皇帝蠻討厭孟子的52F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:40
→ DragonQuest: 春秋戰國 根本不是大一統 大家都在找54F 183.253.170.51 中國 12/06 02:40
推 Friend5566: 中國都文革多久了還算到孔子頭上XD55F 1.200.193.4 台灣 12/06 02:41
沒那麼嚴重啦XDD 只是想到中國還在走獨裁(類皇帝)的模式
是不是這樣發展來的
→ DragonQuest: 老闆 他自己也是 所以換老闆很正常56F 183.253.170.51 中國 12/06 02:41
→ poke001: "君君 臣臣 父父 子子"本來的意思是叫你57F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:41
→ DragonQuest: 論語還有一句 君使臣以禮 臣事君以忠58F 183.253.170.51 中國 12/06 02:42
→ poke001: 在那個身分上 就該把那個身分的責任盡到59F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:42
→ DragonQuest: 反過來 你不使臣以禮 臣就可以再見你見過會滿山跑的韭菜?60F 183.253.170.51 中國 12/06 02:42
→ poke001: 不是叫你認份 盲目聽君的話62F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:43
→ DragonQuest: 而且 中國當年 可是連孔子的祖墳都給刨了 反而是台灣還尊而重之咧63F 183.253.170.51 中國 12/06 02:43
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:46:31
→ poke001: 我記得講到這段 國文老師不是會特別強調?65F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:45
謝謝P大 我印象中當年國文老師並沒有強調這個
我好奇的主題是 為什麼會走到今天中國人民還在尊崇明君
沒思考"自由"這個議題
沒挑戰的意思XDD 只是好奇中西文化演變的歧異點在哪
推 probsk: 實際上中國人就只會要求臣不會要求君 只會要求子不會要求父66F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:47
所以我的疑問就在此
為什麼演變成只向下要求(統治)
而不是演變人民成向上要求(為自由抗爭)呢?
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:51:29
→ poke001: 君君其實就是在要求君主要做好君主該盡的68F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:49
推 hernest01: 現在有比儒家更恐怖的叫史達林主義69F 182.234.195.169 台灣 12/06 02:49
→ poke001: 責任 只是被曲解成君主就是絕對的
然後那些獨尊儒術的都不敢提孟子說殺獨夫不算弒君的部份 中國自古就流行自助餐70F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:49
→ DragonQuest: 有啊 堯舜禪讓 湯武革命 就是後代最73F 183.253.170.51 中國 12/06 02:52
→ hernest01: 儒家講白就只是封建制度的思想化74F 182.234.195.169 台灣 12/06 02:53
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 02:55:46
→ hernest01: 其本身的中心思想是很空洞的
封建制度一崩壞，儒家也就該退出舞台75F 182.234.195.169 台灣 12/06 02:53
→ DragonQuest: 容易被想幹掉皇帝當皇帝的人最好的藉口 曹丕就是用前面 司馬氏就是用後面其實 如果要講到細 所謂儒家 道家 這些"家" 戰國的文獻基本上還看不到 大概最早的是司馬遷他老爸 所以 儒家本77F 183.253.170.51 中國 12/06 02:53
→ probsk: 民弱國強 國弱民強 故有道之國 務在弱民82F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:56
→ DragonQuest: 來就是個漢代才弄起來的東西 不然 想83F 183.253.170.51 中國 12/06 02:56
推 luismars: 長遠看來，其實中國人才最具革命意識84F 111.253.202.85 台灣 12/06 02:56
→ DragonQuest: 一下 為什麼儒家的荀卿 兩個學生李斯和韓非 都跑到後世歸的法家去了?85F 183.253.170.51 中國 12/06 02:56
→ probsk: 這是法家的思想 庶民就要有庶民的樣子
實際上影響中國最深遠的大概是法家吧87F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:57
→ DragonQuest: 真要追 恐怕得從漢代的黃老道術開始89F 183.253.170.51 中國 12/06 02:58
→ poke001: 這個以前中國文化史還是甚麼的課本好像有90F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:58
→ probsk: 因為性惡論是法家的根本思想91F 61.230.139.241 台灣 12/06 02:58
→ DragonQuest: 秦代雖然統一天下 可是 並沒有維持92F 183.253.170.51 中國 12/06 02:59
→ poke001: 所謂儒術就儒家取一點 法家幹一點 在補點93F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:59
→ DragonQuest: 而第一個穩了 至少一串皇帝的漢代94F 183.253.170.51 中國 12/06 02:59
→ poke001: 陰陽家天命的概念 弄成一個為帝王服務的95F 122.121.9.65 台灣 12/06 02:59
→ DragonQuest: 一開始就是用所謂 兼儒墨 合名法的黃96F 183.253.170.51 中國 12/06 03:00
→ poke001: 專用學說97F 122.121.9.65 台灣 12/06 03:00
→ DragonQuest: 老道術來玩 所以 嚴格說起來是混合體98F 183.253.170.51 中國 12/06 03:00
P大D大兩位這樣講就有印象...XDD
混一堆東西 但其實是基於統治者的政治因素 好洗腦韭菜們所創出的四不像
記得姓董 仲舒?
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 03:03:09
→ poke001: 實際上就是一個雜種學說99F 122.121.9.65 台灣 12/06 03:00
→ DragonQuest: 法的基本思想是 人是趨利避害的生物100F 183.253.170.51 中國 12/06 03:01
→ QQDK: 仇女派始祖之一 連崇聖祠也只有男的101F 123.205.139.66 台灣 12/06 03:01
→ DragonQuest: 所以商鞅為什麼要玩那個木頭 就是要跟你講 我現在是玩真的 說話算話
重點就是 漢以前"X家"的思想還不明確所以歸到某個人 或是某家 那也要是漢之後才產生的概念和分類102F 183.253.170.51 中國 12/06 03:02
→ Kazimir: 也有將相本無種啊 其實真的綜觀全球歷史107F 111.249.43.82 台灣 12/06 03:04
→ DragonQuest: 我個人是認為啦 原因如何不知道 畢竟108F 183.253.170.51 中國 12/06 03:05
→ Kazimir: 最常整個翻過來的就是中國了 和國家大小109F 111.249.43.82 台灣 12/06 03:05
→ DragonQuest: 資料少 可是 戰國時期 Johnny就已經110F 183.253.170.51 中國 12/06 03:06
→ Kazimir: 也有關係吧111F 111.249.43.82 台灣 12/06 03:06
→ DragonQuest: 是文化名人了 所以 什麼孟子 荀子 韓非 莊子 這些人 都會說 這是孔子說的入漢之後更是這樣 一堆有的沒的全賴給孔子 再不然 就說是推求聖人(孔子)之意 導致到後來 他就要背一堆黑鍋112F 183.253.170.51 中國 12/06 03:06
請教D大 那個害人揹鍋的起點出自於哪個人或哪個朝代或原因?@@
推 probsk: 反正孔子就是個理想主義者 實際上也沒人真的照他的做117F 61.230.139.241 台灣 12/06 03:10
→ hernest01: 董仲舒那個是司馬遷亂寫給人戴帽子
搞出所謂儒術者另有其人，名字我忘了119F 182.234.195.169 台灣 12/06 03:10
那算我錯怪孔子了XD
只是我真的很好奇 那個讓後世的中國或文化中國走到今天這部的人到底是誰??
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 03:14:52
→ QQDK: 應該是文組國文老師害的 高中必修倫語跟古代121F 123.205.139.66 台灣 12/06 03:14
→ poke001: 應該是明朝吧 把這概念玩到發揚光大了122F 122.121.9.65 台灣 12/06 03:15
→ QQDK: 獨尊儒術有87%像 也只有國文老師會說信仰儒教這類的鬼話123F 123.205.139.66 台灣 12/06 03:15
→ poke001: 沒有喔 倫語內容跟儒術差很多125F 122.121.9.65 台灣 12/06 03:16
推 macroala: 其實不完全是，應該是被統治者拿來只挑有利統治的部分強調宣傳126F 104.174.114.45 美國 12/06 03:16
→ poke001: 國文你應該不會上到儒術 歷史部份才會128F 122.121.9.65 台灣 12/06 03:18
→ DragonQuest: 確切時間真的不明 因為戰國時就有啦129F 183.253.170.51 中國 12/06 03:19
好吧 XD 該睡了
只是不禁好奇 (雖然我討厭現在中國)
以中國的人數、土地範圍、發展歷史悠久等等優勢條件
如果早就發展出自由平等人權等等概念
到今天會不會真的世界警察換人做 米國滾一邊去 (才200多年歷史跩屁)
各位大大晚安
→ DragonQuest: 孟子都可以假造舜他老爸殺人 舜放棄130F 183.253.170.51 中國 12/06 03:19
※ 編輯: mitzuishi (123.0.58.197 臺灣), 12/06/2019 03:24:28
→ DragonQuest: 天子 然後 揹著老爸跑到海邊的故事了131F 183.253.170.51 中國 12/06 03:20
噓 toyamaK52: 史實是戰鬥奪權集團132F 42.73.22.148 台灣 12/06 03:23
→ DragonQuest: 這是文化名人的......原罪嗎? XD
不過 據我粗淺的認識 我覺得 宋儒才真的是把這套君臣變態關係發揚到光大的有力人士133F 183.253.170.51 中國 12/06 03:23
→ QQDK: 如果由古至今儒道法墨均衡發展 中國也可能比西方更早出現現代的自由平等人權思想
所以絕對不是孔子害的 是把孔子的話寫成聖經並拿去傳教的那群人害的137F 123.205.139.66 台灣 12/06 03:27
推 twpisces: 我覺得不是 他是在他那時代用來鼓勵人們向善的吧 只是之後的帝王們覺得可以用他的思想來控制人民141F 58.20.50.200 中國 12/06 03:37
噓 ADexter: 不是144F 1.200.61.148 台灣 12/06 03:40
噓 a34567: 是馬列毛害的145F 58.114.10.111 台灣 12/06 03:48
推 heureuxseed: 如果是墨家當道 現在不知道會怎樣146F 223.136.214.209 台灣 12/06 03:52
噓 toyamaK52: 姦愛妃宮 嗯 變印度147F 42.73.22.148 台灣 12/06 03:58
→ nalthax: 幾千年前的古人你期盼他多厲害？148F 114.39.17.170 台灣 12/06 04:01
噓 KirinP: NO
共產主義跟儒教差那麼多==149F 60.249.178.217 台灣 12/06 04:02
→ nalthax: 應該說基於政治體制而一直無法發展出好的思辨與對話制度，變成了硬傷。151F 114.39.17.170 台灣 12/06 04:02
→ djhero: 可比較中日韓，可稍微看出一點歧異吧?153F 118.160.11.99 台灣 12/06 04:03
→ pttsea: 應該問韓國走到今天這一步是不是孔子害的吧 ? 他們尊崇儒家上下輩分(我覺得其實被扭曲了)到讓人噁心想吐的地步了。154F 180.217.186.228 台灣 12/06 04:24
→ shawnfu: 文化大革命後早已沒孔孟，現在是馬列。157F 172.58.43.148 美國 12/06 04:36
推 gotohikaru: 南韓就跟共產屁關係了吧 不覺得有啥扭曲 弄成政教合一本來就會像毒品一般158F 175.182.10.192 台灣 12/06 04:40
→ TouchAgain: 不是 是人的私心造成的160F 61.228.249.190 台灣 12/06 04:40
→ bimmers0: 党：放屁！中國共產党剷除傳統文化遺毒不遺餘力！161F 172.58.19.254 美國 12/06 04:54
推 amos30627: 儒家就是個垃圾東西 整天聖人來聖人去179F 49.217.44.45 台灣 12/06 05:37
推 Jimmywin: 4 因為儒家很好管理人，所以被獨尊180F 1.200.39.253 台灣 12/06 05:37
→ amos30627: 養出一堆要開明專制的中國台灣人181F 49.217.44.45 台灣 12/06 05:38
噓 peter96301: 當然不是 哪個人有禮有德？182F 36.231.217.20 台灣 12/06 05:56
推 flowersuger: 現在的中國人哪來的節操，就只是被中共洗腦水準低下不要都推他身上！183F 36.235.247.68 台灣 12/06 06:00
→ peter96301: 多出國幾趟 就知道華人大多數跟本從沒鳥過論語啦哈哈185F 36.231.217.20 台灣 12/06 06:08
推 riker729: 孔子沒說完 君不君 臣不臣 那就幹掉!187F 1.169.101.105 台灣 12/06 06:42
噓 new1974: 批孔揚秦188F 180.217.82.233 台灣 12/06 06:46
噓 Dovahkiin: 批孔揚秦。怪東怪西,就是不敢怪共產党189F 49.215.224.245 台灣 12/06 06:58
→ tmcharvard: 不要鬧了，打倒孔家店，大家都聽過吧而且孔子為何要周遊列國?因為他根本就是個社會邊緣人，國際臭肥宅，人看人厭，鬼看鬼逃，連狗都瞧不起他的大廢物罷了，連跟農夫問路，人家都不臭幹他了，後來抓他出來扛儒家十字架是故意的，就找替死鬼罷了190F 39.9.62.46 台灣 12/06 06:58
推 dddc: 你看他們人民像有水準嗎 當然不是阿197F 101.12.47.82 台灣 12/06 07:07
噓 sulaman: 自己腦殘別怪幾千年前的人198F 223.141.186.33 台灣 12/06 07:50
推 ibahan: 是漢武帝199F 118.170.70.165 台灣 12/06 07:55
→ RieX: 現代社會夠自由了，然後有些賺不到錢成不了業的結果跑去怪幾千年前的人，是沒人可以怪了嗎？200F 27.242.137.151 台灣 12/06 08:06
噓 denyy555: 思想不是壞事,怎麼不說蘇格拉底壞了中國他可以說,你可以想203F 36.224.243.7 台灣 12/06 08:19
推 lturtsamuel: 孔子自己是190壯漢 他帶的學生根本是武裝集團 不是什麼腐儒205F 175.96.66.91 台灣 12/06 08:34
噓 SnakeO: 是後世亂引用的人害的吧...207F 140.127.249.28 台灣 12/06 08:40
→ bobju: 不對 孔子代表的儒家是希望搞成像今天的日本那樣 天子只要做好與[禮]有關的事就行了中央集權那套是法家搞的 最為代表就是秦始皇集其大成
你看秦朝兩年就亡國 可見法家其實問題很大208F 112.95.210.178 中國 12/06 08:48
推 chungb: 好213F 27.52.190.217 台灣 12/06 08:51
→ bobju: 後世很多時期都是儒家與法家在互相鬥法 其實法家的力量還是需要儒家來制約的214F 112.95.210.178 中國 12/06 08:51
→ laukun: 春秋戰國為有名氣的唬爛失業者216F 42.75.59.132 台灣 12/06 08:52
噓 scoop: 台灣不尊師重道，有比較好嗎？教出8+9217F 223.137.143.247 台灣 12/06 10:07
噓 ak904: 84，是中國人自己奴性218F 59.115.195.134 台灣 12/06 10:13
噓 henry8168: 亂解讀一通219F 175.98.146.2 台灣 12/06 10:19
推 sevenny: 當然不是 孔子是封建制度下的人 他不會贊成兩千年的專制中國的220F 113.210.198.133 馬來西亞 12/06 10:32
推 e1q3z9c7: 是你害的222F 58.114.6.134 台灣 12/06 10:56
→ btofnc: 用奴家教民，用道/法家治國223F 223.136.234.79 台灣 12/06 11:29
噓 handsomeKim: 明明就是毛澤東這人渣害的225F 110.50.170.24 台灣 12/06 11:53
推 jim8596: 孟子跟編四書的朱熹比較該死226F 112.105.118.65 台灣 12/06 13:33
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