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看板 Gossiping
作者 opie (giddy)
標題 [問卦] 台灣情況算是中等收入陷阱嗎?
時間 Mon Apr 22 00:36:42 2019

中等收入陷阱是指一個國家由於某種優勢達到了一定收入水平，
而停留在該經濟水平的情況。由於工資上漲，
製造商常常發現自己無法和別國的低成本生產商相競爭，但他們仍未能處
於高附加值產品的先進經濟體內，這就是中等收入陷阱。


台灣的薪資在約20年前達到頂峰
但這20年來工資都沒再上漲
算是這樣的情況嗎?
因為普遍都認為台灣經濟停滯不前。
如果根據維基百科，中等收入陷阱的薪資被設定在 $1,000 to $12,000 美元
那台灣是24000美元，就不算了
不過因為
投資比例低；
製造業增長緩慢；
產業不夠多元；
勞動力市場狀況貧窮

跟一般認為的中等收入陷阱國家的特徵很類似
那經濟學上有能解釋台灣經濟狀況遲滯不前的理論嗎?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.201.58
※ 文章代碼(AID): #1Sl9mSe_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555864604.A.A3F.html
推 qaz19wsx96: 臺灣是已開發國家= =1F 04/22 00:37

不過看MSCI或FSTE指數都把台灣列入新興國家(跟中國 印度同級)
而不是已開發國家

推 MotleyCrue: 樓下484剛被肛過?2F 04/22 00:38
推 visualsense: 只知道中國還沒進入中等收入就會掉落陷阱3F 04/22 00:38
推 Jpinkman: 投資海外阿。海外又沒賤種覺青在那邊鬧4F 04/22 00:39
推 MADAOTW: 政府法規過時，公務員怠惰5F 04/22 00:39
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:42:03
推 squard: 利率一直不變 造成 經濟停滯6F 04/22 00:42
推 wulaw5566: 不算，台灣人均兩萬多美金，薪資低是中國磁吸＋馬政府22k政策的結果。7F 04/22 00:42
推 tanakataro: 20年前時薪66 現在1509F 04/22 00:43

10年前我那時領時薪70元。最低工資在政府刻意調整下有漲
那平均薪資呢?

推 silver2012: 國家沒人承認，品牌做不出來10F 04/22 00:43
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:46:49
推 manorange610: PPP快五萬鎂，我猜不算
應該往匯率政策跟產業升級探討11F 04/22 00:45

我個人覺得不算，有點阿Q
因為真的國外人才要進來，不是看PPP
而是看GDP。像是美國或澳洲生活物價高，但在美國或澳洲工作賺錢還是划算

推 gglong: 中共一直阻擋  簽不成貿易協定13F 04/22 00:46
推 zxc70227: 那兩個指數是在說台灣的"市場"程度還沒到已開發 但不代14F 04/22 00:46
→ manorange610: 我也曾經在思考中文會不會是兩面刃
既是優勢也是造成磁吸的原因15F 04/22 00:46
→ zxc70227: 表台灣在其他指數不是已開發國家 簡單說 沒有明確定義17F 04/22 00:47
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:51:01
推 zxcbrian: 台灣運氣不好吧，正逢轉型時，各種外移才導致如此18F 04/22 00:47
→ zxc70227: 中等收入陷阱是世界銀行定義出來的 台灣早超過中等收入所以認真講台灣不算踩到中等收入陷阱19F 04/22 00:48
→ alex00089: 台灣比較像認知問題21F 04/22 00:49
推 potawei: 我比較想知道中國會不會變成滯脹22F 04/22 00:49
→ alex00089: 大家想的差太多外國不太會這樣23F 04/22 00:49
推 kbten: 為什麼韓國可以?台灣呢？24F 04/22 00:49
推 tanakataro: 平均薪資也是上漲了 被媒體愚弄的人才以為沒有
媒體每次講的實質薪資是說薪資上漲幅度跟物價一樣
實質等於沒漲 有人就以為薪資沒漲 物價漲了25F 04/22 00:51
推 visualsense: 韓國有重工業 汽車工業 拉GDP很快28F 04/22 00:52
推 lulocke: M形跟L型都來了 看平均沒意義 看80%人口數平均收多少29F 04/22 00:52
推 chung0817: 雖然我說的可能不大正確 但是台灣至少就現在來說沒有30F 04/22 00:52
推 zxc70227: 台灣的GDP也不低31F 04/22 00:52
→ chung0817: 落入中等陷阱 然後低薪階級薪資成長停滯 其實不少已開32F 04/22 00:53
→ tanakataro: 台灣貧富差距不大33F 04/22 00:53
→ chung0817: 放國家也面臨過這個問題像是美國之類的34F 04/22 00:53
→ alex00089: 台灣垂直水平整合不佳35F 04/22 00:54
推 zxc70227: 其實台灣底層也至少能求得基本溫飽 老實講這對很多國家36F 04/22 00:55
推 potawei: 央行放水 錢不進實業 因為產業轉型不好賺37F 04/22 00:56
→ zxc70227: 是很難想像的事情 甚至有些經濟發展好的 最底層連溫飽都38F 04/22 00:56
→ DataMaster: [新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網[新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網39F 04/22 00:56
→ zxc70227: 有極大困難41F 04/22 00:56
→ DataMaster: [新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網42F 04/22 00:56
→ potawei: 不如西進賺easy money 或者炒房43F 04/22 00:56
→ DataMaster: 台灣底層哪有溫飽 連房子都買不起LOL
新加坡底層只要20萬台幣不用貸款 就能買兩房新成屋了44F 04/22 00:56
噓 jympin: 要也是高等收入陷阱 台灣現在遠甩開發中國家好嗎46F 04/22 00:58
→ zxc70227: 買不起可以租... 而且很多底層都是住在買的起的地方47F 04/22 00:58
推 lolen: 台灣的GDP有很大一部分是靠房地產灌水出來的48F 04/22 00:58
→ DataMaster: 反正台灣窮人沒有10萬塊就能買的新屋 完全輸星國窮人49F 04/22 00:59
推 xeriob021409: 樓上你講的是新加坡政策情況使然啊，綜觀歐美的房價50F 04/22 00:59
→ zxc70227: 等等 這不是QQMMWA嗎 完蛋這篇文又可能被搞壞了XD51F 04/22 00:59
→ xeriob021409: 也不可能20萬台幣就有吧？52F 04/22 00:59
推 azytjr: 已經待很久啦！沒競爭力又不淘汰的下場53F 04/22 00:59
→ zxc70227: https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/QQMMWA54F 04/22 00:59
QQMMWA | PTT鄉民百科 | FANDOM powered by Wikia
QQMMWA 是 PTT 鄉民，因常吹捧新加坡、高度崇洋、貶低其他國家而臭名遠播。 喜歡貶低亞洲各國、吹捧新加坡，疑似精神狀況有問題，常引用 GDP 等數據，或自稱是醫師質疑對方學歷，已被爆料學歷為牙醫，很早期時和ptt上注名時常出言不遜的新莊君悅牙醫診所李醫師發生過言語衝突，在李秉誠醫師發生過失撞 ...

 
→ zxc70227: 大家小心一點吧 這個人很有名的55F 04/22 01:00
→ DataMaster: 台灣搭地鐵跟新加坡一樣貴 我真的為台灣窮人捏把冷汗56F 04/22 01:00
推 menshuei: 台灣真的有必要猛追韓國，台灣人絕對不會比較笨。57F 04/22 01:00
→ DataMaster: 台灣就是中字輩廢國而已 想跟醫科等級富國比還差得遠58F 04/22 01:01
推 Hsinxyzzyx: 真的不能看GDP一堆房價飛漲帶動的GDP59F 04/22 01:01
→ zxc70227: 韓國也是靠幾個重要財團堆出來的 沒分到這些機會就GG60F 04/22 01:01
噓 rock19971028: 高等收入陷阱==61F 04/22 01:01
噓 etiennechiu: 你的資訊錯誤，台灣是被列為已開發國家62F 04/22 01:02
→ DataMaster: 新加坡吃自助便當80元 台灣自助便當也賣80元所得差3倍台灣窮人這樣是要活屁63F 04/22 01:02
推 xeriob021409: 我不覺得台灣的財團衝起來會把紅利分給人民，賺大錢他們賺，薪水還是高不起來65F 04/22 01:03
→ DataMaster: 新加坡2018年PPP購買力10萬美金以上 台灣才一半67F 04/22 01:03
推 menshuei: 那麼難道台灣就追求平庸就好了嗎？68F 04/22 01:03
推 zxc70227: 不是說追求平庸 而是看你要的是什麼 生活不是錢多就是好69F 04/22 01:04
→ DataMaster: 台灣連鎖店爭鮮迴轉壽司 在新加坡一盤賣1.5SGD=33台幣台灣連鎖店爭鮮迴轉壽司 在新加坡一盤賣1.5SGD=33台幣只跟台灣差3元 但收入差多少 笑死70F 04/22 01:04
→ zxc70227: 所以一個地方適合生活 並不代表他就是最富裕的
但通常適合生活的地方都不窮73F 04/22 01:05
→ xeriob021409: 不是啊，每個國家本來就有適合的方式，只是還沒找到，丹麥也是中小企業林立，後來轉型有成才不錯的，台灣也可以借鏡啊75F 04/22 01:05
→ DataMaster: https://i.imgur.com/68IC85A.jpg 爭鮮賣跟台灣一樣78F 04/22 01:06
 
→ loko: 台灣名目薪資一直都有漲 http://0rz.tw/SSYe479F 04/22 01:06
台灣-經常性薪資 | MacroMicro 財經M平方
『名目經常性薪資』為每月給付受僱員工之工作報酬，不包括分紅或加班費。 『實質經常性薪資』為經常性薪資扣除通膨影響因素所得，較能表示真正薪資可消費的能力。 ...

 
→ DataMaster: 星巴克大杯拿鐵新加坡賣150 台灣賣135 只差15元80F 04/22 01:06
→ xeriob021409: 反正台灣最主要的問題是房價啦81F 04/22 01:06
推 azytjr: 原來有到高等，失禁失禁
https://reurl.cc/jmADL82F 04/22 01:07
解析年輕人的怒吼，日經：南韓與台灣陷入高收入陷阱 | TechNews 科技新報
南韓與台灣這幾年掀起一波波激烈的反政府浪潮，無論反對的原因是什麼，背後都有一個共同現象，就是年輕人低薪。日經新聞分析，南韓與台灣有類似的經濟發展路徑，且近年發生的社會事件也很類似，認為兩國可能已經掉入高收入陷阱。 報導指出，南韓反對朴槿惠大遊行當中，許多是年輕人，南韓失業率雖然只有 5%，但是 1. ...

 
→ loko: 薪資上漲太慢 趕不上通膨 2008-2016最明顯 最近兩年稍有改善84F 04/22 01:07
推 menshuei: 錢多了，房價不變自然就解決了85F 04/22 01:07
→ DataMaster: 地鐵價格差不多 日用品價格差不多 平價餐飲差不多
結果薪水差3倍 你台灣人要活屁86F 04/22 01:07
→ xeriob021409: 某人這麼有見識怎麼不發文，還要在那邊慢慢推文88F 04/22 01:08
推 zxc70227: 確實是房價啊 物價來說已經沒有之前海嘯過後狂漲的趨勢89F 04/22 01:08
→ DataMaster: 乖乖去跟中國那種落後國刷優越感吧LOL90F 04/22 01:08
→ zxc70227: 簡單講 同樣領40K 有房沒房是很大的差別91F 04/22 01:08
推 visualsense: 記得17000美元以上就是屬高等收入92F 04/22 01:08
→ willy61615 …
噓 willy61615: 是太多資進民退黨的總統執政無方93F 04/22 01:08
→ visualsense: 各位 不用理新加坡人94F 04/22 01:09
→ DataMaster: 跟超高收入國 PPP破10萬的國比 還是省省95F 04/22 01:09
→ zxc70227: 而這個差別是近十年才明顯拉大 但這就是海嘯後 政府政策96F 04/22 01:09
→ xeriob021409: 錢多了，房價也會變高好嗎…
你沒限炒房就是會越來越高97F 04/22 01:09
→ DataMaster: 某V賣眼鏡的乖乖領低薪 去跟落後窮國刷優越感 XD99F 04/22 01:10
→ zxc70227: 的遺毒 當時要短期刺激景氣 結果就是錢太多往房地產去100F 04/22 01:10
→ menshuei: 房價討論很久，但我懷疑那是根本上無法解決的。與其想方法在解決不可解決的問題上不如增加薪水收入還比較好，有錢至少能緩解一些痛苦。101F 04/22 01:10
→ zxc70227: 房價越來越高是可以理解 但也有個限度啊 台灣是明顯過高104F 04/22 01:10
推 HisVol: 台灣就是成功跨過的案例啊105F 04/22 01:10
推 EarlyInMay: 資金之前流向中國現在可能轉往東南亞 其他資金進房地產 無力創新106F 04/22 01:11
→ xeriob021409: 不是沒辦法解決而是不想做或是不敢做108F 04/22 01:11
→ DataMaster: 想跟人均6.4萬美金 家戶收入335萬的比 你還是省省109F 04/22 01:11
→ zxc70227: 根本無法解決無誤 多少人的錢被綁在房地產 不說別的 壽險業金融業的財團通通是台灣最大地主 他拿誰的錢去炒地110F 04/22 01:11
→ menshuei: 就好像你不想加班，但如果很多錢的話，是一種慰藉，能減緩加班的苦痛。112F 04/22 01:11
→ xeriob021409: 那是虛假的慰藉，只是陷入惡性循環114F 04/22 01:12
→ menshuei: 不想做不敢做對人民而言等於沒做，這跟不可能做是幾乎等效的。115F 04/22 01:12
推 DataMaster: 台灣已經陷入中高收入陷阱了 慢性自殺117F 04/22 01:15
推 ZMittermeyer: 台灣這個叫「高等收入陷阱」，類似118F 04/22 01:15
→ DataMaster: 2017年到2018年人均只成長幾百元美金119F 04/22 01:15
→ ZMittermeyer: 因為已經成功跨越世界銀行定義高收入國家故名之120F 04/22 01:15
→ DataMaster: 美國從5.9萬跳增到6.2萬 德國從4.4萬跳增到4.8萬
高所得國家增加的都比台灣多 可說是距離越拉越大121F 04/22 01:16
→ rock19971028: 投資比例低、存錢比例太高是部分原因=>廠商資金成本變低，各種垃圾project通過，反正銀行整天想把錢123F 04/22 01:20
→ menshuei: 台灣真的要想辦法逃離這個高原期，不然就是你會感覺iphone越來越難買，國外糧食貨物等進口越來越貴。125F 04/22 01:22
→ rock19971028: 借出去;消費需求低，流入消費品市場金流減少=>廠商獲得少，流回勞動市場金流也跟著少
很多人會說升息來解決，但問題是外部手段干預市場最好留到最後，否則以台灣現在過高儲蓄比，升息只會讓更多人存錢，嚴重可能通貨緊縮127F 04/22 01:23
推 jimabc: IMF早已把台灣列入已開發國家啦 MSCI權重怎算是另一回事還有假新加坡人亂帶風向 以為新加坡買房容易 在那之前你要先繳很長時間的住房公積金好嗎？而且還有身份認定以及住房種類 要考慮 更別提新加坡的貧富差距是亞洲數一數二大的132F 04/22 01:37
推 DataMaster: 公積金是零元 住房還是便宜阿 搞不清楚狀況嗎137F 04/22 02:02
推 leon1757tw: 台灣是所得分佈不均吧 賺得錢都被資方收走了138F 04/22 02:02
→ DataMaster: 怎麼有一堆不懂的人喜歡把公積金跟房價混為一談阿139F 04/22 02:03
→ leon1757tw: 結果資方把錢投入炒房140F 04/22 02:03
→ DataMaster: 公積金是自己的存款阿 跟房價便宜還是貴哪有相關
沒繳公積金 跟買不買房甚麼關係
你沒繳公積金就拿現金付款就好 真搞不懂你的邏輯
房價跟公積金是兩個獨立的事物 還能混為一談
公積金等同於銀行戶頭 跟房價甚麼甚麼關係
公積金沒錢 就用現金付而已 房價價格又不會改變
不懂裝懂
貧富差距更好笑了 稅後吉尼係數0.37 跟日本一樣的等級在那說甚麼亞洲最高LOL 你是不是看稅前的吉尼係數阿連稅前稅後都分不清楚
直接給你看2018年的一個建案好了 以下
https://i.imgur.com/DrE6IvD.jpg141F 04/22 02:03
 
→ DataMaster: 在yishun區 兩房政府優惠價價賣4000元新幣
所以你買那戶就是4000元阿 跟公積金甚麼關係lol
你沒繳半毛公積金的無業遊民 他就是賣4000元阿
假設你夫妻都沒工作 沒工作就沒繳公積金
他還是賣你4000元阿xd 價格跟你繳不繳公積金什鬼關係那如果有繳公積金的人呢? 也是4000元阿
只是你可以選擇用現金或用你的公積金帳戶付款阿
你可以把公積金帳戶想像成P幣
然後幣值跟星幣是1:1 你要用星幣支付還是P幣支付的差別而已 連這制度都搞不清楚 還敢來跟我說大話
甚麼繳長期的公積金房價便宜??? 兩個獨立事件概念也能混淆lol153F 04/22 02:20
→ SUCKLA: 靠背，台幣不到10萬165F 04/22 02:33
→ zzff92: 台灣太多困境了   1. 世界最大市場中國就在旁邊 還同文同種 2. 國際地位不明 3. 島國而且面積真的太小 4. 人口雖然不少但內部分裂嚴重166F 04/22 03:00
推 DataMaster: 一堆人把新加坡的公積金誤當成健保費的概念
以為繳公積金的繳健保費.....169F 04/22 03:10
推 rupcj: 依"要素價格均等化" 台灣對中國越開放工資便會被中國越拉低171F 04/22 03:11
→ DataMaster: 公積金就如我上面舉例的 如同個人P幣帳戶
不是健保費172F 04/22 03:11
推 Mystiarun: 新加坡人不要參與他國事務好嗎？174F 04/22 04:03
推 nullife: DataMaster就愛搬數據的新粉阿，討論什麼都要吹新加坡，看了也是笑笑的175F 04/22 04:42
噓 gn00324893: 10年前時薪70？我跟你是生活在不同國家嗎？177F 04/22 05:37
推 piliwu: 我唸書的時候7-11時薪才7x元
窮人生在台灣真的是萬幸，你去其他都會區租房都是很大的壓力178F 04/22 06:17
推 DataMaster: 有沒有想過不是所有都會區的"本國窮人"都需要租房
土地政策沒做好都會區才在那邊跟人家租房子lol181F 04/22 06:24
噓 MasCat: 分配問題183F 04/22 06:52
推 Handover: 台獨狗拿到錢不建國跑去嫖妓阿184F 04/22 06:55
推 DataMaster: 住在星還沒聽過新加坡人在跟你租房子的
當買比租便宜的時候 傻子才會跑去租lol185F 04/22 06:56
推 LOWJ: 假新加坡人又在大放厥詞ㄌ187F 04/22 07:21
噓 s540421: 水平188F 04/22 07:23
推 SantaNM: 早超過中等收入陷阱了，不要亂套自己不懂的名詞好嗎？
到是中國現在正陷入中等收入陷阱沒錯189F 04/22 08:13
推 spadej69171: 產業升級失敗吧191F 04/22 08:57
推 bart102617: 實質收入是優於亞洲 但貨幣收入是低的192F 04/22 09:29
推 m4tl6: 物價其實還算平穩有漲有跌…主要是房價店租造成外食及相關店鋪商品變相漲價讓人產生物價飛漲的錯覺，總之一切都是炒房的錯193F 04/22 09:54

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