看板 Gossiping
作者 ceres1209 (反噁甲但不恐同)
標題 Re: [問卦] 年輕的軍公教,其實是反年改?
時間 Sun Jun  2 10:52:39 2019




不要講公保,以勞保來說好了,萬一蔡連任後,勞保也改

了,然後跟保勞保的年輕朋友說,政府保證「三十年內」

不破產,等你三十年後要領的時會不會破產,政府就不知

道了,不知道這些年輕的勞工朋友們心裡怎麼想?



我沒辦法代表廣大的年輕公務員發言,但我個人的想法:

一、年改前放任很多人放話說公務員是特權階級,薪資領

    得比勞工多,退休制度又比較好,造成階級對立,卻

    不去探究原因是什麼?那是因為公務員的限制很多,

    不能兼職、不能組工會、違背職務獲利時是犯貪污治

    罪條例的重罪(勞工則是詐欺、背信等輕罪)、年節

    收禮還有倫理規範的限制等等,這就和勞動基準法第

    九條之一第一項第四款規定,當雇主與勞工為離職後

    競業禁止需要給予補償的規定一樣,也沒有說明,就

    放任公務員被攻擊。



二、年改是對的,但改的方法要對,而不是只是延後破產

    ,讓年輕公務員領不到,公務員內部有很多改革的聲

    音:


(一)取消公務員退休金制度:退休金自己存,政府不要

      再扣退輔的錢了。

(二)比照勞退個人帳戶制:把退休制度直接改成和勞基

      法第五十六條第一項一樣,由政府即雇主依在職公

      務員每月薪資總額百分之二至百分之十五範圍內,

      按月提撥退休準備金,專戶存儲(目前似乎是百分

      之六),讓年輕公務員和勞工用一樣的退休制度。

(三)現有退輔就讓他破產,另立可長可久的新基金:這

      點是有做啦,公務人員退休資遣撫卹法第九十三條

      規定:「中華民國一百十二年七月一日以後初任公

      務人員者,其退撫制度由主管機關重行建立,並另

      以法律定之」。

就(一)而言,政府不敢做,因為這樣做,就算是這次改

了退休人員可領的退休金金額後,退輔基金就沒有資金來

源,變成政府要自己付,政府仍然付不起,所以就把年輕

公務員當白痴,繳多、延退、領不到。


就(二)而言,政府不敢做,因為政府拿不出百分之六的

錢來提撥,所以,就把年輕公務員當百痴,繳多、延退、

領不到。


就(三)而言,他規定的是一一二年七月一日以後「初任

」公務員的人,可以用另一套退撫制度,現在是一○八年

,現在現職的年輕公務員要繼續用舊的退撫,等到一一二

年七月一日以後,另立新的退撫制度後,就沒有新的白痴

來繳退撫了,就是現在在職的年輕公務員要陪著退輔基金

一起沈淪。


基於以上理由,我是不知道在職的年輕公務員,有啥支持

這次年改的理由,除非他的………。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.15.78
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 年輕的軍公教,其實是反年改?
06-02 10:52 ceres1209.
requiem: 推1F 06/02 10:54
※ 編輯: ceres1209 (42.73.15.78), 06/02/2019 10:54:33
c902112: 推你2F 06/02 10:54
YLTYY: 公文寫多嘍3F 06/02 10:54
hollowland: 不過這時候都不會談所得替代率破百的神奇情況4F 06/02 10:55
c902112: 說保證30年不破產,啊我30歲的是87喔5F 06/02 10:55
chengchiahan: 就是如此所以我平時還得儲蓄 不然真的怕沒退休金6F 06/02 10:55
c902112: 60歲剛好要破產又被打成貪婪老人7F 06/02 10:55
sleepcat612: 所得替代率100年以後到底要怎麼破百?馬政府都把天花8F 06/02 10:56
batfish: 幫補血,待會廠工會來噓早知道學國民黨擺爛~~笑死9F 06/02 10:56
sleepcat612: 板都蓋上去了還在散播謠言啊?10F 06/02 10:56
c902112: 把老鼠會費退給我,我自己的退休金自己存還比較實在11F 06/02 10:56
xdbx: 砍這樣又不准公務員兼職  糙他媽的政府12F 06/02 10:56
mainjoey: 估計這篇會被無視 不是被噓爆13F 06/02 10:56
c902112: 什麼時候要補足加班費啦
要平等勞工1.33,1.66公務員也要啊14F 06/02 10:57
b2305911: 老鼠會錢不退當作繳給老人買藥算了 能跳去新制就好16F 06/02 10:58
cle031: 推17F 06/02 10:58
ayue: 這篇講的是事實,但是絕對會被無視…18F 06/02 10:58
WINKAO: 推絕大多數公務員應該都是希望比照勞工  或乾脆不要退撫19F 06/02 10:58
squard: 國營都領的比公務員還要多,光是年終+獎金就四個月惹20F 06/02 10:59
b2305911: 傻逼才陪他們一起破產21F 06/02 10:59
sleepcat612: 自己存都比每個月被扣幾千塊還要被嗆貪婪米蟲好22F 06/02 10:59
cle031: 而且退撫還列入所得稅計算,超爛23F 06/02 11:00
c902112: 勞基法比公務員什麼的爛法好多了24F 06/02 11:00
exceedMyself: 推25F 06/02 11:01
c902112: 每個月被扣近10%薪還要被扣稅,啊勞保勞退就不用扣26F 06/02 11:01
qk3380888: 現在公職CP值其實很低27F 06/02 11:01
missucrystal: 錢還我我自己投資就好 投資報酬率將近10%屌打退撫28F 06/02 11:02
c902112: 政府真神邏輯29F 06/02 11:02
sugimoto0607: 講替代率破百的又要造成階級對立嗎?30F 06/02 11:02
saisai34: 簡單說就是這代年輕人乖乖幫退休老人付錢 30年後 你們在自己想辦法解決31F 06/02 11:02
cka: 這些限制其實都還好..罪比較重是為了防止利用職務來貪污
不構成可以拿較高薪的理由33F 06/02 11:03
yniori: 拿貪汙跟詐欺比???公務員不貪汙不犯法很難嗎????35F 06/02 11:04
KeynesGG: DPPER就是頑冥不靈死性不改又在帶對立風向36F 06/02 11:04
yoho: 補血37F 06/02 11:05
Fongin: 不改就是大家一起死 老賊領爽爽才不鳥你  支持小英啦38F 06/02 11:05
yniori: 計程車司機還不能是強姦犯咧~笑死!39F 06/02 11:05
hollowland: 嗯對不起 改之前75-95% 改之後降至60%40F 06/02 11:05
sleepcat612: 薪水開不高優秀人才自然就跑掉了,勞動力市場是少數連共產黨都難以掌握的自由市場。41F 06/02 11:05
blove: 八卦版會無視這篇 (拍拍43F 06/02 11:05
a4302f: 那為什麼又要投完全不改等破產的國民黨 國民黨是完全沒任44F 06/02 11:05
c902112: 然後貪污治罪條例跟不能兼職,沒加班費只能補休,凹強制145F 06/02 11:06
a4302f: 何對策喔46F 06/02 11:06
hollowland: 大概差5%的階級對立47F 06/02 11:06
c902112: 4天休假龜苓膏48F 06/02 11:06
cka: 勞保勞退其實有扣,公司幫員工繳的錢不可能憑空來 都有算成本49F 06/02 11:06
elongation: 你錯了,不管怎麼改,很多年輕公務員還是跟白癡一樣跟50F 06/02 11:06
elguapo: 還有一個事實:基金必須存在的目的是為了股市護盤。51F 06/02 11:07
elongation: 著老人一起反,因為很多還在幻想自己可以跟這些老人一52F 06/02 11:07
sdyy: 提的不合理又要別人吞下去 反對的就是9.2 哈哈53F 06/02 11:07
kinomon: 推討論54F 06/02 11:07
clkdtm32: 不要改 大家一起死最好 就是看那些去舔共的將領不爽55F 06/02 11:07
elongation: 樣,退休爽領高薪出國遊山玩水,台灣人標準低能又自私56F 06/02 11:08
OAO5566: 豪!112年考公職,啾咪57F 06/02 11:08
林濁水觀點》不偷、騙、搶替代率怎破100%?銓敘部不認罪談什麼改革! - 自由電子報 自由評論網
今天退休制度的災難是銓敘部高官兩度為非做歹造成的,整個過程久,內容複雜得不得了,社會大眾,甚至包括銓敘部之外的絕大多數公務員都很難搞清楚狀況,以致於不知道他們賴以領退休金的「制度」是當時銓敘部高官為非作歹而來的,於是,絕大多數的無知公務員就成了捍衛邪惡制度的紅衛兵,改革便難上加難。 ...

 
clkdtm32: 不過討論這麼多幹嘛 統一之後大家都沒退休金59F 06/02 11:08
het97306: 推你,現在只求軍公教可以適用勞基法勞保跟勞退,廢除對公務員加重之刑責60F 06/02 11:09
sleepcat612: 舔共退將領的是軍人退撫干公教屁事啊,軍人年改還在美國壓力下愈改給愈多錢勒。62F 06/02 11:09
resaga: 哪有那種一勞永逸的方案 年輕人別傻了好嗎 你能知道30年前手機會變成這樣嗎? 這種東西當然是與時俱進的去調正 哪可64F 06/02 11:10
p1227426: 不改只會更慘  現在只是改的好 或不好而已66F 06/02 11:10
resaga: 能今天一個方案擋半世紀67F 06/02 11:10

直接取消退輔或是改成勞退個人帳戶制就一勞永逸囉。
※ 編輯: ceres1209 (42.73.15.78), 06/02/2019 11:13:03
clkdtm32: 就選韓國瑜讓他上台恢復 看你小孩以後多慘 爽68F 06/02 11:12
kkes0001: 認知推69F 06/02 11:12
xulglma: 推討論 不過英粉不一定看的下去XF70F 06/02 11:12
saisai34: 基本上那些年金都改成勞退新制的方案很難出問題71F 06/02 11:12
het97306: 年輕軍公教不至於投給草包,因為我們平常就很杜爛草包主管,但是這種改法我也不會去投給你執政黨72F 06/02 11:12
saisai34: 今天年金會出問題 就是因為長期投資報酬率超過合理範圍74F 06/02 11:13
ali210: 蠻中肯的,如果能比照勞退為個人帳戶制該有多好啊...75F 06/02 11:13
C8C8DHC: 去當著中國人啦76F 06/02 11:13
het97306: a4302f別還在非綠即藍,把潛在選民給趕走了77F 06/02 11:13
C8C8DHC: 還年什麼金78F 06/02 11:13
missucrystal: 不願意放著破產就唯一推通通改成個人帳戶制 可惜政府選了最爛的路79F 06/02 11:13
saisai34: 看看你才繳多少錢 領回來的是多少錢 就算把通膨都算進去81F 06/02 11:14
het97306: 口口聲聲推文中國人的人,我看心中是最有中國愛的82F 06/02 11:14
Sargent001: 很多公務員以為自己退撫繳很多,實際上那點退撫完全支撐不起以後要領的錢,就是大型老鼠會而已83F 06/02 11:14
saisai34: 投報率設定還是很誇張 遠超市場平均水準85F 06/02 11:15
CLH1031: 公務員上班摸魚,下班用異名去補習班接課86F 06/02 11:15
blackacre: 投韓國瑜啦。上了就改回來了。87F 06/02 11:16
saisai34: 投韓的好處是可以確保年金快速破產88F 06/02 11:16
het97306: 別傻了,公務員有何專業去補習班你還願意來上?除非妳也想考公職,嘻嘻,怪誰89F 06/02 11:16
dorydoze: 勞工無感91F 06/02 11:16
het97306: 對耶,草包才是會加速退撫破產92F 06/02 11:17
missucrystal: 噓的一看就知道是來亂的93F 06/02 11:17
phyfeynman: 講替代率破百的,不知是什麼居心啦?是想造謠生事嗎?都已是資訊到處都查得到的時代94F 06/02 11:17
bruce20053: 勞工繳幾百領一萬多,勞保好多了96F 06/02 11:18
sleepcat612: 覺得公務員工作沒專業的去投個約聘雇職代來做做看啊,看你會不會第一個月就做到受不了想離職。97F 06/02 11:18
RiverEdge: 你這樣改軍公教怎麼可能接受99F 06/02 11:19
dorydoze: 都不要改就能接受了100F 06/02 11:21
phyfeynman: 勞工領的錢是繳的幾倍要不要拿出來算,自己的老鼠會怎不處理?101F 06/02 11:21
ihero: 所以我超不想繳退撫
根本領不到
改革還要多繳103F 06/02 11:22
requiem: 很多人也以為自己繳很多稅,公教都他養的啊XDXD106F 06/02 11:23
rahim03: 直接取消退撫可能會革命喔107F 06/02 11:24
menshuei: 軍公教多半有公益的性質,現在人民生活過的不是很好,其實軍公教是比較沒有理由過好日子的,畢竟傳統社會就是要苦民所苦,如何把經濟弄好,讓人民安居樂業,軍公108F 06/02 11:24
saint01: 放給它倒 倒了再來解決111F 06/02 11:24
menshuei: 教的生活自然可以向上提升;世界上若真有方舟,軍公教必然是最後上船的哪一個,等到眾生得救,自己方得渡化112F 06/02 11:25
het97306: 還公益性質勒,你知道為民服務的民代領多少錢嗎?115F 06/02 11:25
rahim03: 其實銓敘部應該出來負責啦 當初設計這種拿未來子孫財產負責的制度 結果當初設計的人還振振有詞116F 06/02 11:25
RLH: 對啊 當初蔡英文說30年不破產 根本就很明顯在佔7年級的便宜118F 06/02 11:26
het97306: 要舉數字,台灣幾乎每年都經濟成長,軍公教每年按一樣的%數加薪,好不好119F 06/02 11:26
Instru01: 你們真正的戰場是那些已退休的公務員好嗎121F 06/02 11:26
rahim03: 其實民代如果不包工程有良心 很辛苦喔 帳面薪水高 但成122F 06/02 11:26
lusifa2007: 這是事實,可以改不能這樣改,但改回去更蠢123F 06/02 11:26
het97306: 經濟負成長再來說公務員沒提升國家經濟啦124F 06/02 11:26
menshuei: 盼各政府部門可以宣示拼經濟,顧民生,整體向上提升才125F 06/02 11:27
rahim03: 本更高 但前提是有良心啦126F 06/02 11:27
menshuei: 是所有人幸福的保證。127F 06/02 11:27
jack0216: 延後破產就是砍更多啦 講幹話?做得到嗎128F 06/02 11:27
requiem: 原來選出無能政務官和無能民代的選民都沒責任,自己工作也不好好挑,過不好都是執行面的公務員的錯啊?129F 06/02 11:27
het97306: 軍公教都願意跟勞工同一陣線,適用勞基法勞保勞退,怎麼還有勞工不歡迎的呀131F 06/02 11:27
rahim03: 沒必要造成對立 公務員很辛苦比勞工累的大有人在133F 06/02 11:27
fancalay0814: 推134F 06/02 11:28
het97306: 推文有人學到韓導的空話技能
還幸福保證勒,超級空靈系135F 06/02 11:28
rahim03: 現在問題如這篇所講的 要直接改成勞退做法 原本的退撫一定垮掉 然後就 其實國外也是 德國也有所謂三明治世代 最慘的 拿最少繳最多137F 06/02 11:29
RTAngel: 風向文:年金制度早被國民黨玩壞了,變成互拼死活140F 06/02 11:29
het97306: 當初勞退都能有新制舊制,沒道理退撫基金不能改制,改141F 06/02 11:29
mortleo: 因為不支持30年內不破產的年改,換來的會是什麼?不會是142F 06/02 11:29
het97306: 成個人帳戶制143F 06/02 11:29
mortleo: 六十年內或更長時間不破產的年改,而是幾年內破產的年金144F 06/02 11:30
chenyei: 退休金自己存?那如果有人把退休金全部花光光再來領社會145F 06/02 11:30
mortleo: ,跟之後再難推動年改跟無盡的年金黑洞146F 06/02 11:30
gamehome522: 支持兩邊都改147F 06/02 11:30
rahim03: 當然這個改革很困難啦 又不能不改 總不能真的找子孫開刀148F 06/02 11:30
chenyei: 救濟,是要讓全民養你們嗎?149F 06/02 11:30
rahim03: 個人帳戶制的問題是原本退撫還是無解150F 06/02 11:30
het97306: 當然自己存,退休金沒存到走社會救助那是另一個福利制151F 06/02 11:31
zxc70227: 是說公務員限制多 但保障也多啊 不然現在改成每年砍5%考152F 06/02 11:31
het97306: 度的問題,跟農保一樣呀,都福利制度,有差嗎?153F 06/02 11:31
rahim03: 最終就是一邊砍一邊政府拿錢出來 但洞太大 補不起來154F 06/02 11:31
batt0909: 講到繳稅,公職繳的一分都逃不了155F 06/02 11:31
zxc70227: 績乙等的 丙等直接走人 完全比照勞工這樣好不好XD156F 06/02 11:31
givar: 放心 不會改了 爽嗎?等爆157F 06/02 11:31
j821005: 推158F 06/02 11:31
het97306: 可以呀,勞工也強迫5%走路,公務員也是,讓我們失業率就維持5%恆定如何?159F 06/02 11:32
chiguang: 所得替代率降為跟勞工一樣你要不要?161F 06/02 11:32
mortleo: 年輕一輩反年改是反改的不夠用力,請自己上街跟800壯士面對面,大聲向政府表達訴求,不要只是躲在政府背後背刺162F 06/02 11:32
het97306: 這樣好了,5%強迫走路入勞基法,讓軍公教也適用勞基法164F 06/02 11:33
mortleo: ,遇到學長只會喊學長不要啦165F 06/02 11:33
het97306: ,加強軍公教勞四大族群的競爭力,如何166F 06/02 11:33
zxc70227: 好啊 那如果遇到金融海嘯等經濟危機 公務員也要比照勞工政府沒錢就可以砍人 效率太低整組砍掉167F 06/02 11:33
batt0909: 講所得替代率?勞保你繳的有軍公教退輔多嗎169F 06/02 11:33
het97306: 只要讓軍公教全面適用勞基法,勞保勞退,就會跟勞工一170F 06/02 11:33
zxc70227: 其實是這樣啦 我覺得這篇文問題在於想要比照勞工 但只講171F 06/02 11:33
het97306: 樣了,麻煩支持172F 06/02 11:34
rahim03: 銋磣琱@直覺得蔡政府很怪 當初設計的也不是她 根本沒必要背鍋 把當初設計成用子孫資源簽本票的人抓出來打就好173F 06/02 11:34
zxc70227: 到勞工比公職好的地方 但沒講到公職比勞工好的地方175F 06/02 11:34
elbira: 放心,明年就改回來了176F 06/02 11:34
rahim03: 了 至少對立會少一點 原本制度根本註定會有這天 連沒少子化前你投報效率要世界前三才能勉強打平 政府也不撥補填洞 都丟給子孫有夠不負責177F 06/02 11:34
het97306: 現在大家會造成一團不就是分軍公教,跟勞工嗎?我們一180F 06/02 11:34
menshuei: 如何汰換不適任軍公教確實是個議題啊。181F 06/02 11:34
het97306: 起制度一樣182F 06/02 11:34
zxc70227: 然後還有一點 勞工退休金繳的少也領的比公職少啊
公職說要比照勞工 那勞退天花板要不要也一起比照183F 06/02 11:34
batt0909: 比例差太多了185F 06/02 11:35
elbira: 制度一樣,公職人員又會哀哀叫當初辛苦考取之類的啊186F 06/02 11:35
greedystar1: 勞工福利想比照公務員 公務員福利想比照勞工
都給你們講就好啦幹187F 06/02 11:35
batt0909: 公保一個月繳好幾千
勞保幾百元189F 06/02 11:35
zxc70227: 總不能說比照勞工少繳錢 你又要多領錢吧191F 06/02 11:35
het97306: 讓軍公教全面適用勞基法勞保勞退,問題都解決了,因為只剩下一大群都是勞工的問題,不會分族群192F 06/02 11:35
rahim03: 公保沒有繳好幾千 是退撫才是好幾千194F 06/02 11:36
iamnumb331: 推你中肯195F 06/02 11:36
rahim03: 公保比勞保差 退撫好過勞退 兩個要分開看196F 06/02 11:37

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