看板 Gossiping作者 Starwindd (原PO大叔)標題 Re: [問卦] 美國的教育這麼爛為何還能贏台灣時間 Sat Jun 22 03:23:40 2019
※ 引述《sevenzgod (7z)》之銘言：
: 美國的教育有很多問題
: 大學普及率很低
: 學生在小學國中高中
: 如果唸到公立學校基本上就完了
: 只能花大錢唸私立大學或抽籤唸特許學校
: 不過只要搬到台灣
: 台灣學生用相同的努力和時間資源或許只能上淡江
: 但是在美國就能上名校
讓住美國並且在教育界服務了快20年的大叔來解釋給你聽。
美國的教育有很多的問題，但是你看到的都是放大過的問題。很多人很喜歡
抓著美國大學普及率低、很多高中畢業生還是數學超爛，沒有計算機連找零
都不會。但是講這些話的人不會告訴你美國一年的高中畢業生就有三百六十
萬人，其中前百分之五的畢業生（十八萬人）應該都有台灣台清交成的智商
程度。而如果想上「名校」，他們在高中時花的力氣一點都不比你少。
大叔的兒子現在高一，已經修完了第一階段的AP微積分、學完了相當於大一
程度的心理學、歐洲史，另外為了參加比賽而自修了環境科學、基因學，蛋
白質結構，還有商務法。很多同學為了升學，從國三高一開始就每天拼到晚
上兩三點才睡，在讀書考試之外，還要參加體育競賽、學術競賽、科展、辯
論賽、法庭模擬、主導各類活動來展現領導能力...
這不是什麼名門高中，只是鄉下的公立學校，就是你覺得的「基本上就完
了」的普通公立學校。
除了他之外，同校差不多努力程度的孩子還有超過10個，而美國有超過三萬
七千所的高中。就算只有10%的學校能有這種程度，裡頭也會有超過三萬個
這樣子的學生。更別提一些著名的公私立學校裡頭可能全校都超過這個程度
。我不知道你所謂「用相同的努力和時間資源或許只能上淡江」有多努力、
多用功？但是最少大叔知道自己當年並沒有這麼努力也進了台清交。
所以你要不要再重新想想美國為什麼能贏台灣？
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聽好了，你在想這些無聊事的時候，時間正一刻一刻地從我們身旁流過...
這些流過的時間不只是你的生命，也是我的生命啊！
── 炎尾燃
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Re: [問卦] 美國的教育這麼爛為何還能贏台灣
06-22 03:23 Starwindd.
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 03:24:56
推 kyozwhie: 人家有櫻桃樹可以砍 台灣只有山老鼠在砍1F 122.116.200.172 台灣 06/22 03:26
其實不只是人口的基數，還有大環境對教育的看法。像美國一些公立高中集
中學術資源在IB/AP班的學生，然後不想升學的學生可以選擇職技教育。台灣
的話大概家長就會抗議說「為什麼我家小孩不能去讀XXXX」
平頭式的教育最後只是前後段的學生一起浪費時間而已。
推 ECZEMA: 看要不要學 要學的話可以學很多很多3F 52.204.157.129 美國 06/22 03:28
推 abc12812: 台灣輔大學生到美國輕鬆上哥大
還以為長春藤有多強哩4F 47.155.215.185 美國 06/22 03:29
爸爸的光環跟口袋的深度也是一種強
推 kutkin: 台灣學生只有素質整齊而已6F 61.218.253.156 台灣 06/22 03:29
→ yoshilin: 還有很多進口的優秀人才7F 101.8.255.69 台灣 06/22 03:30
→ heat0204: 可是中國人更多更拼欸8F 180.204.215.152 台灣 06/22 03:32
中國有中國的問題。但是中國現在一些名門高中訓練出來的學生
真的也很厲害。
噓 doraemon8709: 我為我浪費教育資源道歉嗚嗚嗚9F 114.136.200.6 台灣 06/22 03:32
推 zombieguy: 推10F 180.217.223.28 台灣 06/22 03:32
推 qkenny: 沒錯啊，再加上環境吸引更多優秀的成為美國人11F 95.91.249.139 德國 06/22 03:33
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 03:36:51
推 SuchpapaEggs: 台灣就硬塞啊，大學不知道是在讀三小路用13F 223.140.238.101 台灣 06/22 03:34
→ nicholassys: 美國大學教授嗎 神人啊15F 111.82.138.172 台灣 06/22 03:43
不是教授，是個不成材的小職員而已....
→ Eriri: 是的 我看過美國小學生 就在學國中數學 而這在他們同學之間還不算罕見16F 98.200.166.236 美國 06/22 03:48
之前因為兒子的進度比較快，讓他報名了一個網路上的數學班。教的是大約台灣
社會組高二程度的代數課程。
結果班上有一半是5,6年級的，而且進度完全跟得上，讓我兒子（當時初二）覺得
信心全失....
→ Eriri: 台灣把所有人的進度都統一 用過多瑣碎的細節來填補 反過來 美國其實沒有什麼進度 所謂的進度只是一種minimum 任何人想要根據自己的能力跟興趣超修都可以 而且要申請上名校 都是必要的18F 98.200.166.236 美國 06/22 03:50
高一到高二開始修微積分是想進前百大學讀理工科系的基本進度。但是不想走理工
路線的人只要高三畢業能讀完pre-calculus就行，而不想讀大學的只要把代數2讀完
而且不用讀三角函數。彈性範圍真的很大。
推 kutkin: 進度一樣老師比較輕鬆呀23F 61.218.253.156 台灣 06/22 03:54
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 04:14:25
→ Eriri: 除了網路課程 各大城市其實都有一堆針對各種數學競賽做準備的補習班 裡面根本就不管年齡跟進度的
那些小孩也很辛苦 我看過有個小學生 光數學就補兩個 外加網路課程 另外又上鋼琴 高爾夫球 還有西班牙文 父母請家教都是用時薪至少四五十美金以上聘的24F 98.200.166.236 美國 06/22 04:20
真的是。我第一次聽到加州的朋友說小孩需要最少兩個外語、兩種運動，人都
驚呆了。
→ Eriri: 而且他還算好的 基本上補這些 應該以後很有機會上名校 要是在加州那種地方 一大堆華人小孩從小到大自學的快 或者去外面學一大堆 都還是可能上因為族裔等因素上不了加州名校31F 98.200.166.236 美國 06/22 04:25
還好不住加州...
加州名校現在難進的另一個原因是外州外籍生太多（為了錢）
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 04:33:35
→ Eriri: 總之 美國的教育並不爛 只是的確不是齊頭式平等 反過來 台灣為了齊頭式的平等 其實浪費了很多自己都無法意識到的資源
舉個例子 同樣的數學課程內容 台灣的考試內容可能就會包括很多很沒意義的計算 缺乏巧思 只是為了避免讓優秀的人太快沒事做
而像art of problem solving 裡面教的其36F 98.200.166.236 美國 06/22 04:29
哈，果然內行的。我剛才講的一堆小學生在上的就是AoPS
→ Eriri: 實就是台灣國高中的內容 但在題目設計上就有意義跟巧思的多 既不會讓學生過度陷入在瑣碎跟重複的練習上 卻也不會讓能夠順利應付的學生基礎不牢固43F 98.200.166.236 美國 06/22 04:34
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 04:43:09
噓 GaryMatthews: 哪有這麼美好 米國高中生就一堆吸毒的 帶慶記到學校的 學生素質好的是極少數高級學區47F 205.154.255.177 美國 06/22 04:44
吸毒的有，帶槍到學校的也有。不過至於要不要到「極少數高級學區」要看你
在哪裡，還有怎麼定義「極少數」了。
也有很多學校是兩種學生都有的，各過各的日子。
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 04:56:10
推 stcr3011: 推 長知識50F 114.136.254.182 台灣 06/22 05:00
→ linbryan: 你只在討論input(讀書).在美國 input=\o51F 73.223.185.175 美國 06/22 05:08
推 wilson50152: 推 井蛙我長知識了52F 110.28.41.185 台灣 06/22 05:16
推 akiyamatt: 推優質文。53F 101.136.254.181 台灣 06/22 05:16
推 spirit119: 推54F 180.217.67.93 台灣 06/22 05:21
推 IamHunk: 推U質文55F 114.39.148.88 台灣 06/22 05:26
推 feliz5566: 美國培育小孩家長花費的時間跟心力很56F 27.246.162.144 台灣 06/22 05:35
推 RD5566: 齊頭式的制度就跟共產差不多 教改改成這樣台灣要進步變的很難 所以我才常酸某黨是綠共 李遠哲先生真的害慘台灣57F 1.164.33.103 台灣 06/22 05:39
推 timmy999: 你的小孩為什麼學那麼雜60F 180.217.77.128 台灣 06/22 05:43
他想要...我也沒辦法阻止。我也很希望他跟某些同學一樣就是全力衝
理工甚至CS領域就好了。
噓 callTM: 喔？ 跳過geometry 直接上pre calc 暑修喔 嘻嘻61F 172.58.21.51 美國 06/22 05:43
不太知道你的問題在哪裡。他是 7年級學完 grade math, 8年級修代數1，
九年級雙數學（代數2含三角、Geometry）。九升10的暑假暑修pre-calc，
然後十年級就修AP calculus AB了。這是鄉下公立學校有提供的最快的版本
。我知道的是有些magnet school或是私立學校可以進度更快。
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 05:48:08
→ callTM: 喔高一修European history? 喔喔好喔63F 172.58.21.51 美國 06/22 05:45
AP Euro... 惡名昭彰功課超多的科目
推 raiseme: 感謝你，長知識了64F 49.218.21.19 台灣 06/22 05:46
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 05:50:58
推 kumaizzz: 寫的好棒，獲益良多65F 111.254.117.47 台灣 06/22 05:50
※ 編輯: Starwindd (131.204.251.21 美國), 06/22/2019 05:51:56
推 ksco: 謝謝指教！66F 42.77.93.147 台灣 06/22 05:57
→ flyawayla: 台美高中生要上前面1%的大學的努力程度當然差很多，拿台大跟Ivy比也太怪了吧？ 如果只是要唸一般州立大學，除了GoBlue, GoBear, GoBruins這三家，其他有很難？67F 4.30.5.194 美國 06/22 06:00
推 arrenwu: 拿台大跟Ivy比會很奇怪嗎？72F 71.198.27.180 美國 06/22 06:01
推 ALENDA: 推分享73F 76.105.149.8 美國 06/22 06:02
推 Taiwanpoker: 某些人無法相信？美國11年級考完4科以上AP大有人在，不管自讀還是學校有這些課。Top30大學申請超競爭。74F 114.44.143.101 台灣 06/22 06:14
推 amethystboy: 孩子能適應壓力 生活快樂嗎77F 61.231.68.82 台灣 06/22 06:37
推 iamala: 美國教育辛不辛苦我不知道，我只知道我們家大學才過去的都常春藤，MIT，史丹佛。國小就過去的最好的就州大...美國在地頂尖競爭真的比較激烈，而且華人劣勢。78F 42.72.122.43 台灣 06/22 06:37
推 arrenwu: UCBerkeley也是州大啊XD
但他們教育體系要上頂大是真的滿累的82F 71.198.27.180 美國 06/22 06:38
推 saint01: 好84F 36.233.188.103 台灣 06/22 06:42
推 chochu99: 推，長知識了85F 219.71.10.250 台灣 06/22 06:44
推 dbdudsorj: 長知識了86F 42.76.6.216 台灣 06/22 06:50
推 GATSBYsolid: 在美國我們做家長也要一直盯啊，好累87F 75.83.82.145 美國 06/22 06:54
推 iamala: 也是，不過我家那位是Irvine(其實也不錯了89F 1.161.215.134 台灣 06/22 06:55
推 wulaw5566: 美國阿爸人真猛90F 118.160.136.26 台灣 06/22 06:56
推 justalittle: 美國高中生很辛苦的！91F 119.14.66.14 台灣 06/22 07:04
→ umum29: 美國碩博士收一堆世界菁英 直接收割他國92F 67.188.233.67 美國 06/22 07:05
推 feedback: 推分享93F 220.134.245.253 台灣 06/22 07:06
→ umum29: 美國要進好大學 有色皮膚比較快 不包含黃94F 67.188.233.67 美國 06/22 07:07
推 chenn: 台灣人平均素質跟台灣媒體其實沒差太多95F 59.115.43.168 台灣 06/22 07:07
→ umum29: 灣區高中競爭超激烈 常聽到有人自殺96F 67.188.233.67 美國 06/22 07:08
推 signorr: 推~ 每次看到西方教育，我都張大眼睛努力的觀察97F 218.173.44.99 台灣 06/22 07:17
推 coffee112: 大金字塔，大環境100F 27.246.202.223 台灣 06/22 07:23
推 aaron68032: 終歸一句話 努力在自己101F 123.194.12.90 台灣 06/22 07:26
推 derekg8: 因為講英文啊102F 110.26.98.107 台灣 06/22 07:28
推 running9977: 台灣環境風氣就被逼著讀大學呀....103F 223.136.94.44 台灣 06/22 07:29
推 great5566: 美國很多家長對小孩也是要求很高104F 39.12.75.237 台灣 06/22 07:30
推 running9977: 不會讀書也要洗個學士學位
花40萬買學歷 殊不知跟廢紙一樣105F 223.136.94.44 台灣 06/22 07:33
推 riker729: 以人口基數來說 1%優秀 台灣只有幾千人中國幾十萬 美國也有幾十萬107F 1.161.219.146 台灣 06/22 07:34
推 hmenri: 真.米國阿爸109F 114.39.96.106 台灣 06/22 07:35
→ riker729: 但重點不在優秀的人數 而在環境110F 1.161.219.146 台灣 06/22 07:35
推 running9977: 還有美國人考試「少一科英文」台灣子弟學英文花大量金錢與時間 這些時間111F 223.136.94.44 台灣 06/22 07:36
推 Maisie: 感謝分享113F 180.204.226.87 台灣 06/22 07:37
推 jamo423: 推 長知識114F 220.134.140.85 台灣 06/22 07:37
推 takenostand: 投報率來看，博碩士再去美國唸就行了115F 101.136.89.154 台灣 06/22 07:37
→ running9977: 美國人都省下來 拿起做實驗查文獻 則英語資料全世界都幫忙寫116F 223.136.94.44 台灣 06/22 07:37
推 Leony: 推長知識118F 36.226.110.190 台灣 06/22 07:38
推 running9977: 改革方式全面英語教學 國文廢除能基本運用就好 真的沒殺屁用119F 223.136.94.44 台灣 06/22 07:40
推 revise: 就資本主義社會啊 有錢人自然資源別人多 窮人就乖乖端盤子...121F 126.208.202.172 日本 06/22 07:45
推 joker2014: 制度文化人民素養123F 114.137.46.69 台灣 06/22 07:45
噓 MagnaCarta: 美國科研界一半是外籍人士，科研H1B不需要抽籤124F 71.46.56.23 美國 06/22 07:46
推 vn502874: 推實際經驗~謝分享126F 114.24.128.172 台灣 06/22 07:47
推 alkahest: 有朋友高中已經跑去修大學微分方程了...127F 73.56.19.122 美國 06/22 07:53
推 Tassatul: 念數學要念到信心全失很容易 去看高斯傳記 或其他數學家傳記 很快就沒信心了XD128F 220.136.33.100 台灣 06/22 08:08
推 ltw89104: 台灣應該也要有AP 只是教育體系目光短淺130F 36.231.147.159 台灣 06/22 08:09
推 stw0975: 推131F 42.77.133.190 台灣 06/22 08:10
推 senils: 那美國跟芬蘭比呢133F 118.169.142.95 台灣 06/22 08:12
→ sws6815657: 台灣家長思想就是教育停滯不前的元凶134F 1.165.110.223 台灣 06/22 08:12
推 xhung: 不要這樣打臉打這麼大力......135F 42.73.41.167 台灣 06/22 08:18
推 dunhilln: 美國爸爸還缺兒子嗎？請容許我喊您一聲爹~！136F 42.77.98.15 台灣 06/22 08:18
→ xhung: 台灣就只會一直複習課本內容應付考試
大部分學生接觸到的知識根本沒廣度
就算指考考不錯 但國際競爭力根本很低138F 42.73.41.167 台灣 06/22 08:22
推 HeiSiaN: 推個141F 114.39.80.249 台灣 06/22 08:23
推 jaguars33: 謝謝分享142F 124.155.178.92 台灣 06/22 08:24
推 jay0215: 如果一個民主國家每年都有十八萬高中畢業生有台清交以上的實力，那會是很強大143F 36.228.145.233 台灣 06/22 08:25
推 tadshift2: 比人口基數 怎不說中國前百分之五就屌145F 27.246.67.110 台灣 06/22 08:25
→ jay0215: 也很恐怖的一件事，世界運行的規則往往146F 36.228.145.233 台灣 06/22 08:25
→ tadshift2: 打美國147F 27.246.67.110 台灣 06/22 08:25
→ jay0215: 就是這5%人決定的148F 36.228.145.233 台灣 06/22 08:25
推 s4340392: 推149F 110.28.160.155 台灣 06/22 08:27
推 dsa66253: 謝謝原P.O的分享！150F 150.117.242.146 台灣 06/22 08:28
推 dodo1346: 優質文推152F 203.144.67.57 柬埔寨 06/22 08:32
推 cokemonkey: 推 真的是這樣 我都會跟來加州進修的家長說華裔小孩在這邊考大學太辛苦了，拼的要死進不了名校的比比皆是153F 76.86.9.156 美國 06/22 08:32
推 tom50512: 長知識推156F 111.83.30.187 台灣 06/22 08:34
推 qppqqp: 推
只想說台灣這一塊沒人敢動。家長很恐怖157F 42.76.200.20 台灣 06/22 08:39
推 nicole93: 你兒子從幾歲開始補習159F 49.214.130.191 台灣 06/22 08:42
推 ru04hj4: 美國教育就是錢堆出來的 每次都說美國不160F 42.72.80.48 台灣 06/22 08:44
推 zx841123: 原來美國沒有比較好讀161F 42.76.201.126 台灣 06/22 08:44
→ ru04hj4: 用補習之類的162F 42.72.80.48 台灣 06/22 08:44
推 herbert1012: 常聽到一個很好笑的想法是覺得黃種人163F 24.102.70.135 美國 06/22 08:45
→ ru04hj4: 羨慕美國教育怎樣 ZZZzzz164F 42.72.80.48 台灣 06/22 08:45
推 skyfly824: 推平頭式教育真的是一起死...165F 124.109.115.191 台灣 06/22 08:46
推 WTF55665566: 人家的教育體系很完整 不是只有死讀書才有發展性 體育 技職等專才一樣也能在社會出頭 反觀台灣166F 114.137.168.181 台灣 06/22 08:46
推 Busufu: 可是教改那群白癡...唉唉169F 114.137.154.73 台灣 06/22 08:48
推 gedian: 長知識，必推170F 39.9.67.235 台灣 06/22 08:54
推 AlwaySmile: 人口數差這麼多 各國菁英又會去美國 怎麼比 加上台灣填鴨式教育 也沒有好的系統讓學生找到興趣172F 223.136.246.40 台灣 06/22 08:56
推 lansonbar: 推一個175F 111.82.165.3 台灣 06/22 08:57
推 fransiceyho: 美國就是菁英在帶領社會才會強大
台灣是一群有錢的廢物在帶領社會176F 49.158.91.102 台灣 06/22 08:58
推 despairF: 我覺得比較神奇的是，鄉民真的各個台清交的嗎？講的好像自己被埋沒在台灣，換個地方就會變成鑽石一樣
平等教育也有平等的好處吧，如果連台灣博雅的課程都念不到頂尖了，怎麼會覺得自己在美國就會自動晉身頂尖的那群人呢？
晹陷N是台灣高二數學社會組跟自然組有分？第一次聽說。敝校是沒分啦，高三才有差。而且沒人在只考課本內容。所以不曉得您難度是怎麼比較的178F 223.137.76.208 台灣 06/22 09:04
推 LordOfCS: 推189F 111.83.149.237 台灣 06/22 09:11
推 jitaomef: 推個190F 36.228.43.11 台灣 06/22 09:18
推 vn509942: 感謝分享191F 39.9.68.229 台灣 06/22 09:18
噓 ken1990710: 大家都知道前段很強啊，教育爛是說50%以下的人192F 49.217.236.114 台灣 06/22 09:18
推 modog777: 美國有完整的教育後就職體系，另外不能否認，美國走得是菁英式資本主義，只要是菁英，社會會給予一定的報酬！194F 175.96.80.149 台灣 06/22 09:19
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