看板 Gossiping作者 gsggsda ()標題 Re: [新聞] 正確打房策略 柯文哲：房價不再飆漲、提時間 Wed Jan 22 09:30:25 2020
呃...你讓人民的薪資提高，房價就不會跟著上去嗎？
決定價格又不是人民的薪資，
是供給與需求，這是經濟學基礎。
你要讓價格下跌就這兩招啊
需求曲線左移 or 供給曲線右移
https://i.imgur.com/Ijazrux.jpg
上圖E or E1 兩個新的交叉點，
都低於原本DoSo的交叉點。
所以，就是很單純去思考，怎麼...
1. 供給的增加>需求的增加
*基本上很難，因為目前台北市有相對較好的就業機會，相較於供給，台北市的房子需求
趨近於無限大；增加的速度是不可能追上需求的。
2. 需求的減少
這才是比較可行的方式，但是就不是柯能做到的事...
最簡單的方法之一：中央單位全面遷出雙北。
台北/新北房價絕對短期掉下來，因為長期而言中央部會的公務人員、約聘人員（應該有
數十萬以上）全部沒有需求了，但是供給依舊...那就會變成這樣。
https://i.imgur.com/V3e670G.jpg
只是你這樣子做，會得罪一大票台北的既得利益者。
最後，這些拉出去的中央單位要打散到中南部不同縣市，這樣才不會讓需求突然暴增，變
出下一個台北，
圖片來源：
https://www.stockfeel.com.tw/供需迷思-%e
7%b6%93%e6%bf%9f%e5%ad%b8%e4%b8%ad%e5%b8%b8%e8%a6%8b%e7%9a%84%e9%8c%af%e8%aa%a
4%e8%a7%a3%e6%9e%90/
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 正確打房策略 柯文哲：房價不再飆漲、提
01-22 09:30 gsggsda.
推 jorden: 全球大印鈔1F 1.170.139.247 台灣 01/22 09:32
推 clv: 其實只要引進武漢病毒 就可拉低房價（誤2F 1.200.194.23 台灣 01/22 09:33
嗯，也可以，
但是依然不離供需的邏輯。
推 hyuchi0202: 你要先知道房子在台灣的彈性，圖不要3F 180.217.84.156 台灣 01/22 09:34
→ potionx: 全面E化，視訊上班辦公，員工在家上班。4F 114.25.178.183 台灣 01/22 09:34
網路上找圖，哪來時間自己畫～
推 abram: 看看陳菊上去台北後就不想離開了6F 1.169.213.157 台灣 01/22 09:34
→ potionx: 這樣物價房價低的地方相對會有誘因
拿台北的薪水 花費鄉下的物價水準7F 114.25.178.183 台灣 01/22 09:34
推 kk0716: 中肯 另外2F說的是真的 看看過往SARS就知9F 111.243.52.238 台灣 01/22 09:35
→ callmedance: 你用需求曲線分析房價我真的笑了...10F 223.137.189.133 台灣 01/22 09:37
推 happyman2015: 不用打 真實價讓房價透明就好11F 111.71.44.104 台灣 01/22 09:37
→ callmedance: 大學剛畢業還是在讀碩班? 真可愛12F 223.137.189.133 台灣 01/22 09:38
這種基礎理論解釋東西蠻好用的耶，不知道你有什麼更高深的理論可以用，等你發一篇。
推 mio8390: 得罪又如何? 做對的事就不要怕13F 218.32.44.85 台灣 01/22 09:39
推 abram: 你看過有人拿供需曲線預測股價的嗎14F 1.169.213.157 台灣 01/22 09:39
噓 erichang: 你高中學到的嗎XD15F 223.137.60.88 台灣 01/22 09:39
推 h2o1125: 一堆低能兒整天靠盃房價不是供需問題16F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:39
台北地有限，需求趨近無限；
要台北市區的房，就是用價格決定資格，that’s all.
我不太知道上面說不是供需的，是有什麼更厲害模型可以解釋就是了～
→ h2o1125: 卻又喜歡說少子化 真他媽笑死 一堆低能說穿了就不願意承認自己實力排名低落而已17F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:40
推 jerebo: 需求=自住+投資,自住很難減,投資不能減19F 118.163.161.158 台灣 01/22 09:41
推 hydralee: 別忙，50年後就台北湖了20F 114.136.224.200 台灣 01/22 09:41
→ h2o1125: 整天拿台北市的房價在靠盃 自己pr不到8021F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:41
推 awj32jo: 要用經濟學模型 先讓房價透明化好嗎22F 180.217.145.23 台灣 01/22 09:41
→ h2o1125: 就跟考均標喊著台大分數太高一樣 笑死人現在網路 實價登錄都有 還在透明化？
低能兒一堆 對比一下坪數就知道門牌了
喊透明化的人一定沒做過要買房的功課23F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:41
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 09:46:48
→ h2o1125: 一堆低能的整天就出張嘴抱怨 人生一樣慘實價登錄比價網 都幫你比到門牌了
一堆低能的只是不願意相信自己買不起而已27F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:44
噓 s9523752: 邏輯不通 那你怎麼解釋空屋率?30F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:45
→ h2o1125: 一輩子都這樣 考爛怪分數高 怪老師差
出社會了買不起精華區 怪房價高31F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:45
→ s9523752: 現在這種買了房子不放個三五年再賣等於賠錢的背景下 加上根本沒有什麼重大利多33F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:46
→ h2o1125: 台北市空屋率最低 還有低能在嘴空屋率？35F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:47
→ s9523752: 去推升房價 到底是要低能到什麼程度才會36F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:47
→ h2o1125: 口湖、竹塘、水林空屋率最高 你怎不去住?37F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:48
→ s9523752: 放在那當空房子繳稅?38F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:48
你要考慮下面兩件事所代表的意義
‘趨近無限的需求’
’永遠追不上的供給‘
當你有能力成為供給方，你會放棄嗎？
→ h2o1125: 自己智商低好意思嗆別人邏輯不通？39F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:48
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 09:51:42
→ s9523752: 哪個低能連空屋率都可以錯誤解讀阿XDDD?40F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:49
→ h2o1125: PTT現在就他媽一堆學店生也在用 爛透了41F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:49
→ s9523752: Hao123?42F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:49
推 TellthEtRee: 等海平面上漲，就會遷都台中了43F 223.139.221.89 台灣 01/22 09:49
推 h2o1125: 一堆低能的連空屋率怎麼計算的也不知道44F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:51
推 gg7965977: 先會縮網址再討論經濟學好嗎？45F 180.204.225.210 台灣 01/22 09:51
→ h2o1125: 就只會拿空屋率來嘴 笑死人46F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:52
→ gg7965977: 供需你要還要考慮彈性好嗎==47F 180.204.225.210 台灣 01/22 09:52
→ h2o1125: 結果統計出來 台北市最低 還在邏輯不通需求愈高 空屋率就愈低 不是常識嗎？
智商都沒有的人還上PTT討論 真他媽丟臉48F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:52
推 s9523752: 你的論點讓我笑了XDDD 有這麼簡單你怎麼不去提個建議XDDD 根本就不只這樣的原因51F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:54
→ h2o1125: 好啦好啦 房價都不簡單 都是人家炒房
都是別人炒房害你買不起 不是你自己爛53F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:55
→ s9523752: 而且中央部會在不在台北跟為啥台北需求55F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:55
→ h2o1125: 這樣好不好 都別人的錯不是你的問題56F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:55
→ s9523752: 高關係也沒大到會讓房價跌好嗎...57F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:55
靠中央政府吃穿的有多少人口？這些人基本上都是需求者。
中央政府單位人員、吃政府單位案子的公司、服務業...這一掛有多少人？
→ h2o1125: 蠢到連首都會影響房價 也不知道？
一堆在台北市設公司的 就方便啊58F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:56
→ s9523752: 是不是買不起在現實背笑到受不了 才來這60F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:56
→ h2o1125: 自然引進工作機會 不然鄉下設公司？61F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:56
→ s9523752: 裝的啊?62F 1.160.23.56 台灣 01/22 09:57
推 mm58307533: 你在講廢話嗎...這有誰不知道==63F 39.12.5.37 台灣 01/22 09:57
柯文哲這個敘述，聽起來...背離這個基礎邏輯。
推 gg7965977: 課稅種類的不同 供需圖的畫法也不一樣經濟學哪有你想像的那麼簡單64F 180.204.225.210 台灣 01/22 09:57
好啦，你在ptt發文想要超專業，自己畫一個啦；我上面就說是網路上找一個基礎圖了～
推 h2o1125: 那些低能的可以說說 房價要降到多少才ok66F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:58
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 10:02:36
→ h2o1125: 台北市名額就這麼多 你排名在後面怎麼買?總量就這麼多啦 台大名額就這麼多 懂？難道要均標也能上台大 才叫就學正義？23.1k也能買台北市 才叫居住正義？
現實就是你搶輸別人 你比別人窮
人家2千萬舊公寓買的下手 你連頭期款都沒魯蛇就不願意承認是自己問題 只會怪別人67F 118.171.218.195 台灣 01/22 09:59
推 gg7965977: 樓上怎麼那麼氣==？74F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:02
推 senma: 其實我之前就有一篇在討論這問題了75F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:03
推 nitu2009: 柯p有修過經濟學嗎？76F 49.216.62.162 台灣 01/22 10:03
→ senma: 你覺得房價太高，那怎樣才是合理價？
直接打一折？那買得起的人瞬間變多
那賣給誰才叫公平？抽籤？你沒抽到怎辦？77F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:03
→ gg7965977: 我在想要怎麼解釋 等等畫一個給你80F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:03
你要考慮彈性...也不過就需求的角度...在這個議題下，除非你要寫一篇報告啦，不然不
需要考慮這個要素就知道，降低需求是最可行的解。
自由市場，你再怎麼抑制都什麼大效果，價格就是供需決定。
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 10:06:33
推 h2o1125: 就一堆魯蛇 不願意承認自己問題81F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:04
推 seemoon2000: 政府要從房地產漲價抽重稅 就會把線拉正常一點 針對獲利的房地產控制82F 210.68.238.238 台灣 01/22 10:04
→ senma: 還有，為什麼其他人靠努力賺錢買到房
你年輕時不努力唸書，卻要求房價降給你？84F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:04
→ h2o1125: 一直在鬼扯房價不是供需 笑死人
魯成這樣 連真理也可以拋棄 怪東怪西86F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:04
→ ghghfftjack: 別瞎掰好嗎。供給需求一定會在一個平88F 27.52.126.214 台灣 01/22 10:05
→ senma: 我們不講金庸或炒房投資客89F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:05
→ ghghfftjack: 衡點。那個點就是價格。你提高供給。90F 27.52.126.214 台灣 01/22 10:05
→ senma: 大砍房價對那些努力賺錢買房的人公平嗎91F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:05
→ ghghfftjack: 就算需求仍然不夠。平衡點的價格也會下降。提高供給被你講的好像沒用92F 27.52.126.214 台灣 01/22 10:05
台北市地有限。
→ h2o1125: 鄉下一坪建地才3萬 沒有買不起
要不要買而已 拿均標想上台大 神經病94F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:06
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 10:07:44
→ senma: 別人活該努力賺錢用盤子價買房
你學生時代玩爽爽，長大變魯蛇叫別人降價賣
啊不就努力賺錢的人都笨蛋盤子96F 114.136.42.5 台灣 01/22 10:07
→ h2o1125: 新北一堆舊房子 500-800萬都有100F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:08
推 gg7965977: 你知道彈性也可以數理操作嗎==101F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:08
推 h311013: 火山噴發 地震 核外洩 武漢肺炎四選一102F 39.9.137.82 台灣 01/22 10:08
【台北市出售】-591房屋交易網
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→ gg7965977: δQ/δP*P/Q104F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:09
→ h2o1125: 新北 1千萬以內 3房 20坪以上 一堆可選在靠盃買不起的 眼高手低只想買新房？新房要買便宜 不會自己蓋？105F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:09
推 NXT0614: 何必跟柯學認真108F 76.10.41.41 美國 01/22 10:11
噓 neil2003tw: 居住正義就是居住在大安信義的正義109F 210.255.55.171 日本 01/22 10:11
推 Nicemaker: 很多國的政治中心移走也改不了房價= =110F 1.164.174.5 台灣 01/22 10:12
→ ghghfftjack: 地跟房子不一樣好嗎。持有跟自用也是。你要處理本來就是要兩者都做。而且降低需求根本才是真的不可能的。提高供給還有可能111F 27.52.126.214 台灣 01/22 10:13
推 h2o1125: 台北市都開發完了怎麼提高供給？
北北基桃合併就有機會
就跟把台灣所有大學變成台大分校一樣
這樣連底標也能念台大115F 118.171.218.195 台灣 01/22 10:15
推 gg7965977: 我覺得話不能這麼說119F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:20
推 lo0945: 很好 這篇可以得諾貝爾獎120F 180.217.177.129 台灣 01/22 10:21
推 loveapple33: 柯這麼會說怎麼不當看看總統？當了看房價會不會下疊，整體薪資會不會提高？還是跟藍綠一樣嘴砲？下次換你給我當總統看看！121F 59.124.12.187 台灣 01/22 10:23
推 asole: 你很單純呢 繼續保持喔乖125F 123.192.220.37 台灣 01/22 10:24
推 KayRoe: 哈哈 這一定是剛考上碩班MBA一年級啦126F 1.163.81.232 台灣 01/22 10:26
推 Zeroyeu: 擠一堆行政中心在台北真的活該127F 117.56.249.235 台灣 01/22 10:26
→ KayRoe: 看到無限大 我忍不住噗哧了128F 1.163.81.232 台灣 01/22 10:27
假設不考慮價格，台灣有多少人‘想’在台北市買房、買辦公室？
這個數字對比供給...好啦，不是無限，只是永遠追不到而已。
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 10:30:55
推 Lawlight: 哇，鍵盤經濟大師129F 115.82.26.25 台灣 01/22 10:29
推 kickflip: h2o好氣哦 跟你意見不同都是低能兒
怎不用房價所得比去看130F 1.170.45.231 台灣 01/22 10:32
→ Edisonohya: 樓上知道台灣利率之低嗎
離開雙北就是另一片天 很美好的132F 36.231.41.233 台灣 01/22 10:36
→ kickflip: 現在鄉下有些地方也漲不少哦134F 1.170.45.231 台灣 01/22 10:38
推 a5401920: 這樣解釋的前提是房屋的持有者是靠賣房子為主要獲利手法，但是台灣的就房產業、尤其是建商早就不靠賣房子當作主要變現的手法了，進而才可以超出市場的供需法則，因此如果要談經濟學你的圖應該要135F 117.19.236.112 台灣 01/22 10:39
→ kickflip: 就是囤房利率低 建商慢慢來沒差140F 1.170.45.231 台灣 01/22 10:40
→ a5401920: 畫成獨占、寡占的圖才對141F 117.19.236.112 台灣 01/22 10:40
噓 sober921: 台北的房市跟需求無關，熱錢太多142F 110.26.137.77 台灣 01/22 10:49
投資者的需求 不算需求的意思？
→ gg7965977: 這樣畫才對144F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:57
噓 a19820901: 你好聰明 都沒人這麼想到過145F 42.76.82.111 台灣 01/22 10:58
→ gg7965977: 你的供需沒考慮到課稅 只有單純的價量關係
我是用從量稅計算的146F 180.204.225.210 台灣 01/22 10:58
噓 LOVEMS: 果然149F 111.82.175.166 台灣 01/22 11:02
推 gg7965977: 你的稅率提高，雖然確實有可能會造成價格升高數量減少，但是你可以透過課來的稅對消費者做補貼，但是仍然會有無謂損失150F 180.204.225.210 台灣 01/22 11:02
其實我只是想從簡單模型解釋而已
你這真的可以直接發一篇認真文了
推 kess: 科糞整天希望師傅當總統可以買房啊154F 42.72.26.222 台灣 01/22 11:03
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 11:05:19
→ kess: pr 最低的不就這群鐵粉 韓粉還有閒造勢155F 42.72.26.222 台灣 01/22 11:03
噓 XXXXSOW: 笑到脫肛156F 114.44.102.48 台灣 01/22 11:04
推 gg7965977: cs是消費者剩餘 ps是生產者剩餘
很懶 我怕我發了會手癢想回
我要去看書惹88157F 180.204.225.210 台灣 01/22 11:06
噓 small91051: ......160F 210.242.65.104 台灣 01/22 11:30
推 ship1228: 有利益就有需求 是炒出來的 沒有行政單位 可以蓋其他建築繼續炒161F 114.39.170.233 台灣 01/22 11:45
噓 ktjoane: 網路的圖也拿來獻寶163F 110.26.34.198 台灣 01/22 11:52
→ NiMaDerB: 畫三角形就能解決的問題164F 39.8.3.75 台灣 01/22 11:56
推 Toshihiroyi: 租金及租客保障問題解決才是根本165F 49.214.172.145 台灣 01/22 11:57
推 kickflip: 推文裡分化族群的人比較可悲166F 1.170.14.253 台灣 01/22 12:05
噓 HdDevil: 台北市人口成長2019才四萬吊車尾與近乎停滯，需求無限大？
又鳥又舊破鳥籠外圍價格早就開始在崩了168F 116.241.31.69 台灣 01/22 12:43
信義區一坪5000你有沒有需求？
噓 eden1129: 高中生經濟大師171F 123.193.62.5 台灣 01/22 12:45
※ 編輯: gsggsda (39.13.129.64 臺灣), 01/22/2020 12:49:30
推 piliwu: 獨佔寡佔是數學定義不是你喊爽定義
嘴經濟學的人根本沒有理論基礎
建商只是pricetaker
稅你會打到租屋族比高房價還糟糕172F 111.82.40.23 台灣 01/22 12:49
推 Hotaruinori: 先讓房價透明 ，杜絕炒房176F 223.137.135.211 台灣 01/22 13:21
推 facewind: 左膠不知富人不囤房，窮人也買不起177F 114.136.239.208 台灣 01/22 13:31
推 latitudes: 這個議題太大，只用簡單經濟學討論不完備，不過需求面來講，個人覺得最容易的是大力打壓投機需求，然後引導部分買房需求變成租屋需求，配合空屋稅增加租屋供給，但價格有向下僵固性，房價超跌也有金融違約造成銀行危機的風險，這也是不能過度打壓房價的原因，上面透過立法就能執行，至於轉移政府所費不貲，且政治上不可能執行，你說的最快方法其實很難178F 114.34.218.60 台灣 01/22 13:35
推 wegoeni: 房屋不該完全用自由市場在看吧188F 115.82.134.140 台灣 01/22 14:07
推 andyssfresh: 漲價的時候就不提供需189F 180.204.67.170 台灣 01/22 14:11
噓 tengentoppa: 現在根本就是寡占好嗎？
用這麼簡單的模型想解釋一切
然後又自己提到預期，請問預期在你的模型裡嗎？190F 101.136.66.147 台灣 01/22 14:33
推 jagarandy: 你有想過大多數人把房子也看成金融商品，而金融商品價格上漲反而會促進需求增加嗎？你的價格-需求曲線在這裡還適用嗎？194F 42.75.68.158 台灣 01/22 15:01
噓 HdDevil: 我還真沒信義區的需求，因為我在別的縣市開公司==198F 116.241.31.69 台灣 01/22 16:33
噓 luxaky: 只會古典經濟學還自以為打臉?200F 125.230.142.141 台灣 01/22 22:11
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